11.09.2008 13:35___ www.ПРАВДА.com.ua
Верховной Раде предлагается внести изменения в некоторые законодательные акты относительно ответственности за добровольное обретение гражданства другого государства.
Инициаторами законопроекта, опубликованного на сайте Верховной Рады, выступили члены фракции БЮТ Виктор Швец и Владимир Макиенко.
Предлагается установить юридическую ответственность за нарушение требований относительно гражданства любыми лицами, а не только должностными или служебными.
Также предлагается за добровольное обретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого обретения он достиг совершеннолетия, наказывать ограничением воли на срок до 5 лет или лишением свободы на тот же срок, или штрафом в размере 10 тысяч необлагаемых налогами минимумов доходов граждан.
В пояснительной записке напоминается, что "в Украине существует единое гражданство, однако, в отдельных регионах Украины наблюдаются численные примеры незаконного получения гражданами Украины гражданства других государств".
"Такая ситуация не может не беспокоить Украину, ведь содержит угрозу для национальной безопасности государства, создает основу для внешнего вмешательства во внутренние дела Украины", - убеждены депутаты.
"Наличие двойного гражданства позволяет лицам с двойным гражданством в одном из государств действовать безответственно, не считаясь с требованиями закона, не останавливаясь перед возможностью привлечения к уголовной ответственности, поскольку соответственно распространенному подходу государства не обязаны выдавать другой стороне собственных граждан", - добавляют они.

не читайте жёлтую прессу перед едой

Я так поняла, что тут речь идет о приобретении двойного гражданства - так ето и сейчас запрещено в Украине...А нам тут в Германии так или иначего немецкого не получить, пока от украинского не откажемся - и чего ето вас так взволновало?

я так думаю ноги растут от "дружественных отношений" с Россией.
Для получения гражданства России, достаточно предоставить справку о том, что гражданин Украины обратился в консульство Украины по вопросу выхода из гражданства. Не знаю при каких обстоятельствах выдается эта справка, но этого достаточно для получения гражданства России.

БЮТовцы не первые,которые хотят отменить двойное гражданство.Блок Литвина тоже хочет отменить двойное гр .Всё связанно с крымчанами,у них там Россия выдаёт русские паспорта,как делала в южной Осетии.Вот Укр.правительство забеспокоилось.А как потом быть с гражд.Израиля-там у всех 2 паспорта,или с русскими немцами здесь,или с еврейскими имегрантами здесь,у которых тоже было окно в 5 лет,когда не надо было отказываться от укр.гр.?

В Украине никогда не было двойного гражданства, и сейчас нет. Хотят наказывать тех, у кого каким-то образом оно есть....в том же Крыму.

А это "дырка в законе"...видимо теперь им придется выбирать...

Это не "дырка" был чёткий закон-..."альс видергутмахен" со времён наци.А что касается выбирать-то уже выбрали..

Это противоречило, и противоречит закону Украины о гражданстве. Исключение только дети до совершеннолетия.

Есть категория лиц, у которых есть и украинский и немецкий паспорта, с тех времен, когда не надо было предоставлять бумагу о выходе...для немцев это прокатывало, а закон Украины нарушался..(именно поэтому тут частенько возникают темы, как бы так при въезде или когда надо продлить украинский паспорт, укр. власти не узнали, что есть еще и немецкий паспорт )
Кстати, не только в Германии...в Штатах у многих так же..

барабулька и гарик, Вы вообще о чём говорите? я как-то не улавливаю
по действующему закону о гражданстве Украины добровольное приобретение гражданства
другой страны является основанием для лишения гражданства Украины.
Другой вопрос, что закон (в этой части) не совсем работает.

Во первых не только до совершеннолетия.
А во вторых в законе речь идет о добровольном принятии гражданства. Там же объясняется что является добровольным принятием (в первую очередь подача прошения) Есть категории немцев-переселенцев из Украины, которые приобрели гражданство Германии не добровольно, а по факту рождения на територрии Украины в определенные время (по моему 41-45 гг), такие граждане имеют совершенно законно два гражданства.
Поэтому не нужно говорить, что Украина не признает двойного/два гражданства.

Koнсул был в Штутгарте-у него спросили по поводу двойного гр.Он ответил,что Укр. всё равно сколько у вас гражданств,для Укр. вы гр.Укр.Сейчас похоже ситуация может измениться,хотя это будет нарушением международного права.Одно дело не признавать двойное гр.-другое сажать.

Если я правильно помню, то в "Консульском статуте" указано право консула инициировать процесс лишения гражданства Украины
если ему становится известно о втором гражданстве.
ЗЫ: у немцев вполне получается лишать немецкого гражданства если есть подозрение о втором. Т.е. было бы желание

А мне вот интересно как образом это происходит. Ведь до начала инициирования необходимо быть уверенным, что гражданство получено добровольно, по заявлению. Как это выглядит? Сначала консул начинает процедуру лишения (т.е. подает соответствующие документы) или он сначала выясняет, а если вообще предпосылки для лишения гражданства?

Это такой незначительный процент лиц, что его можно не считать.
Кроме того.... как это недобровольно? Они приезжали в Германию и подавали на гражданство...им насильно немецкий паспорт в зубы никто не давал. Здесь можно долго спорить что такое "добровольно"...факт тот, что судя по всему всем у кого есть двойное гражданство, теперь придется выбирать...и это, имхо, правильно.

...он совсем не работает и к нашему сожалению немецкие власти об этом знают иначе нам не надо было отказываться от укр.гр. при получении немецкого.
А что касается автоматического лишения,то сегодня нужно лишить гр.Укр. как минимум 1 мил.человек.(США,Израель,Россия,Германия)

Еще раз. Есть категория лиц, проживающих/рожденных на оккупированных территориях во время второй мировой войны, которые имеют гражданство по факту рождения. Понимаете разницу? У них немецкие паспорт были уже в Украине, они никаких гражданств добровольно не приобретали.
Чтобы было понятней. Ребенок гражданина Украины на территории Германии имеет украинское гражданство по рождению, его не нужно получать, его нужно оформить.

ну выяснить это не проблема:
1. спросить у человека
2. спросить у Германии
Было бы желание...

Не злорадствуй-бьла бы у тебя возможность не отказываться ,что бы ты сделала бы?

??? вы о чём?

а кто говорит об автоматическом лишении????

Ах Вы про этих...ну этих так точно можно по пальцам сосчитать. Добавляем к детям рожденных в 41-45 гг.

Вот это меня и интересует.
Выдает ли Германия документы, на каком основании было получено гражданство.

Я? Злорадствую? Где?
Я гражданка Украины и окончательное решение о выходе пока не принимала.
Кроме того я отлично понимаю, что возможность двойного гражданства в Украине угрожает национальной безопасности страны.

Зря вы так. Я например всех родственников своего мужа не могу пересчитать по пальцам . Его дед (немец, который в годы войны еще ребенком был) имел то ли 12 то ли 13 братьев и сестер, и у каждого из них минимум 2 детей и и столько же внуков. Так что про "по пальцам" это вы погорячились.
И дело не в том, много их или мало, а в том, что такие не попадают под "добровольное" получение, о чем я вам и пыталась сказать.

Было бы желание
Есть даже какая-то международная директива об этом (с целью уменьшения числа лиц без гражданства и с двойным гражданством).

IMHO национальной безопасности страны намного в большей степени угрожают неработающие законы.

Тогда все в порядке.
Это я заранее подготавливаюсь. Мужу паспорт хотела бы поменять в консульстве, Negativbescheinigung естественно нам никто не даст, а с грядущими изменениями, не удивлюсь если будут требовать документы подтверждающие основания, на котором получено немецкое гражданство.

было бы неплохо, т.к. думаю без подтверждения от немцев, боюсь могут потрепать нервы.

Немецкие власти прекрасно знают,что Украина не лишает гражд.людей,которые добровольно приняли гражданство другой страны.Я сам пробывал в амте сослаться на эту часть Укр.закона.Мне ответили,что им об этом ничего не известно и что таких случаев ещё у них не было.

Ещё раз гражданке Украины:это всё нас с вами не касается,а всё вертится вокруг Крыма
Или вы думаете,что немцы введут танки на Украину для защиты своих граждан,как это сделала Россия?

Согласна..и это тоже.

А можно вопрос? Просто интересно...Я так понимаю, что Ваш муж этнический немец, дед немец и все такое...вернулся на Родину...зачем ему гражданство Украины? "шоб було"? :)
ЗЫ Я не злорадствую....никого не хочу "подколоть" или что-то в этом роде....просто интересно зачем...

Гражданка Украины отвечает: естественно вокруг Крыма... но "под раздачу" скорее всего попадут все обладатели двойного гражданства...разве что кроме этнических немцев, про которых говорила Anomaliya..ну и детей (больше исключений нет? )

Опять злорадствуеш-может тебе лучше на Украине-раз патриотка такая

Уважаемый Гарик, я в Ваших советах и рекомендациях не нуждаюсь...спасибо. Вопрос был задан не Вам, поэтому пжл, воздержитесь от комментариев.
ЗЫ "тыкать" мне, я вроде тоже не разрешала...

В том то и дело, что Украина на этой категории граждан ещё и заработать хочет.
Раз 2-ное гражданство не разрешенно, то люди, получившие добровольно немецкое гражданство (или русское) должны украинское терять автоматически.
Этого же не проишодит и Украина требует офицального прохождения процедуры отказа от гражданства, что стоит денег и времени.
Поэтому многие и имеют двойное гражданство, так как не хотят на отказ тратить время, деньги и нервы.

Вы не пробовали почитать немецкий закон о гражданстве (StAG)?
Там ключевое слово "автоматически". По украинскому закону лишение гражданства не является "автоматическим".

Можно ))

а оно ему и не нужно. Когда срок действия паспорта подошел к концу, я собрала все бумаги, я все заполнила, я повезла все это дело в консульство и поставила мужа на учет и продлила ему паспорт. Ему это не нужно было. И сейчас не нужно.

а зачем еврейские иммигранты возмущаются, что сейчас для получения немецкого гражданства, нужно отказываться от украинского? Наверное у каждого свои причины на это ;))

???
потому что Вам сэкономить хочется?

Понятно. :)) Спасибо за ответ.

Форум открытый,а если "ТЫ"считается оскорблением прошу прощения

Не оскорблением...но элементарные правила приличия никто не отменял. :) Я Вас не знаю, и Вы меня тоже...к незнакомым людям я не привыкла обращаться на "ты"...но если Вам так удобнее, пожалуйста.

Втрата громадянства Укра©ни
Громадянство Укра©ни втрача╨ться:
якщо громадянин Укра©ни пiсля досягнення ним повнолiття добровiльно набув громадянство iншо© держави. Добровiльним набуттям громадянства iншо© держави вважаються всi випадки, коли громадянин Укра©ни за сво©м вiльним волевиявленням, вираженим у формi письмового клопотання, набув громадянство iншо© держави або якщо вiн добровiльно отримав документ, що пiдтверджу╨ наявнiсть набуття ним iноземного громадянства,
Это из Укр.закона-может я неправильно что-то понял по поводу автоматически.Разясните пожалуйста.

это что было?
PS1: украинский закон: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
PS2: соответсвующие статьи (17, 19) говорят не об утрате а о предпосылках утраты:
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:

Это выдержка из Укр.закона о гр.

я сразу не заметил самую нижнюю строчку в предыдущем сообщении.
Если это и цитата, то неправильная, я сообщение выше изменил.

Моя информация со страницы посольства-наверно там ошиблись или старая инф.

Как я понимаю ПИДСТАВЫ-это условия,тоесть могут лишить,а могут и нет?
В ст.19- получение гр.другой страны стоит на первом месте,на втором подача ложных данных при получении Укр.гр.

підстави это предпосылки

Актуальная информация: http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33199
Громадянин Укра©ни, який перебува╨ у громадянств╗ (п╗дданств╗) ╗ншо© держави або держав на момент набуття чинност╗ ц╗╨ю нормою, а так само громадянин Укра©ни, який набува╨ громадянство (п╗дданство) ╗ншо© держави або держав, зобов-язаний протягом тридцяти календарних дн╗в письмово пов╗домити про це будь-який з державних орган╗в, як╗ беруть участь у вир╗шенн╗ питань громадянства.
Моментом початку в╗дл╗ку терм╗ну пов╗домлення про факт перебування або набуття громадянства (п╗дданства) ╗ншо© держави (держав) ╨ в╗дпов╗дно день набуття чинност╗ ц╗╨ю нормою або день набуття громадянства (п╗дданства) ╗ншо© держави (держав).
За непов╗домлення протягом встановленого законом терм╗ну будь-якого з державних орган╗в, як╗ беруть участь у вир╗шенн╗ питань громадянства, про факт перебування або набуття громадянства (п╗дданства) ╗ншо© держави (держав)╕ громадяни Укра©ни несуть встановлену законом в╗дпов╗дальн╗сть╕.

Мне кажется, что Украина хочет сначала создать списки граждан с двойным гражданством. Потом этот список отсортируют по стране и начнут с буквы "Р". На таких граждан заведут тогда дело по лишению/потери гражданства Украины, после этого пришлют уведомелние...По актуальной ситуации в Украине начнут с России. Может когда прийдет Янукович к власти, тогда перекинутся на граждан стран НАТО.

И как теперь трактовать этот закон?-те которые после принятия этого закона получили другое гр.будут виновны,или все ,кто имеет двойное гр.?

Вы что все законопроекты трактовать собрались?
Мало-ли что кому в воспалённую политическими шоу голову пришло...

Виноваты будут все, кто:
1) имел дв. гражд. на момент вступления в силу этого закона и в течении 30 дней после вступления его в силу не сообщил об этом в посольство или
2) получил второе гражд. после вступления в силу этого закона и в течении 30 дней не сообщил об этом в посольство.

Спасибо понял.Катран прав:закон ещё не приняли и будем надеятся,что не примут...