повторюсь еще раз, так как первая ветка была закрыта.
Моему мужу в украинском загранпаспорте сделали ошибки в фамилии и имени (на англ.языке). Т.к. у нас не было времени для того чтобы исправить ошибки (мужу нужно было возвращаться обратно к себе в город, а поджимала дата приглашения), я написала заявление, чтобы мне написали точно так же, как написано у мужа в паспорте, потому что,если две разные фамилии(разные буквы, уже другая фамилия) могли не выпустить за границу. Но по приезду в Германию,мы остаемся здесь, а не возвращаемся обратно.Муж в Германии оформляет все документы на пмж и получает немецкий паспорт. А я так и остаюсь со своим укр.загранпаспортом и с неправильно написанной фамилией. Теперь у нас с мужем получаются разные фамилии.Через год у нас рождается ребенок и он получает фамилию отца ту, которая записана в нем.паспорте. а вот второму ребенку, рожденному недавно, дают фамилию отца, но ту которая записана в украинском паспорте. И так как отец вернулся обратно на Украину, у меня нет никаких документов подтверждающих правильное написание фамилии и имени мужа.Единственные документы это свидетельство о браке на двух языках(оригинал) и свидетельство о рождении мужа, но копия. И теперь мне говорят, что я должна поменять фамилию первому ребенку, потому что эта фамилия не правильная. а у меня на руках документ, что я одинокая мама и там стоит правильно написанная фамилия. Только эта бумага выдается один раз и не изменяется.Получается двое детей от одного папы ,но с разными фамилиями.Как поступить дальше. Адвокат не помог. Теперь только через суд. Но где гарантия, что суд решит в мою пользу?Я собиралась, по приезду домой, поменять фамилию на правильное написание, а теперь не знаю, что и делать.Может кто- то подскажет, что делать дальше? Есть ли выход из сложившейся ситуации? Заранее спасибо.

1. Какие гражданства у Вас и Вашего бывшего мужа?
2. Почему двум детям вписали разные фамилии?
3. Было ли у мужа нем. гр-во на момент рождения первого и на момент рождения второго ребёнка?
4. Вы разведены? Если да, то до рождения второго или после?
PS:
5. Вы неоднократно упоминаете "правильное" написание фамилии латиницей. Украинские фамилии обычно
транслитеруются по строго определённым правилам (например "Олександр" -> "Oleksandr").
Я не совсем понимаю, как латинское написание может быть "правильным" или "не правильным"?

1. Какие гражданства у Вас и Вашего бывшего мужа?
7777777777777777777777777777777777777777777777
муж немец (так сказать русский немец).У меня украинское.
2. Почему двум детям вписали разные фамилии?
7777777777777777777777777777777777777777777777
когда родился первый ребенок, муж был в германии и имел немецкий паспорт, поэтому ребенка записали так, как было написано в нем.паспорте. А когда родился второй, т.е. на момент родов, муж уже уехал обратно на украину. На данный момент он находится за пределами германии. Когда родился ребенок, я в роддоме записала ребенка на мужа, т.е., что мой муж является отцом.Но в штандесамте сказали, что не могут дать ребенку свидетельство т.к. нет подписи отца и нет каких- либо документов подверждающих личность моего мужа.У меня были только те документы, которые я описала выше.Поэтому они запросили документы в другом ратхаусе, по старому месту жительства. И обнаружили, что в украинском паспорте написана буква, например," х" , а в немецком стоит, например," г". И сказали; что все сделали ошибки, а вот они самые умные и поэтому писать надо так, как написано в украинском паспорте.Но я позже предоставила св.о рождении мужа на двух языках, св.о браке на двух языках, документы были переведены в германии и заверены переводчиком.В герихте, когда делали документ, что я одинокая мама, потребовали св.о рождении и св.о браке и на основании этих документов записали ребенка, как первого.А в штандесамте категорически не хочет ничего слушать. только так и не иначе.
3. Было ли у мужа нем. гр-во на момент рождения первого и на момент рождения второго ребёнка?
7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
конечно.
4. Вы разведены? Если да, то до рождения второго или после?
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777
нет. мы не разведены.
PS:
5. Вы неоднократно упоминаете "правильное" написание фамилии латиницей. Украинские фамилии обычно
транслитеруются по строго определённым правилам (например "Олександр" -> "Oleksandr").
Я не совсем понимаю, как латинское написание может быть "правильным" или "не правильным"?
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
ситуацию описала выше.Я подразумевала "правильно" это- как написано на украинском языке.НО! в укр.загранпаспорте мужа написали не правильно. другие буквы. А мне хотели написать правильно, но из- за нехватки времени для исправления, я писала заявление, чтобы мне написали ,как у мужа. Мы хотели исправить потом, когда вернулись бы обратно. но мы остались здесь.

> Какие гражданства у Вас и Вашего бывшего мужа?
>>> муж немец (так сказать русский немец).У меня украинское.
"Русский немец" это не гражданство.
А штандесамт не возражает против того что "немецкий вариант" Вашего мужа является отцом ребёнка?
Или перефразируя, получил ли второй ребёнок немецкое гражданство при рождении от отца?

"Русский немец" это не гражданство
777777777777777777777777777777777
я даже незнаю что вам ответить по этому вопросу. если он имеет немецкий паспорт и сделал здесь все документы на пмж. тогда какое у него может быть гражданство? я не очень владею этой информацией но вы меня заинтриговали.
А штандесамт не возражает против того что "немецкий вариант" Вашего мужа является отцом ребёнка?
Или перефразируя, получил ли второй ребёнок немецкое гражданство при рождении от отца?
7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
опять сомневаюсь вам что- либо ответить. свидетельство выдали и написали, что мой муж является отцом. я спрашивала, мой ребенок немец или иностранец. мне ответили, что так как я еще остаюсь замужем, то ребенок немец. ведь все- таки у мужа был немецкий паспорт.

Вы меня тоже
Я могу предположить два варианта:
1. У Вашего мужа два гражданства - украинское и немецкое (с разным написанием фамилии)
2. У Вашего мужа только немецкое
В случае "1" было бы интересно узнать, рассматривал ли штандесамт немецкое гр-во мужа или руководствовался
украинскими документами.
В случае "2" можно попробовать получить какой-то документ о том что Ваш муж поменял укр. фамилию
на её немецкий вариант при оформлении немецкого гражданства.
Загляните в СОР второго ребёнка и посмотрите как написана фамилия отца - "по-украински" или "по-немецки".
Попробуйте выяснить есть ли у ребёнка немецкое гр-во.

ответ напишу позже, потому что я чего- то не понимаю. особенно гражданство. сначапa попытаюсь прояснить все нюансы, а затем отвечу.

пока ничего конкретного узнать не удалось. но меня теперь мучают вопросы. как у моего мужа могут быть два гражданства?
второе. мы приехали в германию по гостевой визе с украинскими загранпаспортами. но на месте обстоятельства изменились и мы здесь остались.
в германии во фриланде мой муж оформлял все документы на пмж. и там же в документах написали фамилию так, как написано в сор, т.е. - правильно, а не так, как было написано в загранпаспорте. например, фамилия "котик". правильно - "коtik", а неправильно" gotig". так и у нас, в украинских паспортах в фамилии стоит две неправильные буквы. но никаких бумаг у нас не было на основании чего в германии исправили фамилию. поэтому после фриланда в немецком паспорте пишут точно также- правильно(котик). а в штандесамте они имеют все бумаги, кот.заполнялись на первого ребенка, когда муж был на месте. но увидели, что в уп стоит фамилия одна" готиг", а в немецком" котик". вот тут и заортачились, только так, как написано в укр.п."готиг". так правильно , остальные сделали ошибку. показываешь соб и сор заверенные переводчиком, все равно nein. правильно, как в укр.загр.п.. даже не смутило их, что в имени тоже сделана ошибка. но вот я одного не могу понять, причем здесь укр.п., если муж имел немецкий паспорт?
Загляните в СОР второго ребёнка и посмотрите как написана фамилия отца - "по-украински" или "по-немецки".
Попробуйте выяснить есть ли у ребёнка немецкое гр-во.
777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
1. по укр. т.е. как было написано в загран.п.
2. записано в сор, что немка.

запросто. Украина считает его своим пока он не откажется от гр-ва Украины. А Германия
считает его получившим немецкое гр-во при рождении и только оформившим его познее (во Фриланде).

в СОРе фамилия написана по-русски (или по-украински)?
В таком случае при наличии двух документов (например укр. загранпаспорт и перевод СОРа) с разным написанием фамилии
"выигрывает" тот вариант написания латиницей, который стоит в документе выданом государством. Т.е. латинское написание в
загранпаспорте имеет приоритет перед латинским написанием в переводе СОРа (поскольку в оригинале СОРа латиницы нет).

очень странно. Учреждения Германии обязаны рассматривать лиц с двойным гражданством (если одно из них немецкое)
как исключительно немецких граждан (т.е. игнорировать остальные гражданства).

я этого тоже не могу понять (по причинам указанным выше)

очень интересно. А почему они решили что "готиг" имеет немецкое гр-во?
Вы уверены что она получила нем. гр-во именно по отцу а не по другому варианту - 8 лет пребывания матери в ФРГ и наличие у неё Niederlassungserlaubnis.
В каком году родился ребёнок?
PS: напутано всё

Единственное что приходит в голову, штандесамт "не знает" что у папы немецкое гражданство.
Автору:
Я бы хотела еще раз уточнить: Как быстро ваш б.м. получил немецкий паспорт? В какой период времени родился первый ребенок, до получения папой гражданства или после?

СОР выдано в Германии немецкими органами? Я не припомню чтоб в СОР стояло гражданство.

1. подозреваю, что двойное. но не уверена
2.в загранпаспорте написано не на латыни, а по- английски.
3. они просмотрели все документы, и они знают, что отец немец. но так как его нет и подписи его нет, а это главное и увидев, что фамилия по приезду стоит одна, а все написали по- другому, вот и решила тетя написать так, как было в укр. загранпас.. мало того, она позвонила в ратхаус по ст.месту жительства и сказала им ,что они сделали ошибку. нужно теперь первому ребенку менять тоже фамилию.
очень интересно. А почему они решили что "готиг" имеет немецкое гр-во?
Вы уверены что она получила нем. гр-во именно по отцу а не по другому варианту - 8 лет пребывания матери в ФРГ и наличие у неё Niederlassungserlaubnis.
В каком году родился ребёнок?
7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
уже ни в чем не уверена. но знаю точно. если я еще остаюсь в замужестве, то ребенок считается немец.
если же в разводе и у меня другое гражданство, то ребенок будет не немец.
и если нет другого родителя и вы опять- таки в разводе, то тоже ребенок не немец.
PS: меня спасает замужество. ребенок родился в конце прошлого года

Единственное что приходит в голову, штандесамт "не знает" что у папы немецкое гражданство.
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
почему не знают!? они имеют все документы на руках.
Как быстро ваш б.м. получил немецкий паспорт?
7777777777777777777777777777777777777777777777
очень бытро. кажется в течении одного месяца или несколько недель. я уже не помню
В какой период времени родился первый ребенок, до получения папой гражданства или после?
777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
ребенок родился после получения пмж.
СОР выдано в Германии немецкими органами?
77777777777777777777777777777777777777
да на месте. в германии.
Я не припомню чтоб в СОР стояло гражданство.
7777777777777777777777777777777777777777777
да, извините, там действительно не написано.

извините, но это глупость, вы очень сильно ошибаетесь.

после получения ПМЖ или гражданства?
П.С. Прочитайте пожалуйста это сообщение http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=7130697&Board=354710, в частности обязательно кликните на последнюю ссылку, где стоит "тэг цитата"

Anomaliya это точно. мне сказали в штандесамте, плюс три адвоката. и моя свекровь вычитала где- то закон по этому поводу.так что, это не глупость, а достоверные факты.
так ,теперь ,что я выяснила. если верить словам матери моего мужа ,то мой муж -является гражданином германии. его родители немцы.получается и дети родились от отца - гражданина германии. я посмотрела в киндеррайзепасс первого ребенка ,там написано ,что ребенок по национальности немец. второму пока никаких документов не делала ,имеется только немецкое сор.

Anomaliya, скажите, пожалуйста, а что есть разница пмж и гражданство? гражданство надо делать отдельно или как?

тогда нужно ссылаясь на Art. 5 Abs. 1 S. 2 BGBEG
http://bundesrecht.juris.de/bgbeg/BJNR006049896.html#BJNR006049896BJNG031300377
требовать написания фамилии отца в соответствии с её немецким вариантом. Вот только нужен
какой-то немецкий документ (или копия) в котором она указана, есть такая возможность?

значит в штандесамте сидят некомпетентные работники, и три адвоката не в состоянии прочитать Staatsangehörigkeit gesetz. Правда есть еще один вариант - вы неправильно поняли/запомнили. Пусть ваша свекровь даст ссылку на закон, в котором она такое прочитала.
Staatsangehörigkeit не предусматривает лишение/утрату гражданства в случае развода. Если у вас с немецким нормально прочитайте его сами.

конечно есть. Если родители имеют только ПМЖ то гражданство германии можно получить только при выполнении определенных условий. Если хотя бы один из родителей гражданин Германии, гражданство получает ребенок сразу при рождении, и после развода никуда оно не девается.
Вам нужно выяснить при каких обстоятельствах было получено гражданство вашего первого ребенка и желательно по какому параграфу.

Anomaliya, скажите, когда люди едут , например, во фриланд ,они себе делают пмж? или это как- то по- другому называется? и если люди там оформляют все документы ,а потом по месту жительства делают аусвайз, считается ли этот человек гражданином германии и приобретает ли человек автоматически национальность немец?
Вам нужно выяснить при каких обстоятельствах было получено гражданство вашего первого ребенка и желательно по какому параграфу.[цитата]
кроме как сор немецкого и киндеррайзепасс у меня на первого ребенка больше ничего нет.
а где можно получить гражданство? если я не ошибаюсь, вы на какой -то ветке писали, что у ребенка автоматически два гражданства. или я не правильно поняла?

если "аусвайз" немецкий - то да.

"где" неправильная постановка вопроса - правильней будет "как". Например по рождению.

правильно. нужно только выяснить на каком основании старший ребенок получил немецкое гражданство.

спасибо. одно выяснила. значит мой муж гражданин германии.
теперь хочу разобраться с гражданством детей. сор, т.е. гебуртсуркунде это- документ, кот. означает всего лишь рождение ребенка на той или иной территории страны, в данном случае германии, но не подтверждает его гражданства!? я правильно понимаю? если да ,то какой док. является подтверждением гражданства? возможно, киндерпасс?