русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ only the best

Эхо демократии (прим)

198  1 2 3 alle
jaca старожил05.03.08 09:58
NEW 05.03.08 09:58 
in Antwort ноль 04.03.08 12:12, Zuletzt geändert 05.03.08 10:19 (jaca)
В ответ на:
вы так и не смогли объяснить абсурдность моего сравнения..
в чём принципиальная разница выборов президента и выборов гл. редактора?

Да, тяжело с вами. Хорошо, вот вам принципиальные отличия:
1. При выборах гл. редактора вы можете проголосовать "За", "Против", кроме того есть графа "Воздержался". При выборах президентах такие три графы просто не предусмотрены.
2. Выдвинуть кандидатуру могут как акционеры, так и журналисты (даже те, кто не является акционером, то есть формально не должен иметь права голоса). При выборах президента могут голосовать только граждане РФ; иностранные граждане, проживающие в стране, голосовать, например, не могут. Или таджики (украинцы, молдаване, китайцы), проживающие в РФ, тоже могут выдвинуть своего кандидата в президенты РФ?
3. На пост гл. редактора может быть выдвинут любой человек, "хоть Усама бен Ладен" (по словам самого Венедиктова), в президенты РФ - только гражданин РФ, определенного возраста, постоянно проживающий ... лет в РФ. Попробуйте выдвинуть Усаму бен Ладена в президенты РФ.
4. Выборы гл. редактора проходят в 2 этапа: коллектив избирает (пусть будет "избирает", если вам так больше нравится) гл. редактора, потом предложенную кандидатуру должен утвердить Совет директоров. Совет директоров вправе отклонить предложенную кандидатуру, тогда будут повторные выборы. Народ же голосует один раз, повторные выборы возможны только если все кандидаты набрали менее 50% голосов или выборы признаны недействительными. И никто - ни Совет Федерации, ни Госдума, ни кто-либо еще - не должны утверждать предложенную народом кандидатуру.
Вам достаточно или еще надо?
У "Газпром-медиа" как главного акционера (66% акций) была возможность выдвинуть своего кандидата. Они этим правом не воспользовались. Почему - вопрос к ним.
Еще вопросы есть?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#21 
ноль коренной житель05.03.08 14:19
ноль
NEW 05.03.08 14:19 
in Antwort jaca 05.03.08 09:58
В ответ на:
Да, тяжело с вами.

сочувствую.. мне тоже вашу лапшу каждый раз нелегко с ушей снимать..но я же не жалуюсь..
В ответ на:
1. При выборах гл. редактора вы можете проголосовать "За", "Против", кроме того есть графа "Воздержался". При выборах президентах такие три графы просто не предусмотрены.

это даже не смешно.. во -первых, это абсолютно непринципиально, так как не влияет на исход выборов
а, во-вторых, откуда у вас такие сведения? скажу честно, мне это неинтересно, просто хочу вас уличить в пустозвонстве))
2
В ответ на:
. Выдвинуть кандидатуру могут как акционеры, так и журналисты (даже те, кто не является акционером, то есть формально не должен иметь права голоса). При выборах президента могут голосовать только граждане РФ; иностранные граждане, проживающие в стране, голосовать, например, не могут.

голосовать и в том и другом случае могут только те, кто имеют на это право, оговоренное законом или уставом...
В ответ на:
таджики (украинцы, молдаване, китайцы)
имеют право участвовать в голосовании, если являются гражданами России..
как в случае "эха" журналисты являются членами трудовогго коллектива..
В ответ на:
3. На пост гл. редактора может быть выдвинут любой человек, "хоть Усама бен Ладен" (по словам самого Венедиктова), в президенты РФ - только гражданин РФ, определенного возраста, постоянно проживающий ... лет в РФ. Попробуйте выдвинуть Усаму бен Ладена в президенты РФ.

думаю, что эта ваша откровенная глупость в комментариях не нуждается)
#22 
ноль коренной житель05.03.08 14:22
ноль
NEW 05.03.08 14:22 
in Antwort jaca 05.03.08 09:58
В ответ на:
4. Выборы гл. редактора проходят в 2 этапа: коллектив избирает (пусть будет "избирает", если вам так больше нравится) гл. редактора, потом предложенную кандидатуру должен утвердить Совет директоров. Совет директоров вправе отклонить предложенную кандидатуру, тогда будут повторные выборы. Народ же голосует один раз, повторные выборы возможны только если все кандидаты набрали менее 50% голосов или выборы признаны недействительными. И никто - ни Совет Федерации, ни Госдума, ни кто-либо еще - не должны утверждать предложенную народом кандидатуру.
Вам достаточно или еще надо?

это опять ваши домыслы? я ж вам давал ссылку самого "эха", где было сказано, что был избран А Венедиктов гл редактором..
ничего про последующее утверждение выбранной коллективом кандидатуры собранием акционеров там не говорилось..
или я что-то пропустил?
#23 
jaca старожил05.03.08 15:40
NEW 05.03.08 15:40 
in Antwort ноль 05.03.08 14:19, Zuletzt geändert 05.03.08 15:49 (jaca)
В ответ на:
а, во-вторых, откуда у вас такие сведения? скажу честно, мне это неинтересно, просто хочу вас уличить в пустозвонстве))

Пожалуйста, уличайте:
http://www.echo.msk.ru/blog/yustas/498742-echo/
http://yustas.livejournal.com/452376.html
Ну и кто из нас пустозвон?
В ответ на:
голосовать и в том и другом случае могут только те, кто имеют на это право, оговоренное законом или уставом...

Да, но почему-то резиденты РФ (не граждане, а, например, трудовые мигранты) согласно законам РФ не имеют права избирать президента РФ.
В ответ на:
как в случае "эха" журналисты являются членами трудовогго коллектива..

Являются членами коллектива, но необязательно акционерами.
В ответ на:
это даже не смешно.. во -первых, это абсолютно непринципиально, так как не влияет на исход выборов

Почему же не влияет? Те, кто не пришли на выборы, - им исход выборов безразличен. Те, кто пришел и проголосовал против - выразил свою позицию. Допустим, более половины населения не согласны с предложенной кандидатурой (кандидатурами). Как они могут выразить свой протест?
В ответ на:
думаю, что эта ваша откровенная глупость в комментариях не нуждается)

Во-первых, это не глупость (на должность гл. редактора может быть выдвинут любой человек, а на должность президента РФ - нет). Во-вторых, я лишь процитировал А. Венедиктова:
http://news.mail.ru/society/1622005
А вы так и не прокомментировали главное: "Газпром-медиа" мог выставить свою кандидатуру на пост главного редактора, они этого не сделали, добровольно от этого права отказавшись, так в чем же недемократичность выборов?
Если вам нечего возразить по-существу, то лучше промолчите.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#24 
jaca старожил05.03.08 15:59
05.03.08 15:59 
in Antwort ноль 05.03.08 14:22
В ответ на:
я ж вам давал ссылку самого "эха", где было сказано, что был избран А Венедиктов гл редактором..

А я вам давал ссылку на сайт самого "Газпром-медиа" - основного акционера "Эха Москвы":
http://www.gazprom-media.com/news.xml?&news_id=1640
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#25 
ноль коренной житель05.03.08 16:01
ноль
NEW 05.03.08 16:01 
in Antwort jaca 05.03.08 15:40, Zuletzt geändert 05.03.08 16:54 (ноль)
В ответ на:
Ну и кто из нас пустозвон?

согласен, в данном случае-я
и ещё и дурак, потому, что сам приводил ссылку, где говорилось о количестве воздержавшихся..))
В ответ на:
Да, но почему-то резиденты РФ (не граждане, а, например, трудовые мигранты) согласно законам РФ не имеют права избирать президента РФ.

если они не являются гражданами, то не могут..а в какой стране по-другому?
В ответ на:
Почему же не влияет? Те, кто не пришли на выборы, - им исход выборов безразличен. Те, кто пришел и проголосовал против - выразил свою позицию. Допустим, более половины населения не согласны с предложенной кандидатурой (кандидатурами). Как они могут выразить свой протест?

просто не идти на выборы.. если более половины избирателей не явятся, то выборы обязаны признать несостоявшимися..
#26 
jaca старожил05.03.08 16:14
NEW 05.03.08 16:14 
in Antwort ноль 05.03.08 16:01
В ответ на:
если они не являются гражданами, то не могут..а в какой старне по-другому?

Мы не страны сравниваем, а выборы глав. редактора с выборами президента РФ. Устав радиостанции приведен в соответствие с законом "Об акционерных обществах", тем не менее журналисты (штатные сотрудники радиостанции, которые при этом необязательно являются акционерами) не только имеют право выдвигать своего кандидата, но и участвовать в голосовании.
В ответ на:
просто не идти на выборы..

А кто даст гарантию, что за вас нужную галочку в чистый бюллетень не поставят?

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#27 
ноль коренной житель05.03.08 16:21
ноль
NEW 05.03.08 16:21 
in Antwort jaca 05.03.08 15:40
В ответ на:
Во-первых, это не глупость (на должность гл. редактора может быть выдвинут любой человек, а на должность президента РФ - нет). Во-вторых, я лишь процитировал А. Венедиктова:

и на должность президента любой, отвечающий требованиям закона о выборах..
Богданов, разве не"любой"?)) Или вас напрягают 2млн подписей? Так вас точно так же напрягали бы и 500 тыс.. и 100 тыс..
Это вс╦ уже проходили...
В ответ на:
А вы так и не прокомментировали главное: "Газпром-медиа" мог выставить свою кандидатуру на пост главного редактора, они этого не сделали, добровольно от этого права отказавшись, так в чем же недемократичность выборов?
Если вам нечего возразить по-существу, то лучше промолчите.

где я назвал выборы главного редактора недемократичными?
просто я удивляюсь, что при соблюдении всех атрибутов демократии: альтернативности кандидатов..наличием предвыборной борьбы и пр..
выборы президента России называют недемократичными..
#28 
jaca старожил05.03.08 16:38
NEW 05.03.08 16:38 
in Antwort ноль 05.03.08 16:21, Zuletzt geändert 05.03.08 16:39 (jaca)
В ответ на:
и на должность президента любой, отвечающий требованиям закона о выборах..

Устав радиостанции в этом случае гораздо более демократичен, чем Закон о выборах президента РФ. Требования к кандидату в одном случае: никаких, в другом: это обязательно должен быть гражданин РФ, постоянно проживающий ... лет на территории РФ, не моложе ... лет и т.д. Это принципиальное отличие.
В ответ на:
просто я удивляюсь, что при соблюдении всех атрибутов демократии: альтернативности кандидатов..наличием предвыборной борьбы и пр..
выборы президента России называют недемократичными..

Соблюдение атрибутов демократии - это еще не демократия, то есть это еще не доказывает демократичность выборов, и на этих двух примерах все ясно видно. В одном случае - один кандидат, но выборы демократичные, в другом - их несколько, но становятся ли выборы от этого демократичными?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#29 
ноль коренной житель05.03.08 16:48
ноль
NEW 05.03.08 16:48 
in Antwort jaca 05.03.08 16:14
В ответ на:
Мы не страны сравниваем, а выборы глав. редактора с выборами президента РФ. Устав радиостанции приведен в соответствие с законом "Об акционерных обществах", тем не менее журналисты (штатные сотрудники радиостанции, которые при этом необязательно являются акционерами) не только имеют право выдвигать своего кандидата, но и участвовать в голосовании.

да я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду..но, наверняка, участвуют только те журналисты, которые в штате( аналог -граждане ),
а не те, кто сотрудничает с" ЭХО" на условиях договора или ещ╦ каких..(аналог-гастарбайтеры)
так, что -полная аналогия в этом вопросе..
В ответ на:
А кто даст гарантию, что за вас нужную галочку в чистый бюллетень не поставят?

это уже другой вопрос.. но насколько я помню, сначала избиратель должен зарегистрироваться с паспортом и расписаться..
или уже вс╦ не так?
#30 
ноль коренной житель05.03.08 16:53
ноль
NEW 05.03.08 16:53 
in Antwort jaca 05.03.08 16:38
В ответ на:
Устав радиостанции в этом случае гораздо более демократичен, чем Закон о выборах президента РФ. Требования к кандидату в одном случае: никаких, в другом: это обязательно должен быть гражданин РФ, постоянно проживающий ... лет на территории РФ, не моложе ... лет и т.д. Это принципиальное отличие.

извините, но опять не очень хочется комментировать..
по вашему, гл. редактором может стать 12 -летний подросток, проживающий постоянно в Австралии?
если нет, то почему?))
#31 
ноль коренной житель05.03.08 16:58
ноль
NEW 05.03.08 16:58 
in Antwort jaca 05.03.08 16:38
В ответ на:
Соблюдение атрибутов демократии - это еще не демократия, то есть это еще не доказывает демократичность выборов, и на этих двух примерах все ясно видно. В одном случае - один кандидат, но выборы демократичные, в другом - их несколько, но становятся ли выборы от этого демократичными?

какие признаки недемократичности вы заметили на выборах президента?
#32 
Wladimir- коренной житель05.03.08 17:12
NEW 05.03.08 17:12 
in Antwort jaca 05.03.08 16:38
В ответ на:
Соблюдение атрибутов демократии - это еще не демократия, то есть это еще не доказывает демократичность выборов, и на этих двух примерах все ясно видно.
Демократия - это власть процедуры и ничего больше. Власть закона. Причем формального закона, который никому не дано произвольно менять. А если и менять, то только лишь в строгом соответствии с тем же законом.
Поэтому выборы Путина - это демократия, а оранжевые революции - охлократия.
А что еще должно доказывать демократичность выборов по вашему? Ну, если соблюдение атрибутов демократии не доказывает, что она есть?
Всё проходит. И это пройдёт.
#33 
jaca старожил06.03.08 12:47
NEW 06.03.08 12:47 
in Antwort Wladimir- 05.03.08 17:12
В ответ на:
Демократия - это власть процедуры и ничего больше. Власть закона. Причем формального закона, который никому не дано произвольно менять.

В таком случае Лукашенко - самый большой демократ.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#34 
jaca старожил06.03.08 12:59
NEW 06.03.08 12:59 
in Antwort ноль 05.03.08 16:58
В ответ на:
какие признаки недемократичности вы заметили на выборах президента?

Власть в России находится в руках одного человека и одной партии, реальной оппозиции нет, нет независимых СМИ. Фактически мы видим то, что было в СССР, о какой демократии может идти речь?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#35 
jaca старожил06.03.08 13:02
NEW 06.03.08 13:02 
in Antwort ноль 05.03.08 16:53, Zuletzt geändert 06.03.08 13:21 (jaca)
В ответ на:
по вашему, гл. редактором может стать 12 -летний подросток, проживающий постоянно в Австралии?
если нет, то почему?))

Почему нет? Насчет возрастного ценза не уверен, но думаю, что совершеннолетним он должен быть (хотя бы для того, чтобы иметь право подписывать документы). В остальном - может быть хоть марсианином. А вот требования к кандидату в президенты РФ:
В ответ на:
Кандидатом на должность Президента Российской Федерации может быть выдвинут гражданин Российской Федерации, достигший возраста 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет. Не может быть выдвинут кандидатом гражданин, признанный судом недееспособным или содержащийся в местах лишения свободы по приговору суда, а также гражданин, имеющий помимо гражданства Российской Федерации гражданство иного государства или вид на жительство в другом государстве. Еще одно ограничение – не может быть выдвинут кандидатом гражданин, имеющий неснятую и непогашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, а также за любое преступление экстремистского характера.

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#36 
jaca старожил06.03.08 13:05
NEW 06.03.08 13:05 
in Antwort ноль 05.03.08 16:48, Zuletzt geändert 06.03.08 13:14 (jaca)
В ответ на:
да я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду..но, наверняка, участвуют только те журналисты, которые в штате( аналог -граждане ),

Аналог граждан - акционеры, потому что радиостанция - ЗАО, а вот штатные сотрудники - это наемная сила, то есть аналог постоянных резидентов РФ, имеющих право на работу. Впрочем, принципиального значения это не имеет.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#37 
ноль коренной житель06.03.08 13:15
ноль
NEW 06.03.08 13:15 
in Antwort jaca 06.03.08 12:59, Zuletzt geändert 06.03.08 13:38 (ноль)
В ответ на:
Власть в России находится в руках одного человека и одной партии, реальной оппозиции нет

в руках человека, победившего на всенародных и свободных выборах, одной партии, победившей на всенародных и свободных парламенских
выборах..
да..реальной оппозиции нет..но чья это вина?
простой вам вопрос.. что мешало правым "яблоку" и СПС объедениться и выступать единым фронтом? власть или собственные амбиции?
В ответ на:
нет независимых СМИ.

вот вы логичный, вроде человек.. кто должен создавать это независимое СМИ? власть или всё-таки оппозиция?
В ответ на:
о какой демократии может идти речь?

о самой обычной.. когда люди выбирают того, кого они хотят видеть в данном случае президентом..
а то, что слишком многие его хотят видеть президентом лишь говорит о том ,что в стране власть действительно импонирует большинству..
или вы считаете, что 30 процентная поддержка Буша в Америке больше соответствует нормам демократии?
#38 
ноль коренной житель06.03.08 13:52
ноль
NEW 06.03.08 13:52 
in Antwort jaca 06.03.08 13:02
В ответ на:
Насчет возрастного ценза не уверен, но думаю, что совершеннолетним он должен быт

ну, слава кпсс.!. хоть не нужно опекуна назначать президенту..
В ответ на:
А вот требования к кандидату в президенты РФ:

предложите , пжста, свой вариант требований ..))
#39 
ноль коренной житель06.03.08 13:56
ноль
NEW 06.03.08 13:56 
in Antwort jaca 06.03.08 13:05
В ответ на:
Аналог граждан - акционеры, потому что радиостанция - ЗАО, а вот штатные сотрудники - это наемная сила, то есть аналог постоянных резидентов РФ, имеющих право на работу. Впрочем, принципиального значения это не имеет.

эт точно..ведь интересовали только принципиальные отличия, которые по-прежнему отсутствуют..
#40 
1 2 3 alle