Такая проблема у нас:
Наш немецкий папа совершенно против русского языка. Считает, что лишнее это, он сам ничего не понимает, хочет чтобы я хотя бы в его присутствии говорила по-немецки и т.д.
Я с детенком (ему годик) вс╦ равно по-русски говорю, но стресс постоянный надоел, честное слово!
Вопрос: какой врач / консультант / или фиг его знает кто занимается вопросами и проблемами двуязычия и мог бы объяснить что как просис_ходит и т.д. Я бы с нашим папой туда с_ходила, чтобы он мог задать все вопросы и услышать ответы от компетентного человека. А то мои непрофессиональные аргументы для него как-то не убедительны...

лингвист, филолог, воспитатель из сада/школы , имеющий опыт с мультилингвальными детьми, друзья из интернациональных семей. ну и приведи тот факт, что большенство людей в мире билингвальны, как минимум

А какие ты аргументы приводишь? Вообще поищи в библиотеке литературу на эту тему.
Мне не приходилось мужу объяснять, но вообще, если кто-то спрашивает, всегда говорю, что многоязычие - это то богатство, которое я могу дать моим детям вместо богатства денежного.
http://www.fmks-online.de/download.html

А вот есть сайт Марины Аграновскойhttp://www.maranat.de, о которой здесь уже писалось, там все прекрасно написано, не уверена, только, что на немецком есть, но аргументы у нее

двуязычные семьи в осоновном из моего окружения - для него к сожалению не аргумент
в сад мы пока не ходим, рано ещ╦ и он туда не пойдет просто так спрашивать!
где искать лингвиста или филолога?

ну это и есть мой главный аргунмент! это настолько очевидно, что я даже и понять не могу, как это для кого-то иначе может быть.. а вот, млин, может!
с книгами проблема в том, что он их в последнее время не читает. иначе бы я уже кучу соответствующих книг натаскала бы. к сожалению они будут лежать непрочитанными. самым действенным был бы визит к специалисту, желательно с титулом, который бы объяснил как устроен мир

трудно постоянно убеждать у нас об этм вопрос даже не стоял как-то.
разговор со специалистом поможет до поры до времени, имхо

Попробуйте связаться с директором сада Незабудка nezabudka.de, Юлия Забудкина, она и с титулом и вообще компетентный человек в вопросах двухязычия, может она сможет с вами встретиться, или подскажет куда обратиться.

У нас такая же проблема.
Это бесполезно, искать кого-либо или что-то.
Наш русский язык, я имею ввиду моего ребенка, развивается почти в подполье. Когда папы дома нет.
И сколько людей уже пытались приводить аргументы и доводы..... А последней каплей было, когда мы У8 обследование у врача делали, я тогда в присутствии мужа врача спросила, есть ли у ребенка проблемы с немецким языком (потому что мой муж мне все время долбил, что если ребенок будет говорить по-русски, он будет отставать в немецком), врач ответил, что никаких проблем нет. Ничего не помогло, не помогает и не поможет. Мне одна пожилая немка, которая понимает мою проблему сказала, что я могу ему тонну книг и десяток профессоров привести. Дело не в этом. Дело просто в его мужском эго. Если он языка не понимает и не желает понимать, он его отвергает.... Ну как же, ребенок будет понимать больше чем он...
В общем у нас не проблема, у нас беда.

Но язык мы учим. Мой сын в пять лет и говорит, и понимает, и самое главное, интересуется моим родным языком.

Да, трудно. Я уже почти и не убеждаю, чтобы у него остались ещ╦ пути к отступлению Особенно конечно не верю, но пока ещ╦ надеюсь, что поможет. Изменить отношение в общем-то в его же интересах, т.к. наш папа больше переживает из-за присутсвия русского языка чем я из-за отсутствия... Ну посмотрим, может вс╦-таки успокоится!

спасибо, это идея! попробую с ней поговорить, может она мне что хорошего посоветует!
вот только жаль что она не немка, доверия было бы больше..

Да, я тоже так думаю - мужское эго и комплексы так проявляются.. Тем не менее попробую его убедить. Не получится - ну ему же хуже. Меня языковой комплекс не мучает просто ситуация надоедает потихоньку..
А вы - молодец что не сдаетесь! Удачи!!!

Их сад участвует с научных исследованиях двуязычия, к ним переодически из университета (из какого не помню) приезжают, проводят интервью, тесты и т.п., дают советы, что можно улучшить.

Спасибо, написала ей маил!

привет Илона,
советы в этой ситуации давать сложно, но я поробую, поскольку у нас в самом начале (на стадии беремнности) были похожии проблемы - мой муж очень боялся, что если я с ребенком все время буду говорить по русски, то ребенок будет сильно отставатъ в немецком. т.к. я целый день (по крайней мере первые полтора года) дома, то "мой язык" будет доминирующим, а ребенок не будет находить с папой общего языка.
Что помогло убедить : научные статьи о двуязычии + посещения в [Haus der Volksarbeit] митинга для многоязычных семей.
Они проводили (по моему и сейчас проводят) раз в год такое вот мероприятие, на которое приглашают специалистов - психологов , педагогов и т.п.. Раньше это проходило под эгидой ImF e.V. (Interessengemeinschaft mehrsprachiger Familien!), как сейчас - не знаю. Поройся здесь http://www.hdv-ffm.de/zentrum-familie/
Мне наверное повезло, первый же митинг, на который мы попали (еще беременные) был хорошо организован, был хороший доклад одного(ой) дет. психолога, специализирующегося на проблемых речевого развития и билингуальности , вызвавший доверие моего мужа .
Хотя скажу честно, далеко не все ´теории выступавших вызывали доверие ,причем не только мужнино но и мое.
Дело вкуса конечно, но когда некоторые выступавшие начинали выдвигать теории, что лучше всего с ребенком до садика в семье говорить на русском (турецком, английском и т.п),а немецкий и в садике выучится - то и реакция моя была скорее ироничная, а мужа резко отрицательная.
Кстати сказать второй раз этот митинг скорее разочаровал - больше не ходили.
Да, Юлиа Забудкина тоже была на этих митингах и даже модерировала одну из групп, в которой мы были. Она , кстати, придерживается последней теории, поэтому будет ли ее теория тебе подспорьем - не знаю, не уверенна.
Ничего плохого не хочу о Юлии сказать, тем более , что моя дочка знаималась у нее в русской группе. Но лично у меня сложилось впечатление , что у нее бОльший оыпт в работе с детьми из русскоговорящих семей, чем из смешанных.
Но в принципе в важности двуязычия я своего мужа убедила,хотя в его присутствии мы все равно по немецки разговариваем - это наш семейный язык,который мы все понимаем и мне было бы странно в присутствии мужа говорить с дочкой по русски , если он этого языка не понимает - но на это у каждого свои взгляды, да и русский у меого ребенка явно не доминирующий язык.
Зато мой муж начал поддерживать идею второго языка,походов в русские группы и т.п. , ничего не имеет против , когда я или моя мама с малой говорим по русски.
Но вообщем все это непросто.

Кстати, я могу у своего мужа спросить какие именно аргуметы помогли его убедить

Милые барышни, врач только один - психиатр,да и тот ,маловероятно ,что вылечит от шовинизма (мужского или державного ) ; или это издержки образования ( как можно не понимать столь очевидные вещи). Вообщем, как специалист "... или фиг его знает кто " могу сказать, если языком межнационального общения будет немецкий, то русского как такового не будет никогда.

А что так категорично ? У вас большой опыт в этом вопросе ?

Вы уж извините, что так категорично, но как лингвист я знаю то, о ч╦м я говорю , да и опыта предостаточно

опыта чего ?
Простите, но пока ваши посты тянут на аргументацию "сам дурак".
Так что хотелось бы более развернутых ответов по теме многоязычного воспитания и психологии семейных отношений в бинациональной семье.
Спасибо

Вроде лингвист-специалист, а по-русски с ошибками пишете. Какое может быть к Вашим утверждениям доверие ?...

"...Чем кумушек считать трудиться..."

Я считаю, назвался (в качестве единственного аргумента) груздем, то есть, лингвистом-специалистом... - так будь любезен соответствовать.

Ну извините, эрраре , так сказать, хуманум эст и не сыроежка я совсем. А аргументы- это результаты, а не теоретические размышления

я помимо понтов не пойму твою точку зрения. что ты хотел сказать то на счет русского и билингвизма?

Господа, давайте от перепалки перейдём к делу, а точнее к теме. Спасибо.

а разве не является аргументом - простое уважение к партнеру, с которым живешь? ... соответственно, должно быть и уважение к языку, с которым партнер родился и вырос...и потом, в ребенке течет кровь обоих родителей, соответственно, оба имеют на него одинаковые права и одинаковое желание показать и дать самое лучшее в этой жизни...и почему бы не дать прелесть того языка, на котором ДУМАЕТ МАМА, и на котором ей снятся сны...таково мое мнение...
для меня это несколько принципиально: если кто-то не уважает язык, на котором я говорю и думаю, который мне дорог, соответственно, нет уважения и ко мне...
может такая тема будет еще одним аргументом?

Мой совет - найдите недалеко русскоязычную группу для деток, сходите туда посмотрите, есть ли детки , у которых папы немцы. И потом попробуйте привести своего мужа, чтобы он с ними поговорил. Мы ходим в группу, где у многих деток папы немцы. Так эти папы, которые не понимают по-русски, водят своих деток в русские группы да ещ╦ и платят за это деньги.

да, это должно было бы быть аргументом, т.е. это для меня аргумент, но не для нашего папы....
особенность ситуации заключается в том, что мы практически расстались, осталось только разъехаться, поэтому у него меньше возможностей будет говорить с деткой на немецком. я же хочу постараться примирить его с мыслью, что русский - не так уж и плохо , хотя бы для того, чтобы не ссориться каждый раз из-за этого ( и так поводов достаточно), а главное чтобы на ребенка потом не выливался весь негатив из-за языка.

гелена, спроси, пожалуйста!
может и нашего папу они пробьют
Юлия прислала мне пару адресов, в т.ч. одного семинара. Посмотрим получится ли его туда затянуть

про группу и других пап-немцев - хорошая идея записла

Мне кажется, что всё это противостояние ваш папа затеял не от того, что он не понимает значение наличия иностранных языков, а , просто, из вредности. И никакие аргументы, специалисты и книги не изменят его точку зрения. Ситуация у вас сейчас такая, что на компромисс идти никто не хочет. Возможно, когда немного остынут ваши баталии, он изменит своё мнение. А нет. так его дело. Вы ведь не часто будете видеться, а при встрече можно и по немецки пообщаться.

да особо бурных баталий пока нет, так, нудность всякая но наверное ещ╦ будут! а вообще-то мне мира хочется, если б знать что из вредности, то вообще не обращала бы внимания. а вдруг он и вправду не понимает и беспокоится? ему и так без ребенко плохо будет, а тут ещ╦ всякие думы о вредном влиянии русского
по поводу языка - сначала он хотел его сам учить, даже алфавит выучил. потом появился ребенок и получилось что будет это "бедный ребенок, который никогда не будет как следует знать немецкого" а сейчас "бедный ребенок" плавно перерос в "бедного папу". к этому прилагается, что у ребенка такая ужасная участь - целый день с русской бабушкой, и это не в маленьком зелененьком городочка, а в ужасном асоциальном франкфурте ну и т.д. идти в русскую группу я пока даже и не решаюсь - сожрет меня заживо! но в будущем то собираюсь, опять-таки, хочется чтобы человек понял, что никому от этого хуже не станет. наоборот, расширенные перспективы в будущем и т.д.
похоже я слишком много хочу

Вот и я, к моему большому сожалению, прихожу к выводу, что никакие книги, группы, опыт других, веские аргументы и пр. в пользу русского языка не помогут. И на вопрос ветки, какой специалист нужен, вижу только один ответ: хороший адвокат по разводам....
Мой муж тоже поначалу: и ребенок будет на двух языках говорить, и я могла русские программы по телеку смотреть, и сам аж! две недели в фольксхохшуле на курсы ходил, и за первые три года аж! десять слов по-русски выучил! А как ребенок родился, так началось, как это так, я с кем-то ! (в смысле с ребенком) на русском разговариваю, а он бедненький ничего не понимает...
Пять лет "подполья" русского языка. Мне стыдно за себя. Надо что-то делать...

Только теперь я оценила подвиг немецких пап, которые водят своих детей в русскую группу. А раньше считала, что это так, ничего особенного. И на утреники они ходят, хотя по-русски не понимают.

Спросила
Сначала вообще пытался отлынивать - "кто ? я был против ?! Да никогда "
Потом , когда я его к теплой стенке прижала все таки чего то вспомнил.
Ну в принципе ничго нового не сказал - подсознательный страх, что мол, что ребенок плохо будет знать немецкий и
а)потереяет контак с отцом
б) будет хуже адаптироваться социально (в саду, в школе и т.п.)
плюс какая то очень подсознательная картинка-образ социально слабой семьи, где ребенок ни на одном языке не говорит правильно и т.п.. и плюс, увы, виденный им пример некоторых моих знакомых (русскоговорящих семей), где дети до садика вообще не владели немецким
Что помогло изменить решение -
1.конечно всякие статьи о многоязычном воспитании и его пользе , причем не только для развития языка, а и для развития мозгов в целом
2.Семинары, о которых я уже писала, причем как выступление там всяких психологов , педагогов и т.п., так и знакомство с бинациональными семьями,которые как оказалось "выпадали" от подсознательно построенного образа асоциальной семьи, скорее даже наоборот и их опыт и увиденное на практике хорошее владение немецким детей из таких семей (у большинства скорее проблемы, что дети не очень хотят на "втором" языке говорить, т.к. говорить по немцки им проще)
3. То, что я (по его словам) на него не давила, а дала возможность потихоньку самому прийти к этим всем выводам (ну это он так думает )
Вот собственно и все. Я правда думаю, что в вашей ситуации это все не просто будет. Наверное готовность к компромиссам, когда люди расходяться, все же меньшая, Но все равно - удачи !

ну, это ж надо быть таким незаинтересованным или неодаренным... мой муж, несмотря на отвращение ко всякой грамматике и курсам, 10 слов знал и до рождения ребенка. сейчас Саше 2 г 4 мес, так они Крокодила Гену и Простоквашино вместе смотрят, да и все, что я ребенку говорю, он понимает, мы же философских дискурсов с ней не ведем, а проверить очень легко - мои указания на русском сразу же дублируются на английском...

статья
<--------------

ну может у вас вс╦-таки без разводов обойдется! удачи!
а нам, слава богу, адвокат не нужен, не жОнатые мы, вот так что хоть в этом проще
что касается языка: я вс╦ равно буду пробовать.... пока не надоест

ой, ну спасибо за припирание к стеночке и за статью
подожду мирного момента и подсуну почитать...
страхи похоже у всех у них одинаковые. надеюсь что у меня тоже получится их разогнать!
гелена, а как ты "не давила"? делала вид, что тебе русский вдруг пофигу стал или как? мне такому вот поучиться бы
ну и ещ╦ осталось найти "положительные" билингуальные семьи, с умными, говорящими по-немецки и по-русски детками и "нечаянно" познакомить с ними нашего папу
а ситуевина и вправду так, не очень-то простая. мы и в более мирных вопросах друг друга не понимЭ, а уж в таком - тем более

Вот ссылочки
www.mehrsprachigkeit.net
www.stimm-und-sprachtherapie.de/Fru.pdf

нет вид не делала, но и не "нудила" без конца на эту тему (но пять же у нас времени 9 месяцев было).
Все "тихой сапой".
А зато когда общаешся с семьями, которые гордо рассказывают, что ребенок владеет двумя языками начинаешь спрашивать - а как вам это удалось и т.п.
Обычно для мужчин это является стимулом , типа " я тоже хочу гордо когда нибудь рассказывать, что мой ребенок чего то может"