повторюсь еще раз, так как первая ветка была закрыта.
Моему мужу в украинском загранпаспорте сделали ошибки в фамилии и имени (на англ.языке). Т.к. у нас не было времени для того чтобы исправить ошибки (мужу нужно было возвращаться обратно к себе в город, а поджимала дата приглашения), я написала заявление, чтобы мне написали точно так же, как написано у мужа в паспорте, потому что,если две разные фамилии(разные буквы, уже другая фамилия) могли не выпустить за границу. Но по приезду в Германию,мы остаемся здесь, а не возвращаемся обратно.Муж в Германии оформляет все документы на пмж и получает немецкий паспорт. А я так и остаюсь со своим укр.загранпаспортом и с неправильно написанной фамилией. Теперь у нас с мужем получаются разные фамилии.Через год у нас рождается ребенок и он получает фамилию отца ту, которая записана в нем.паспорте. а вот второму ребенку, рожденному недавно, дают фамилию отца, но ту которая записана в украинском паспорте. И так как отец вернулся обратно на Украину, у меня нет никаких документов подтверждающих правильное написание фамилии и имени мужа.Единственные документы это свидетельство о браке на двух языках(оригинал) и свидетельство о рождении мужа, но копия. И теперь мне говорят, что я должна поменять фамилию первому ребенку, потому что эта фамилия не правильная. а у меня на руках документ, что я одинокая мама и там стоит правильно написанная фамилия. Только эта бумага выдается один раз и не изменяется.Получается двое детей от одного папы ,но с разными фамилиями.Как поступить дальше. Адвокат не помог. Теперь только через суд. Но где гарантия, что суд решит в мою пользу?Я собиралась, по приезду домой, поменять фамилию на правильное написание, а теперь не знаю, что и делать.Может кто- то подскажет, что делать дальше? Есть ли выход из сложившейся ситуации? Заранее спасибо.

1. Какие гражданства у Вас и Вашего бывшего мужа?
2. Почему двум детям вписали разные фамилии?
3. Было ли у мужа нем. гр-во на момент рождения первого и на момент рождения второго ребёнка?
4. Вы разведены? Если да, то до рождения второго или после?
PS:
5. Вы неоднократно упоминаете "правильное" написание фамилии латиницей. Украинские фамилии обычно
транслитеруются по строго определённым правилам (например "Олександр" -> "Oleksandr").
Я не совсем понимаю, как латинское написание может быть "правильным" или "не правильным"?

1. Какие гражданства у Вас и Вашего бывшего мужа?
7777777777777777777777777777777777777777777777
муж немец (так сказать русский немец).У меня украинское.
2. Почему двум детям вписали разные фамилии?
7777777777777777777777777777777777777777777777
когда родился первый ребенок, муж был в германии и имел немецкий паспорт, поэтому ребенка записали так, как было написано в нем.паспорте. А когда родился второй, т.е. на момент родов, муж уже уехал обратно на украину. На данный момент он находится за пределами германии. Когда родился ребенок, я в роддоме записала ребенка на мужа, т.е., что мой муж является отцом.Но в штандесамте сказали, что не могут дать ребенку свидетельство т.к. нет подписи отца и нет каких- либо документов подверждающих личность моего мужа.У меня были только те документы, которые я описала выше.Поэтому они запросили документы в другом ратхаусе, по старому месту жительства. И обнаружили, что в украинском паспорте написана буква, например," х" , а в немецком стоит, например," г". И сказали; что все сделали ошибки, а вот они самые умные и поэтому писать надо так, как написано в украинском паспорте.Но я позже предоставила св.о рождении мужа на двух языках, св.о браке на двух языках, документы были переведены в германии и заверены переводчиком.В герихте, когда делали документ, что я одинокая мама, потребовали св.о рождении и св.о браке и на основании этих документов записали ребенка, как первого.А в штандесамте категорически не хочет ничего слушать. только так и не иначе.
3. Было ли у мужа нем. гр-во на момент рождения первого и на момент рождения второго ребёнка?
7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
конечно.
4. Вы разведены? Если да, то до рождения второго или после?
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777
нет. мы не разведены.
PS:
5. Вы неоднократно упоминаете "правильное" написание фамилии латиницей. Украинские фамилии обычно
транслитеруются по строго определённым правилам (например "Олександр" -> "Oleksandr").
Я не совсем понимаю, как латинское написание может быть "правильным" или "не правильным"?
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
ситуацию описала выше.Я подразумевала "правильно" это- как написано на украинском языке.НО! в укр.загранпаспорте мужа написали не правильно. другие буквы. А мне хотели написать правильно, но из- за нехватки времени для исправления, я писала заявление, чтобы мне написали ,как у мужа. Мы хотели исправить потом, когда вернулись бы обратно. но мы остались здесь.

> Какие гражданства у Вас и Вашего бывшего мужа?
>>> муж немец (так сказать русский немец).У меня украинское.
"Русский немец" это не гражданство.
А штандесамт не возражает против того что "немецкий вариант" Вашего мужа является отцом ребёнка?
Или перефразируя, получил ли второй ребёнок немецкое гражданство при рождении от отца?

"Русский немец" это не гражданство
777777777777777777777777777777777
я даже незнаю что вам ответить по этому вопросу. если он имеет немецкий паспорт и сделал здесь все документы на пмж. тогда какое у него может быть гражданство? я не очень владею этой информацией но вы меня заинтриговали.
А штандесамт не возражает против того что "немецкий вариант" Вашего мужа является отцом ребёнка?
Или перефразируя, получил ли второй ребёнок немецкое гражданство при рождении от отца?
7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
опять сомневаюсь вам что- либо ответить. свидетельство выдали и написали, что мой муж является отцом. я спрашивала, мой ребенок немец или иностранец. мне ответили, что так как я еще остаюсь замужем, то ребенок немец. ведь все- таки у мужа был немецкий паспорт.

Вы меня тоже
Я могу предположить два варианта:
1. У Вашего мужа два гражданства - украинское и немецкое (с разным написанием фамилии)
2. У Вашего мужа только немецкое
В случае "1" было бы интересно узнать, рассматривал ли штандесамт немецкое гр-во мужа или руководствовался
украинскими документами.
В случае "2" можно попробовать получить какой-то документ о том что Ваш муж поменял укр. фамилию
на её немецкий вариант при оформлении немецкого гражданства.
Загляните в СОР второго ребёнка и посмотрите как написана фамилия отца - "по-украински" или "по-немецки".
Попробуйте выяснить есть ли у ребёнка немецкое гр-во.

ответ напишу позже, потому что я чего- то не понимаю. особенно гражданство. сначапa попытаюсь прояснить все нюансы, а затем отвечу.

пока ничего конкретного узнать не удалось. но меня теперь мучают вопросы. как у моего мужа могут быть два гражданства?
второе. мы приехали в германию по гостевой визе с украинскими загранпаспортами. но на месте обстоятельства изменились и мы здесь остались.
в германии во фриланде мой муж оформлял все документы на пмж. и там же в документах написали фамилию так, как написано в сор, т.е. - правильно, а не так, как было написано в загранпаспорте. например, фамилия "котик". правильно - "коtik", а неправильно" gotig". так и у нас, в украинских паспортах в фамилии стоит две неправильные буквы. но никаких бумаг у нас не было на основании чего в германии исправили фамилию. поэтому после фриланда в немецком паспорте пишут точно также- правильно(котик). а в штандесамте они имеют все бумаги, кот.заполнялись на первого ребенка, когда муж был на месте. но увидели, что в уп стоит фамилия одна" готиг", а в немецком" котик". вот тут и заортачились, только так, как написано в укр.п."готиг". так правильно , остальные сделали ошибку. показываешь соб и сор заверенные переводчиком, все равно nein. правильно, как в укр.загр.п.. даже не смутило их, что в имени тоже сделана ошибка. но вот я одного не могу понять, причем здесь укр.п., если муж имел немецкий паспорт?
Загляните в СОР второго ребёнка и посмотрите как написана фамилия отца - "по-украински" или "по-немецки".
Попробуйте выяснить есть ли у ребёнка немецкое гр-во.
777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
1. по укр. т.е. как было написано в загран.п.
2. записано в сор, что немка.

запросто. Украина считает его своим пока он не откажется от гр-ва Украины. А Германия
считает его получившим немецкое гр-во при рождении и только оформившим его познее (во Фриланде).

в СОРе фамилия написана по-русски (или по-украински)?
В таком случае при наличии двух документов (например укр. загранпаспорт и перевод СОРа) с разным написанием фамилии
"выигрывает" тот вариант написания латиницей, который стоит в документе выданом государством. Т.е. латинское написание в
загранпаспорте имеет приоритет перед латинским написанием в переводе СОРа (поскольку в оригинале СОРа латиницы нет).

очень странно. Учреждения Германии обязаны рассматривать лиц с двойным гражданством (если одно из них немецкое)
как исключительно немецких граждан (т.е. игнорировать остальные гражданства).

я этого тоже не могу понять (по причинам указанным выше)

очень интересно. А почему они решили что "готиг" имеет немецкое гр-во?
Вы уверены что она получила нем. гр-во именно по отцу а не по другому варианту - 8 лет пребывания матери в ФРГ и наличие у неё Niederlassungserlaubnis.
В каком году родился ребёнок?
PS: напутано всё

Единственное что приходит в голову, штандесамт "не знает" что у папы немецкое гражданство.
Автору:
Я бы хотела еще раз уточнить: Как быстро ваш б.м. получил немецкий паспорт? В какой период времени родился первый ребенок, до получения папой гражданства или после?

СОР выдано в Германии немецкими органами? Я не припомню чтоб в СОР стояло гражданство.

1. подозреваю, что двойное. но не уверена
2.в загранпаспорте написано не на латыни, а по- английски.
3. они просмотрели все документы, и они знают, что отец немец. но так как его нет и подписи его нет, а это главное и увидев, что фамилия по приезду стоит одна, а все написали по- другому, вот и решила тетя написать так, как было в укр. загранпас.. мало того, она позвонила в ратхаус по ст.месту жительства и сказала им ,что они сделали ошибку. нужно теперь первому ребенку менять тоже фамилию.
очень интересно. А почему они решили что "готиг" имеет немецкое гр-во?
Вы уверены что она получила нем. гр-во именно по отцу а не по другому варианту - 8 лет пребывания матери в ФРГ и наличие у неё Niederlassungserlaubnis.
В каком году родился ребёнок?
7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
уже ни в чем не уверена. но знаю точно. если я еще остаюсь в замужестве, то ребенок считается немец.
если же в разводе и у меня другое гражданство, то ребенок будет не немец.
и если нет другого родителя и вы опять- таки в разводе, то тоже ребенок не немец.
PS: меня спасает замужество. ребенок родился в конце прошлого года

Единственное что приходит в голову, штандесамт "не знает" что у папы немецкое гражданство.
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
почему не знают!? они имеют все документы на руках.
Как быстро ваш б.м. получил немецкий паспорт?
7777777777777777777777777777777777777777777777
очень бытро. кажется в течении одного месяца или несколько недель. я уже не помню
В какой период времени родился первый ребенок, до получения папой гражданства или после?
777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
ребенок родился после получения пмж.
СОР выдано в Германии немецкими органами?
77777777777777777777777777777777777777
да на месте. в германии.
Я не припомню чтоб в СОР стояло гражданство.
7777777777777777777777777777777777777777777
да, извините, там действительно не написано.

извините, но это глупость, вы очень сильно ошибаетесь.

после получения ПМЖ или гражданства?
П.С. Прочитайте пожалуйста это сообщение http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=7130697&Board=354710, в частности обязательно кликните на последнюю ссылку, где стоит "тэг цитата"

Anomaliya это точно. мне сказали в штандесамте, плюс три адвоката. и моя свекровь вычитала где- то закон по этому поводу.так что, это не глупость, а достоверные факты.
так ,теперь ,что я выяснила. если верить словам матери моего мужа ,то мой муж -является гражданином германии. его родители немцы.получается и дети родились от отца - гражданина германии. я посмотрела в киндеррайзепасс первого ребенка ,там написано ,что ребенок по национальности немец. второму пока никаких документов не делала ,имеется только немецкое сор.

Anomaliya, скажите, пожалуйста, а что есть разница пмж и гражданство? гражданство надо делать отдельно или как?

тогда нужно ссылаясь на Art. 5 Abs. 1 S. 2 BGBEG
http://bundesrecht.juris.de/bgbeg/BJNR006049896.html#BJNR006049896BJNG031300377
требовать написания фамилии отца в соответствии с её немецким вариантом. Вот только нужен
какой-то немецкий документ (или копия) в котором она указана, есть такая возможность?

значит в штандесамте сидят некомпетентные работники, и три адвоката не в состоянии прочитать Staatsangehörigkeit gesetz. Правда есть еще один вариант - вы неправильно поняли/запомнили. Пусть ваша свекровь даст ссылку на закон, в котором она такое прочитала.
Staatsangehörigkeit не предусматривает лишение/утрату гражданства в случае развода. Если у вас с немецким нормально прочитайте его сами.

конечно есть. Если родители имеют только ПМЖ то гражданство германии можно получить только при выполнении определенных условий. Если хотя бы один из родителей гражданин Германии, гражданство получает ребенок сразу при рождении, и после развода никуда оно не девается.
Вам нужно выяснить при каких обстоятельствах было получено гражданство вашего первого ребенка и желательно по какому параграфу.

Anomaliya, скажите, когда люди едут , например, во фриланд ,они себе делают пмж? или это как- то по- другому называется? и если люди там оформляют все документы ,а потом по месту жительства делают аусвайз, считается ли этот человек гражданином германии и приобретает ли человек автоматически национальность немец?
Вам нужно выяснить при каких обстоятельствах было получено гражданство вашего первого ребенка и желательно по какому параграфу.[цитата]
кроме как сор немецкого и киндеррайзепасс у меня на первого ребенка больше ничего нет.
а где можно получить гражданство? если я не ошибаюсь, вы на какой -то ветке писали, что у ребенка автоматически два гражданства. или я не правильно поняла?

если "аусвайз" немецкий - то да.

"где" неправильная постановка вопроса - правильней будет "как". Например по рождению.

правильно. нужно только выяснить на каком основании старший ребенок получил немецкое гражданство.

спасибо. одно выяснила. значит мой муж гражданин германии.
теперь хочу разобраться с гражданством детей. сор, т.е. гебуртсуркунде это- документ, кот. означает всего лишь рождение ребенка на той или иной территории страны, в данном случае германии, но не подтверждает его гражданства!? я правильно понимаю? если да ,то какой док. является подтверждением гражданства? возможно, киндерпасс?

правильно

тоже правильно, остается только выяснить по какому параграфу получено гражданство.

хорошо. если я сделаю ребенку киндерпасс это будет означать что ребенок немец . и укр.гражданства у него уже не будет. т.е. я за своего ребенка делаю выбор гражданства.!?

не правильно

нет

Anomaliya, пожалуйста, не говорите загадками. мне нужно разжевать и в рот положить. объясните ,пожалуйста, по- подробнее.

если ребёнку выдадут немецкий киндерпасс то это означает что у него есть немецкое гр-ва

укр. гр-ва у него не будет если он из него выйдет, наличие или отсутствие немецкого роли не играет

не совсем понял что Вы имеете ввиду.

выбор такой. что до момента получения паспорта ребенок будет жить как немец. я ведь не знаю что захочется моему ребенку. может ему больше по душе укр.гражданство. это как в детстве. живешь с одной фамилией и ждешь когда же наступит совершеннолетие чтобы взять себе фамилию по душе. так и здесь.

если на момент рождения отец имел немецкое гр-во а мать украинское (или наоборот)
то ребёнок может всю жизнь иметь два гражданства

а как же быть если украина не признает двойного гражданства!?

По рождению человек может иметь разные гр-ва и это признает любое государство. У моих детей тоже 2 гр-ва и это вполне законно. Полистайте форум, обсуждается очень часто.

а в чём проблема?

все в том же. что делать? я так ничего не выяснила кроме мелких нюансов. не хочется мне менять фамилию первому ребенку. мне нужно чтобы второму ребенку исправили так как записано у первого. вот что мне нужно.

так я же уже предложил (ответ #16)

вот в этом вся и загвоздка. не могу доказать правильность написания фамилии ,как только по укр.. нет мужа, нет доказательств. причем эта фрау не против, что так правильно ,как я говорю и как написали во фриланде ,и в немецком паспорте. но уперлась и стоит на своем. раз в укр.пасп. стоит так ,то и писать надо так. а все остальные сделали ошибку! т.е. на каком основании во фриланде написали иначе а не так как в укр. пас. стоит. и эта же фрау утверждает что у первого ребенка тоже написано не правильно и надо исправить! но ведь когда родился первый ребенок муж был на месте и не было никаких проблем. а теперь как переубедить человека что так правильно а так не правильно!

нужен какой-нибудь немецкий документ (или копию) мужа в котором стоит его фамилия
без этого по-моему никак
Какие у Вас есть немецкие (выданные государственными органами ФРГ) документы мужа?

еще раз пишу. были предоставлены все имеющие на руках док. НО! во фриланде написали фамилию не так как записано в укр.пас. и должны якобы были взять расписку от моего мужа что это написание верно. но этой бумаги нет. то ли ее вообще не существует то ли она пропала с концами в воду. вот поэтому в штандесамте и требуют подтверждения правильного написания фамилии. но первый ребенок записан правильно а второго записали так как написано в укр.пас.

ещё раз спрашиваю
Какие у Вас есть немецкие (выданные государственными органами ФРГ) документы (или их копии) мужа?

Bescheinigung nach ╖15 abs.1 - kopie
Landesstelle für Aussiedler,Zuwanderer und ausländische Flüchtlinge in NRW - kopie
Landesstelle für Aussiedler,Zuwanderer und ausländische Flüchtlinge in NRW - Zuweisungsbescheid - kopie
Bundesverwaltungsamt Außenstelle Friedland. Aufnahme von Deutschen nach dem BVFG. Anlage:-Bescheinigung gem. ╖15 BVFG - kopie

Ну это уже что-то. В каком-то из этих документов указаны Вы как его жена?

нет ни одного слова. только мать указана.
я здесь была по гостевой. ну а теперь не знаю.

хммм
давайте подведём промежуточный итог, что-бы не запутаться
1. Ваш муж имеет (или имел на момент рождения детей) как украинское так и немецкое гражданство
2. Написания фамилии мужа по-украински и по-немецки отличаются
3. Первый ребёнок получил "немецкую" фамилию, а второй - "украинскую"
Если это так то нужно ссылаясь на
(применимое право в случае наличия нескольких гражданств) на Art. 5 BGBEG http://bundesrecht.juris.de/bgbeg/BJNR006049896.html#BJNR006049896BJNG031300377
(1) Wird auf das Recht des Staates verwiesen, dem eine Person angehört, und gehört sie mehreren Staaten an, so ist das Recht desjenigen dieser Staaten anzuwenden, mit dem die Person am engsten verbunden ist, insbesondere durch ihren gewöhnlichen Aufenthalt oder durch den Verlauf ihres Lebens. Ist die Person auch Deutscher, so geht diese Rechtsstellung vor.
утверждать что немецкий правовой статус Вашего мужа имеет приоритет над украинским
при необходимости в комбинации с Art. 10 http://bundesrecht.juris.de/bgbeg/BJNR006049896.html#BJNR006049896BJNG031801377
(1) Der Name einer Person unterliegt dem Recht des Staates, dem die Person angehört.
требовать записать фамилию второго ребёнка по отцу.
То что они Вам говорят о "неправильности" немецкого написания можете смело игнорировать, ссылаясь на §94 BVFG
http://bundesrecht.juris.de/bvfg/__94.html

хочу уточнить. моему мужу нужно было отказаться от укр. гражданства или это автоматически делается если он получает аусвайз?

укр. гр-во сохраняется

хорошо. а теперь еще раз внимательно прочтите пожалуйста номер 33.

все дело в том что эта фрау указала то же самое в письме. и написали мне что тема закрыта и теперь только через суд.

ну не права она в "#33" (по крайней мере исходя из того что мне известно).
Я же ссылки привёл что немецкий правовой статус (гр-во) имеет приоритет в Германии над остальными,
что имя можно менять при получении немецкого гр-ва (во Фридланде в Вашем случае).
А что за письмо? Отсканировать можете?
Там "Rechtsbefehlbelehrung" есть? Срок до которого нужно подавать в суд указан?

я вас поняла. но она требует док. о изменении фамилии а у меня его нет и возможно его и не было.
к сожалению сканера у меня нет. но это письмо пришло уже от адвоката и там написано что все верно. эта фрау права

Это тот же адвокат, который сказал, что в случае вашего развода ребенок потеряет немецкое гражданство?

она тут в письме приводит какие -то ╖╖.
.....Geburtsnamens ist gemäß ╖ 48 Abs.1 Personenstandsgesetz ( PStG)....
...как поздний переселенец ╖ 7 Abs. 2 BVFG und ╖ 94BVFG
....Namensführung nach Art. 47 EGBGB abgibt.
если я правильно понимаю ,то дальше она пишет, что я украинка и в моем паспорте стоит точно такая же фамилия. а раз у нас написано одинаково ,то значит так правильно. и я не имею грунда ( точнее мой муж ) почему муж поменял фамилию.

если "у нас" обозначает у Вас и в украинском паспорте Вашего мужа, то я её не понимаю.
Она обязана рассматривать Вашего мужа (если у него два и более гражданств одно из которых немецкое)
как гражданина Германии игнорируя наличие других гражданств, т.е. игнорируя его украинские документы
если есть немецкие (в частности немецкое написание фамилии имеет приоритет над украинским)

муж поменял фамилию по §94 BVFG и Art. 47 EGBGB
а что говорит Ваш адвокат?
и когда (месяц, год) Вы оформляли СОР для первого и когда для второго ребёнка?
А Вы можете сконтактировать с Фридландом и попытаться получить какое-то
подтверждение что Ваш муж поменял написание фамилии?
PS: Лично я бы подал в суд.

нет Anomaliya это совершенно другой адвокат.

она его и рассматривает как немца. только ей нужна бумажка подтверждающая что мой муж не против изменения фамилии. а бумажки нет. мужа нет.
жаль я не могу скопировать письмо. может там что то важное написано но перевести я тоже не могу. проблема с языком.

какая то неразбериха получается, она требует изменения фамилии и при этом еще и просит бумагу, что ваш муж не против этого?

если у вас есть время, попробуйте его просто перепечатать сюда.

слишком много писать там два листа

мне сегодня перевели письмо и я наконец то поняла в чем дело.
1. муж оформляет докум. во фридланде. там ему записывают фамилию правильно.
2. затем прописывается в жилом доме. т.е. во фридланде мы не жили.
3.НО! его должны были бы прописать по укр. паспорту, так как немецкого еще нет!!! и он называет фамилию правильно. ему видимо пошли на уступки и записали как во фридланде. а должны как в укр.пас.
4. вот именно на это и указывает фрау! и говорит о том ,что первому ребенку надо поменять фамилию написанную в укр. пас.

всем привет. мой адвокат сказал что ничего не выйдет. все записано правильно.
теперь у меня другая проблема возникает. как здесь в германии исправить фамилию на правильное написание. что для этого нужно. или где можно прочитать ветку об этом. заранее спасибо

неужели никто не подскажет как можно изменить фамилию в германию если я гражданка украины. и возможно ли это сделать?
нужно ли для этого становиться на к/у. если да то должна ли я буду платить штраф за то что не стала на к/учет раньше?