Читала сейчас соседнюю ветку о людях, разговаривающих на суржике и влиянии их речи на детей и ловила себя на мысли, что для некоторых немецких слов на самом деле не просто бывает найти короткие эквиваленты и потому постоянно лезет в голову слово-оригинал. Особенно трудно бывает быстро подобрать подходящее русское слово, когда мало спала, как, например сегодня... Поэтому предлагаю в этой ветке складывать русские слова (словосочетания) - эквиваленты "удобным" немецким выражениям, чтобы иметь их наготове и бороться с собственным косноязычием.
Примеры из той же ветки:
Termin = это классический пример, когда постоянно возникают проблемы с русским вариантом, потому что универсального слова я пока не нашла. Какие выражения применяете вы?
basteln= делать поделки?
melden (anmelden)=зарегистрироваться
Какие еще немецкие слова постоянно "мешают" чистоте вышей русской речи?

basteln.. мастерить
Termin.. время (приёма у врача, разговора с..)

мы/я/сын и так далее записаны на прием, если к врачу. Если допустим что-то должно быть сделано к определенной дате - срок тогда-то.

melden (anmelden)=встать на учет
мне мешают названия всяких учреждений, Finanzamt называю налоговой только в разговоре с Россией,
кто как называет мусор, который Gelbe Sack? как-нибудь коротенько....пластик?

Мы просто говорим, в жёлтый мешок. в чёрный , зелёный (бумажный) контейнер.

А что это за желтый мешок? Это какой мусор? Я в семье самая ярая защитница природы, чего-то сортирую, сортирую, всю семью терроризирую У нас нет никаких желтых мешков, у нас только био, бумага, стекло, пластик и все остальное.

Metzgerei-мясная лавка
Bäckerei-бакалея, булочная
Bürgerhaus-я говорю администрация города

это в городах пластик в контейнерах, а в деревнях - в желтых мешках

Драссссьте! Это в каких таких деревнях??? Весь БВ в жёлтых мешках. Хотяя... БВ тоже деревня!

термин = встреча, назначить встречу с врачем.
ратхаус = муниципалитет, городкая администрация
Больше ничего в голову не приходит. вроде не сильно еще суржик развился

когда только начали мусор сортировать на био, общий и пластик, тогда у нас появились эти желтые мешки, а сейчас это контейнеры, но тоже желтые!

На последнего:
Abitur - можно, конечно, сказать "переходные экзамены из гимназии в университет", но понятие этим не исчерпывается.
Так же, как и Termin.
Предлагаю не пытаться быть святее Папы и оставить несколько слов, эквиваленты к которым действительно трудно найти.
Два-три слова - это еще не суржик. Суржик гораздо страшнее

я думала абитур, это среднее образование как в российской школе 10 класс...а что в нем еще исчерпывающее, расскажите?
можно оставить и Термин, но у меня в разговоре с друзьями , живущими в других странах, Термин не пройдет. нужно все равно обьясниться нормально, не все же немецкий знают.

Тоже так считаю. Тем более, что скорее всего все равно придется конкретизировать, что именно имелось в виду под "городской администрацией".

тьфу ты, ну обьясните , пожалуйста, в чем отличие? и ладно, если разговариваешь с русским, который живет в германии,а если из другой страны? придется все равно потом каждое слово обьяснять.....

Это я про Хессен сказала, тут вроде именно такое разделение, наверное в контейнеры - прогрессивнее, только для до деревень у нас еще прогресс не дошел .
По теме. Я тоже разделяю, когда с русскими в Германии разговариаю или с русскими из России. Termin, Abitur, Hauptschule, Realschuhle, Lehrstuhl - слова, которые для меня так просто не переводятся. А еще Lattenrost, так и не нашла, как перевести по-человечески, а не "реш╦тка из деревянных планок".

По-моему, "городская администрация" у большинства русских ассоциируется с большим городским начальством. Точнее будет что-то вроде "отдел городской администрации по обслуживанию граждан" .

При разговоре с русскими, не знающими языка, немецкие слова не вставишь, приходится описывать. А между своими называть Arbeitsamt, управлением по труду, по-моему, просто нелепо. За понятием "городская администрация" в Германии для меня вообще ничего не стоит... Это типа Bezirksamt, но не районный, а городской ? Никогда в таком не была.

ну, это понятно, что здесь можно и нем. слово вставить. поддерживать русский, но без фанатизма.
На юге россии, где живет сейчас моя мама, там говорят администрация города. "шодить в администрацию", мэр города, глава города, краевая администрация, управление. Кстати Арбайтсамт у них Биржа Труда сейчас. Когда я в россии жила, биржи вроде вообще не было..

Arbeitsamt-Биржа труда?
А еще гораздо легче сказать Eis, чем выговаривать "мороженое"

Если кому-то сложно отдельные слова выговаривать, то пусть говорит, как может. Но речь не об этом, а о том, что если искать "переводы", то они должны точно и ясно отражать, что имеется в виду, а не "абы что, зато по-русски." В данном случае, понятие "биржа труда" не соответствует понятию "Arbeitsamt". Более того, я и Bundesrat не стану называть верхней палатой парламента. Хотя бы потому, что не все поймут, о чем именно речь. А основное предназначение языка все- таки в том, чтобы доступно и ясно доводить до собеседника свои мысли.

Точно! Биржа труда - это место, например газета, где публикуются вакансии.
в России же АА называется "центр занятости населения", там нужно было регестрироваться, оттуда приходят "безработные деньги", оттуда поступают предложения о вакансиях. Всё один в один с АА.

Спасибо, теперь буду знать. Когда я уезжала из России, ничего подобного там еще не было. Боюсь, что многие из местных подруг не поняли бы меня по той же причине.

Немножко "офф-топик": моя сестра здесь проработала год по программе Au-Pair, и для облегчения заучивания немецких слов в кругу таких же "товарищей по несчастью" было принято переделывать немецкие слова и употреблять их на русский лад. Так они и "бастыляли" со своими подшефными детишками. И "Bastelbücher" назывались на этом жаргоне "книгами по бастылянию" или "бастеляльными книжками".
Пару лет назад я была дома в отпуске и услышала от е╦ подруги, никогда не бывавшей в Германии: "заеду на базар, куплю своему на день рождения какую-нибудь хорошую бастеляльную книжку". Я была просто в шоке, спрашиваю е╦ - откуда, мол, такое слово? Оказывается, она его от сестры часто слышала и была уверена, что оно... украинского происхождения! (дело было в Крыму, где население в основном говорит по-русски, но вс╦-таки постепенно непроизвольно украинизируется под влиянием радио и телевидения).

"немецкий язык- в массы!"

еще такой вопрос, всегда ли можно Kunde перевести как клиент?
как-то клиент мне представляется в магазине или в парикмахерской, а вот в банке например тоже клиент или есть другое русское слово?что-то на ум ничего не приходит

В банке тоже клиенты.

гм. моя двухлетняя дочь так не считает, хотя знает это слово на обоих языках, да еще на английском. почему же взрослому человеку это легче?

слово бундесрат, как и бундестаг, и пр., уже давно существуют в русском языке как иностранные...

разумеется, клиенты! я в России работала в страховой компании, и именно так назывались люди, благодаря которым я получала зарплату

Т.е. этим словам было можно войти в первозданном виде в русский, а другим нельзя, это дурной тон... Почему, скажем, слово "абитуриент", в смысле, "поступающий в вуз" имеет право на существование, а само понятие "абитур"- уже нет ? Даже если с натяжкой предположить, что абитур в какой-то степени является аналогом российского среднего образования, то тут же возникают проблемы с переводом "Mittlere Reife".

Как тут уже писалось, при подборе названий разных ведомств важно не просто найти хороший перевод, а употреблять то слово, которое распространено в России (Украине и т.д.) У меня с этим проблема - трудно проследить развитие русского языка, находясь последние 17 лет в Германии. Столько новых слов возникло! вся лексика рыночной экономики, компьютерной техники и т.д. Я даже посещала как-то переводческий семинар по экономическим текстам (немецко-русский, русско-немецкий), чтобы хоть как-то "поднатаскаться" в новой лексике. Но это капля в море... Возвращаясь к теме "Rathaus", "Arbeitsamt" хотела рассказать следующее: в разговорах с моей мамой выплыло слово "Департамент" - некое ведомство городской власти, функции которого мне до конца понятны не стали... А называть в разговорах с родственниками Arbeitsamt "центром занятости населения"... не знаю... предпочитаю "биржу труда", т.к. для разговорного языка считаю это более приемлемым. Биржой называют и то ведомство, где выдают пособие по безработице и висят объявления о предложении работы. Думаю, что по крайней мере в разговорном варианте, это стало устойчивым и распространенным понятием...

Мне кажется в магазине - покупатель, в банке - именно клиент...

Не знаю употребляют ли сейчас в России слово "лавка"? А можно просто сказать "мясник" или "мясной отдел", если эта Metzgerei - часть супермаркта?

Думаю "да", если Metzgerei-часть супермаркета. Но у нас в деревне Metzgerei -отдельный магазинчик. Словосочетание "мясной магазин" мне лично не очень нравится. Звоня в Россию, я говорю именно "мясная лавка".

Я стараюсь тоже употреблять русское слово. Просто замечаю по себе, что слово "Eis" так и вертится на языке. А вообще в русском языке слова состоят в большей части из трех слогов, в то время, как в немецком, а тем более в английском, из одного-двух (Bed-кровать...)

Вот поэтому я и написала с вопросом. Понимаю, что эти понятия уравнять нельзя. Я склоняюсь больше к понятию Центр занятости населения.
Еще из слов:
Recycling=вторичная переработка
Dose=можно ли сказать "Тара"?

мне кажется, тара это Рfand

наверное, потому, что в русском языке оно имеет значение "поступающий в вуз", а в немецком - "оканчивающий/окончивший школу определенного типа (гимназию)" (и имеющий право поступить в вуз)...

еще как. там сейчас все истинно русское в цене и моде наравне с заграничным...

В русском оно раньше имело то же значение, что и в немецком.
абитурент
устар. Выпускник средней школы
Вообще мне кажется, что для языка естественно включать новые слова, если реальность пополняется новыми явлениями/предметами. Так что ничего страшного в том чтобы называть "Abitur" абитуром я не вижу.

в абитуре я тоже ничего плохого не вижу, если собеседнику оно понятно. но моя мама из России, например, не поймет слов "арбайтсамт", "термин", "бератор", поэтому я их не употребляю... кроме того, для выражения этой реальности есть эквиваленты в русском языке, понятные носителям русского, не знающим немецкого. почему нужны новые?

Людям, живущим в России, эти слова не нужны, они там и не приживутся. Хотя мои знакомые "Termin", по-моему, уже выучили...

все равно я не вижу необходимости в слове "термин", если есть слова "прием", "срок" и пр.

Необходимости во многих словах нет. Иначе мы не смогли бы спокойно обойтись в общении парой-тройкой тысяч из имеющихся в наличии нескольких десятков.

на последнего.
Вернулась из отпуска - и как раз вопрос по теме! В отеле, где мы отдыхали, были часы, когда детей можно было сдавать под присмотр специальных "развлекателей", которые ходили с ними в бассейн, мастерили или играли. Официально это называлось "Kinderbetreuung" и мы тоже как-то не очень задумываясь говорили: "когда сегодня бетройунг", "пойдешь на бетройунг" и прочее, хотя мне это, конечно, не нравилось. Но ничего простого по-русски мне в голову не пришло. Странно было бы сказать ребенку "завтра с десяти ты сможешь быть под присмотром профессоналов" И что это за люди - Betreuer - по-русски? Ведь не няни, не воспитатели? Аниматеры? Видимо, отстала от жизни

Я сама недавно задалась вопросом о поиске эквивалента дла слова Betreuung. Не нашла.

Тоже не знаю как это называют в России (такие заведения есть наверное при фитнессклубах и т.д.), но вот мы тоже недавно ездили на море и в нашей (судорожно поискала в голове слово для Bungalowanlage и, ничего не найдя, решила назвать ее просто) "гостинице" такой сервис присмотра за детьми назывался Miniclub. Это навело меня на мысль, что можно было бы назвать это "Детским клубом"... Но тоже как то странновато...
У меня вопрос по двум понятиям, которые для меня актуальны:
selbstständig
и
freiberuflich (работа на гонорарной основе не совсем передает суть дела)...

по-моему, в русском пользуются словом "фрилансер", не слишком различая selbstständig и freiberuflich. а в разговорной речи говорят "работаю на себя". из российских реалий: "частный предприниматель" - чем не selbstständig? ведь он не обязательно должен иметь предприятие (в моем родном городе даже водители маршруток зарегистрированы как ЧП).
точнее можно спросить в группе переводчиков у mareto, для них это актуально.

мне кажется, это зависит от контекста, нет в рус. языке такого обобщающего слова для Betreuung. т.е. в одном случае это будет няня, ясли, садик, продленка, в другом просто кто-то, кто присмотрит за ребенком. сама я просто говорю ребенку: пойдешь сегодня к Каро? или: побудешь сегодня у Ольги.
но ведь само значение Betreuung гораздо шире, чем просто присмотр, оно включает помощь в развитии (в универе, например, Betreuer der Habilitation). так что здесь можно только исходить из ситуационного контекста.

Частный предприниматель - это все таки Unternehmer (Kleinunternehmer), но это, конечно, тонкости, можно спокойно употребить для понятия selbstständig... Все таки немецкий - очень точный язык и потому довольно трудно подобрать эквивалент к словам, которые только нюансом отличаются друг от друга... Надо обратиться к переводчикам...

Вот меня и заинтересовало, как сейчас в России называют людей, которые присматривают за детьми на разовой или случайной основе - наверняка это есть где-то в магазинах, на выставках, в гостиницах?

Лет семь назад я была в молодежном лагере на море. Вы удивитесь, но организаторы веселья по вечерам называли себя аниматорами. Почему-то ни у кого это слово не вызывало вопросов...Есть же в русском языке понятие "анимация".

Опека

я думаю няня вполне приемлимое слово

кстати ратхауз это по-моему мэрия сейчас

Няня - это скорее для маленьких, прич╦м чаще всего индивидуальный присмотр.
А если с группой детей чем-то целенаправленно занимаются, то это уже скорее воспитатели (присмотр плюс занятия), кружководы (только занятия) или даже вожатые, если дело происходит в летнем лагере.

Поискала в Интернете - сейчас слово "аниматор" имеет два довольно распространенных значения: человек, который делает мультики, и человек, которых развлекает детей и взрослых. Буду теперь знать Только проблема - не сбиваться на немецкое "Animateur" и делать ударение в середине

Да, но они обычно за детьми не присматривают, а развлекают гостей, т.е. это совсем другая область и к вопросу отношения не имеет... А вообще для меня анимация, конечно же, сразу ассоциируется с мультипликацией. Но есть же слова с двойным значением... Хотя постойте, а не называлась ли так еще по-русски Intensivstation в больницах или я что-то путаю?

Хе-хе, я даже сразу и не догадалась, что Вы имеете ввиду . Реанимация это отделение в больнице называется.

Получается, что области смешиваются - видела объявления, где аниматоры могут развлекать детей целый день, а это как раз то, что я имела ввиду. То есть им как бы поручается группа детей на какой-то время - час, полдня, сколько максимум - я не знаю - и они ими занимаются. Когда мы жили в России, такого вообще еще не было.
Анимация... реанимация... какая пропасть между словами

Betreuer в учебном заведении или на предприятии может переводиться как "куратор".

Стыд и позор! Вот так вот, дожила! Вот интересно, а если 20-25-30 лет прожить вне России: русский будет все хуже и хуже? Ну какая-то лексика останется, а слова, которыми не пользовалась долго, забываются? Я замечаю, например, что рассматривая книги-картинки с моим маленьким сыном, не всегда знаю как называются какие-нибудь инструменты или какие-нибудь специальные лодки-пароходы и т.д.... За родным языком тоже надо ухаживать! Что можно сделать? Читать-читаю по-русски, но говорю только 2-3 раза в неделю. Может телевидение на русском языке завести?

конечно завести! у кого из моих знакомых есть русское ТВ, так русский получше(правда представления о России какие-то идеализированные, как будто програму "Время" насмотрелись)
а у кого нет, так язык похуже
правда у тех, кто больше 20 лет тут прожил словарный запас вообще резко другой, он из СССР, они и Россию так называют...

Вот и я еще из СССР выехала... Надо подумать насчет телевидения...

Не переживайте! Язык - такое живое существо, так быстро меняется, что и за несколько лет можно "отстать от жизни". И новые выражения появляются, и новые слова, и - главное - старые слова начинают по-другому звучать и другие значения принимать, вот в чем засада Та же анимация - я была уверена, что это мультипликация! И вот, пожалуйста, и живое развлечение теперь тоже. Я, например, для актуализации языка читаю истории на анекдот.ру - там некоторые написаны живым, разговорным языком и всякие новинки проскакивают. Что-то потом уходит в небытие, что-то задерживается... Думаю, не стоит переживать по поводу того, что язык меняется... это нормально. А нам, главное, на суржик не сбиваться Помню, как эмигрантов первого поколения - старушек-графинь из Парижа, приводили в пример чистоты классического русского языка! Может и мы станем таким "заповедником"
А про "анимацию" и "реанимацию" я в философском смысле написала - всего-то две буквы приставки, а какая пропасть между словами...

Прикол! Что нашла - словарь немецкого суржика http://www.nemrus.net
Читала - не знала, смеяться или плакать... И зачем такие словари создавать? А может быть, чтобы уничтожать врага, надо знать его в лицо?!!!

А в России часто употребляют слово "социалка".
Лично я живу здесь только 2,5 года, но уже чувствую, что некоторые слова приходят в голову быстрее на немецком, чем на русском.Для себя вынесла такое правило: сказала на немецком, скажи на русском (пусть и про себя). Часто замечаю, что "наши" любят вставлять немецкие "aber" и "ob" вместо "но" и "ли"

Не читала все, но Abitur - это не средняя школа!Средняя школа это 10 класов (Realschule), после 10 классов в Университет не берут.
Аналогом Абитура считаетя 10 классов русскои(или подобной) школы+4 семестра в универсетете. Или кто-то поступал здес в универ после 10 классов законченых там?
Может я чего и не допонимаю, но и слово Абитуриент в Германии имеет другое значение, чем в русскоязычных странах, во всяком случае для меня. Именно по тому что школные системы отличаются. Закончивший здес 10 классов не абитуриент!Так же как и человек закончивший 10 классов там и приехавший сюда здес тоже не абитуриент!

Не читала все, но Abitur - это не средняя школа!
Ну, а почему бы не прочитать все ? Уверяю Вас, все знают, что такое абитуриент в России и в Германии, речь не об этом.