Только что в группе мамочек мне сказали, что с этого года деток с двойным гражданством в загранпаспорт не вписывают, им делают немецкий райзепасс.
А как же теперь летать? Там же иногда бумажку хотели от второго родителя, что не возражает против поездки?
Или это кому вообще?
В общем опять я запуталась. И если у меня один уже вписан а второй еще нет - получается, будет только один вписан в паспорт?

Смею предположить что речь идет о "невписывании" детей в немецкие паспорта родителей. Но это "новшество" действует больше года, и касается всех немецких граждан, а не только тех у кого два/двойное гражданство.

С какого возраста можно делать райзепасс для ребенка?

с рождения.

чтобы не плодить темы, спрошу тут.
Моему сыну 9 месяцев, по рождению получил немецкое гражданство (мы с мужем и старшей дочкой украинцы) будем делать ему райзепас немецкий.
Хотим лететь в апреле в Киев, для него будет достаточно одного такого паспорта для этой поездки? Если я лечу без мужа, какие то разрешения от него нужны?
Старшая вписана в мой паспорт как украинка.
Спасибо заранее за ответ.

два варианта.
Пограничник в хорошем расположении духа и разрешение не нужно.
Второй вариант.
Вам задают вопрос, почему гражданин Украины пересекает границу по немецким документам? Далее по сценарию - гражданин Украины, нужно разрешение второго родителя.
Из личного опыта. Даже имея необходимые документы на руках, для выезда из Украины с одним родителем, ко мне пытались прицепиться сначала с разрешением от папы, потом с копией папиного паспорта и т.д.

это кто гражданин Украины? Дочка? С ней я уже сто раз летала, никто никогда вопросов не задавал..а вот как с сыном "немцем" быть? дост аточно ли ему просто своего райзедокументы с фото? может виза нужна в Украину? (ну мало ли)

сын

так он же гражданин Германии
хватит только Reisepass

он гражданин, маленький но важный.Как дочка говорит - немца!
такой гибрид- у двух украинцев родился немец.
Это из опыта- что хватит одного райзепаса ? было бы здорово, конечно..

если Вы имеете ввиду "только немец" то так не бывает
У него есть гр-во Украины и он должен пересекать украинскую границу по украинским документам.
Иначе возможны (хотя и маловероятно, во всяком случае пока) проблемы.

у меня дочка немка, я украинка, папа немец. Мы ездим каждый год, уже 3 года в Украину без папы, последний раз были летом. У неё Reisepass, проблем не было. Папа никакой бумажки тоже не писал.

А если украинских документов нет?

значит их надо получить.
То что проблем не было "пока" не означает что их не будет вообще.
Например дети с двойным гражданством пересечь немецкую границу могут только с райзепасом.
Украинское законодательство по данному вопросу аналогично.

А если украинское гражданство у ребёнка не оформлено, так как он родился здесь (отец немец) и родители не хотят его ему оформлять? У ребёнка есть только немецкие документы.

тогда только Reisepass
мы тоже украинское не оформляли.

Укр. гражданство есть у ребенка в независимости от того, желают родители его оформлять или нет. Оно есть по рождению.
В случае как у NightSun укр. гражданство ребенку придется оформить, хотя бы для того, чтобы при наступлении совершеннолетия предоставить немецким властям справку об отказе ребенка от укр. гражданства.

Я не для NightSun, а для себя спрашиваю. Я уже вышла из украинского, а дочери его не оформляла, так как она родилась здесь и у неё с рождения немецкое гражданство. Я что ли обязана оформлять ей украинское? Ей уже 18 лет и на Украину она ездит со своим немецким паспортом.

Вы уже не обязаны.
Лично мне незнаком закон который требует оформлять гражданство.

Но Вы же пишете, что документы нужно оформить, так как если есть гражданство Украины, то въезжать нужно по украинским документам.

Есть небольшая разница практического характера
Если мама-украинка едет с ребёнком у которого райзепас, то у пограничника
может возникнуть вполне логичное предположение что ребёнок имеет гражданство
Украины. А поскольку Украина, рассматривая лиц обладающих двойным (одно из которых украинское)
гражданством, игнорирует все гр-ва кроме украинского, то пересекать границу Украины
нужно по украинским документам. Вот тут можно огрести проблем или потратить много
нервов и/или денег.
В случае с Вашей взрослой дочкой шанс того что пограничник что-то заподозрит (а даже
заподозрив что-то сможет проверить) конечно есть, но он равен нулю.

Ну, тогда не будем волноваться. Таких подозрений у пограничников никогда не возникало, даже когда мама ещё украинкой была. Спасибо.

Вероятность того, что будут проверять взрослого гражданина на наличие других гражданств стремится к нулю.
Иначе обстоит дело с ребенком, пересекающим границу с одним из родителей (или с двумя), имеющим укр. гражданство.

И тебе спасибо, Юля.

Пока напечатала и отвлеклась, ты уже ответил

Хорошо, а если так-
Я Украинка, сын(9мес.) немец с немецким паспортом.Я еду без мужа, и фамилия у нас совершенно немецкая ШМИД.
Возникнет ли тут - "логичное предположение" ?

я же уже написал - "может" возникнуть

на последнего. не возникнет.если у Вас и у сына одинаковые фамилии,никаких проблем. Спросите, если хотите там, где делаете пасспорт ребёнку или в посольстве.
я всегда так с дочкой езжу, подруга так на поезде ездила. без проблем.

а если и возникнет, скажите sonnenschirm написала что она так ездит, и у нее проблем нет

это очень ценный совет, думаете работники АБХ, штадбюро и т.д. в курсе того, какие требования выдвигает Украина при пересечении границы?

дело было так. Месяц назад. Родители украинцы. Ребёнок - немец и ,есессно, - украинец. Для получения ПКУ, ПМЖ или нового паса (не помню уже) ребёнка пришлось вписать консульстве в укр.загр. пасс матери. Ехали в Украину на поезде. На польско -укр. границе показали полякам немецк пасс ребенка, на укр.,есессно, -украинский. На обратном пути пани прикордонниця грозилась высадкой в связи с отсутствием штампа поляков о выезде ребёнка с польши. ССылка на то ,что ребёнок выехал по немецкому пассу была безполезна, т.к. в этом случае его можно было засунуть куда поглубже. Так как на улице было -20 выгружаться не хотелось ну никак. нервов вытрепали много, но пропустили.
пс. шенген визы у ребёнка естественно нет.

ROFL
послать её надо было

отца при этом не было, а мать культурная.

Тогда нужно было культурно указать, что их не должно интересовать как ребенок пересек границу польши. Кроме того, с недвних пор укр. пограничники по просьбе граждан могут не ставить отметку о пересечении границы, так почему это должны делать другие.
Тетя-пограничник хотела денеХ. Она прицепилась на ровном месте, когда документы в порядке.А теперь представьте себе, что будет, когда та же тетя будет хотеть денеХ, а документы не в порядке (например как уже выше писалось - укр. гражданство, а пересечение границы происходит по немецким документам).

тётя пограничник наверно увидела, что мама волнуется,а мама волнуется, т.к. нет разрешения отца на вывоз, а есть только временный конс. учёт. А в законе просто написано - разрешение отца не требуется, если есть консульский учёт, а какой - не указано. Можно прицепиться, "а подавай нам только постоянный учёт".

Наверное все зависит на кого нарвались. Правда мы только в Укр заехали, и сейчас здесь - красоттттта.
У меня заг. пас со старой девечьей фамилией, у малышки фам. мужа и райзепасс. На границе я как нормальный человек в пас малышки всунула все копии - по рождение по мою смену фам и брак. Погранец сказал что ничего не нужно и малышка едет как взрослый немец. На учете в посольстве не спою и ребенок соответственно не вписан в пас.

Простите за въедливость. А что значит "немецкое гражданство с рождения"? Термин мне представляется не совсем корректным. Как у двоих иностранцев, поживающих в Германии, может родиться ребенок-сразу-немец, если Германия не дает гражданства по месту рождения? Это ведь не Штаты. Представляете, как сюда ломанулись бы рожать на манер мексиканок?
Такой вариант, на мой взгляд, возможен только, если один или оба родителя этнические немцы, хотябя один из которых уже имел немецкое гражданство. С рождения раньше (лет 13 назад) выдавали Kinderausweis, в котором указывалось иностранное гражданство родителяeй. Впоследствии такую практику отменили и мне 10 лет назад отказали в выдаче паспорта ребенка. Посему вписали его в украинский паспорт мужа.
Быть может, кто-то сталкивался с похожей проблемой. Буду благодарна за разъяснения.
Срок действия украинского паспорта мужа истек. Сейчас же возникла идиотская ситуация с въездом ребенка в Россию. Был бы действителен паспорт отца, то ей не нужна была бы виза и формальное приглашение в Россию. Единственный действительный паспорт у нее - немецкий. У меня двойное RUS/DE, у мужа UA/DE у ребенка де-юре - UA/DE, а в деле по натурализаии немецкие власти тупо вписали тройное DE/RUS/UA (под лозунгом: мама из России, и мы не знаем, а может у нее есть российское гражданство), хотя российского гражданства у дочери нет, и получить его автоматически при папе-иностранце (для России) без его личного согласия невозможно. А если честно, то и хотелось бы избежать этох хлопот, особенно после вступления в Германии в силу нового закона о гражданстве. Сейчас ругаюсь с немецкими органами в Кельне по поводу неправомочного присвоения ребенку российского гражданства, поскольку при выборе ею позднее немецкого гражданства ей нужно будет предявить свидтельство о выходе из украинского гражданства (могу представить себе санкции украинского консульства) и формально, как сказали немецкие органы, бумагу и неналичии российского гражданства, которое российское консульство не выдает (лично интересовалась в российском консульстве). Чувствую себя мухой в паутине.

означает именно то что написано. С 2005 года при определённых условиях ребёнок иностранцев
при рождении получает нем. гр-во.

А в чём проблема то?

зачем вашей дочери потом выбирать какое то одно гражданство?

Германия, как известно, не признает двойного гражданства, и по достижении ребенком 18 (или 19 лет) ей нужно будет выбрать одно гражданство. Мы получали немецкое гранжданство по страрому закону о гражданстве и от нас не требовали отказаться он прежнего гражданства. Поэтому у ребенка двойное (или тройное, по версии властей) гражданство.

Ну, если оставить без внимания отказ Украины признавать двойное гражданство, то проблема том, что дочери придется через лет этак 8 отказываться от украинского гражданства, и меня волнует, как консульство посмотрит на то, что единственный документ, который она сможет предъявить - это паспорт мужа, который к тому моменту будет просрочен лет этак 10, а также на то, что у нее есть немецкое гражданство без отказа от украинского. К сожалению, муж мой к этому вопросу относится довольно нехайски. Долгие хлопоты по отказу от гражданства откладывает на потом.

кому известно?
Германия, как и Украина во многих случаях признает два/двойное гражданство.

это относится к узкой категории лиц. Ваша дочь унаследовала два гражданства (украинское и немецкое) от своего отца. И ни от одного из них ей не нужно будет отказываться. Можно, но не нужно.

а что говорит новый закон? и что стояло в старом по этому поводу?

давайте не будем принимать во внимание то, чего нет на самом деле.

В старом определенному кругу лиц, а именно беженцам, можно было не отказываться от прежнего гражданства. По новому закону, такое положение действует, пожалуй, только в отношении граждан, для которых выход из гражданства совершенно невозможен (законодательство такого выхода не предусматривает), например граждан Ирана.

А что есть на самом деле? Я знаю, что Украина требует отказа от украинского гражданства, если ее граждане хотят приобрести иное гражданство. Если у вас есть иная информация, поделитесь, пожалуйста.
Россия не требует выхода из гражданства. Просто я для нее являюсь гратхданкой России, а не Германии, что означает, что на территории России Германия не может осуществлять мою защиты как гражданки России.

Непонятно при чем здесь беженцы. Приведите выдержку из закона, в котором написано что в Германии нельзя иметь два гражданства.

во первых Украина не требует выхода из гражданства, "если ее граждане хотят приобрести иное гражданство".
во вторых у меня встречный вопрос - ваша дочь "хочет приобрести другое гражданство"?

то же самое происходит с гражданами Украины.

В 1999-2000 гг. контингентные беженцы не должны были в обязательном порядке отказываться от прежнего гражданства.
Ссылка: http://www.bundesregierung.de/nn_646716/Content/DE/StatischeSeiten/Breg/IB/Einbuergerung/gp-optionsmodell.html
Wer die deutsche Staatsangehörigkeit nach dem Geburtsortsprinzip oder durch Einbürgerung nach der Übergangsregelung erhalten hat, muss mit Beginn der Volljährigkeit, spätestens jedoch bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres erklären, ob sie bzw. er die deutsche oder eine andere Staatsangehörigkeit behalten will ("Optionspflicht").
Die Optionspflicht gilt nur für Kinder, deren beide Eltern nicht die deutsche Staatsangehörigkeit haben, die aber mit der Geburt nach dem Geburtsortprinzip Deutsche geworden sind, wenn sie mit der Geburt gleichzeitig die ausländische Staatsangehörigkeit der Eltern erworben haben.
Gehört das Kind zu der Gruppe der Kinder mit Optionspflicht, geschieht Folgendes, wenn es volljährig wird:
* Die Behörden weisen das Kind darauf hin, dass es sich nach dem Optionsmodell zu seiner Staatsangehörigkeit erklären muss und erläutern das gesamte Verfahren.
* Das Kind kann sich entscheiden, die ausländische Staatsangehörigkeit zu behalten. Die deutsche verliert es dann aber.
* Auch wenn das Kind bis spätestens zur Vollendung des 23. Lebensjahrs keine Erklärung abgegeben hat, verliert es die deutsche Staatsangehörigkeit.
Will das Kind die deutsche Staatsangehörigkeit behalten, muss es grundsätzlich bis zum 23. Lebensjahr nachweisen, dass die andere Staatsangehörigkeit nicht mehr besteht. Hierbei kann es Ausnahmen geben.
* Vielleicht ist es nach dem Recht des anderen Staates gar nicht möglich, die Staatsangehörigkeit aufzugeben.
* Vielleicht gibt es auch bestimmte Umstände, die es nicht zumutbar machen, die andere Nationalität aufzugeben (z.B. sehr hohe Kosten).
Es ist in solchen Fällen möglich, beide Staatsangehörigkeiten zu behalten. Das gilt darüber hinaus in allen Fällen, in denen Gründe vorliegen, die bei einer Anspruchseinbürgerung zur Hinnahme von Mehrstaatigkeit führen würden.

Dazu muss aber spätestens bis zum 21. Lebensjahr ein Antrag gestellt werden, damit die Behörde die Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit erlaubt ("Beibehaltungsgenehmigung").

Den Antrag auf Erteilung einer Beibehaltungsgenehmigung sollte man sicherheitshalber auch einreichen, wenn bis zum 21. Geburtstag noch unklar ist, ob ein Verfahren zur Entlassung aus der anderen Staatsbürgerschaft zum Erfolg führt.

Wenn das Kind die deutsche Staatsangehörigkeit wegen der Optionspflicht verliert, braucht es für den weiteren Aufenthalt in Deutschland einen Aufenthaltstitel.
К большому сожалению, 1) законы Украины разршают выход из гражданства 2) расходы на выход из гражданства не так высоки в сравнении с доходами семьи, а значит, ни одна из этих милых законных лазеек в нашем случае не действует.

Означет ли это, что мой муж может получить новый украинский паспорт взамен истекшего, несмотря на то, что у него уже есть немецкое гражданство?
Моя дочь не хочет, а уже приобрела новое немецкое гражданство.

Die Optionspflicht gilt nur für Kinder, deren beide Eltern nicht die deutsche Staatsangehörigkeit haben
это из вашей же ссылки. Ваш ребенок не попадает под этот закон, т.к. у обоих родителей есть немецкое гражданство.
Опять вопрос, при чем здесь беженцы?

да.

оно у нее по рождению (т.е. ее согласия никто не спрашивал), а не по добровольному заявлению. Вы разницу чувствуете?

В сопроводительном письме при получении Einbürgerungszusischerung содержалось разъяснение положения о том, что иностранцы, имеющие статус беженцев, к которым как раз принадлежали мы - оба родителя, имеют право не отказываться от прежнего гражданства. Ребенок, родившийся в Германии, разуемеется беженцем не был и не подпадал под это исключение.
Именно это положение зачитали нам и велели подписать, что мы с ним ознакомились, при получении нами свидетельства о приобретении немецкого гражданства. Именно так: захочет выбрать немецкое гражданство, тогда ей нужно выйти из украинского и принести свидетельство об отсутствии подозреваемого у нее российского.

Оно у нее не по рождению. На момент рождения ребенка мы не имели немецкого гражданства. Когда ребенку было 2 года в 2001 мы все получили гражданство по добровольному заявлению. Кстати, украинское гражданство у нее тоже не по рождению, так как мать имела российское гражданство, а по добровольному заявлению обоих родителей, причем, согласие матери должно было быть заверено нотариально. Украина и Россия при вписании в паспорт родителей ребенка, у которого родители имеют различное гражданство, требуют заявления родителя-иностранца. Такой ребенок не приобретает гражданства автоматически, по рождению, а по заявлению обоих родителей, причем, в российском консульстве требуют личного присутствия родителя-иностранца, в украинском же достаточно его нотариально заверенного заявления.

у Вашей дочки немецкое гр-во есть или нет?

не знаю как с Россией, а украинское гр-во такой ребёнок приобритает автоматически.

Я же писала в самом начале - есть. Как и украинское. Речь идет не о получении гражданства, а о выборе ею одного из имеющихся по достижении ею теперь 23-х лет.

Нет, если другой родитель-иностранец не хочет, то получить не может. Только по отдельному заверенному нотариусом письменному согласию родителя-иностранца. Мы прошли через эту процедуру.

как можно получить то что уже есть?
Если хотя-бы один из родителей на момент рождения ребёнка имеет гр-во Украины то ребёнок имеет его автоматически.

а зачем ей тогда отказываться от украинского?
Это требование относится (IMHO) только к тем детям иностранцев которые при рождении получили нем. гр-во.

На тот момент в 1999 г. требовалось мое согласие. Автоматически это не происходило. Возможно, после 1999 г. были приняты иные законы, положения.

Вы раньше не говорили о том что Ваши утверждения (которые расходятся с действующим в данный
момент укр. законом о гр-ве) основаны на опыте 10-летней давности.

Почему меня должно интересовать нынешнее положение дел, если приобретение украинского гражданства просходило в соответствии с действующими 10 лет назад законами? И каким образом новое законодательство влияет на правовое положение моего ребенка?

От украинского ей нужно будет отказываться, когда ей исполнится 23 года. Ну если, конечно, на тот момент, моя девушка не станет патриоткой Украины, а Украина даст ей шансы для развития, которые может дать Германия.

потому что есть другие участники форума, у которых может сложиться впечатление что Ваши утверждения
соответствуют действительности.
А Ваша дочка по какому параграфу StAG и в каком году нем. гр-во получила?

Муж по ╖10, я по 10(2), ребенок, кажется, по ╖6 в 2000 году.

Если Вы уверены что у дочки гр-во по §6 StAG, то я не вижу никакой причины отказываться от укр-го гр-ва.
StAG § 29
(1) Ein Deutscher, der nach dem 31. Dezember 1999 die Staatsangehörigkeit nach § 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach § 40b erworben hat und eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt, hat nach Erreichen der Volljährigkeit und nach Hinweis gemäß Absatz 5 zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.

При каких обстоятельствах ваша дочь получила немецкое гражданство? Вместе с вами по вашему заявлению или по ╖4 Abs.3?

в 1999 м году действительно нужно было согласие другого родителя, но опять таки согласие, не заявление на принятие или т.п.
При р╗зному громадянств╗ батьк╗в, один з яких на момент народження дитини перебував у громадянств╗ Укра©ни, якщо в цей час обо╨ з батьк╗в пост╗йно проживали за межами Укра©ни, громадянство дитини, яка народилася за межами Укра©ни, визнача╨ться за письмовою згодою батьк╗в.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=210%2F97-%E2%F0
в 2001 году закон поменяли.

Вместе с нами, по нашему заявлению.
Мне даже неудобно, что вы так много времени на меня тратите. Искренне признательна.

Тогда как написал katran76 выбирать гражданство не нужно.
А почему у дочери не ╖10 (2) как у вас?

Возможно, потому что подавал сначала на гражданство мой тогда еще не муж с нашей дочерью. Он на тот момент прожил 7 лет лет в Германии, а я почти 6. Я одна подала параллельно заявление в расчете на то, что пока суд да дело, мой ценз оседлости составит 7 лет. В процессе рассмотрения его прошения мы наконец смогли оформить брак и наш отдел по вопросам гражданства вдруг без всякой просьбы сообщил мне, что мое прошение объединили с прошением мужа и дочери. Таким образом, я получила Einbürgerungszusicherung буквально за считанные недели.

Я бы на Вашем месте сначала выяснил по какому параграфу дочке дали гр-во
и если это дествительно 6-ой то почему ей нужно отказываться от
украинского и доказывать отсутствие русского. Согласно закону это касается
только тех у кого § 4 Abs.3 или § 40.
Выяснить это значительно быстрее и проще, чем тратить время на переписку
и поездки в укр. и русс. консульства.

Мы вписывали младшую дочку в прошлом году в наши укр. паспорта. В моем немецком паспорте была только старшая вписана. Но по мимо этого мы ей делали отдельный Kinderpass.Теперь у меня новый Reisepass. И для маленькой мы сделаем тоже паспорт. На Украину летали со старшей с ее нем. паспортом. никаких проблем нет.