Доброго время суток и опять вопрос о визе? Мой отец в данный момент живёт на Украине, имея гражданство Германии. До сих пор каждые три месяца выезжал за приделы Украины, то есть пересекал границу польско-украинскую на пешем переходе и затем опять на Украину. А тут на тебе теперь не более 180 дней без визового проживания. Отец обратился в АВИР но там получил утвердительный ответ две возможности: первая возможность отказаться от Украинского гражданства и получить вид на жительство а второй приехать в Германию и в местном отделении Украинского посольства получить визу.
Всем понятно, что первый вариант растягивается в лучшим варианте на два года.
Поэтому остаётся лишь одна. В связи с этим вопрос, на какой максимальный срок можно получить визу, какова стоимость этой визы, как быстро её можно получить?
Заранее спасибо за ваши ответы советы!

?

пусть ваш отец оформит закордоного укра©нця прямо там в Министерстве Иностранных дел. Это правда не за один день делается, но в вашей ситуации - лучший вариант на будущее.

А пойти официальным путем, и получить вид на жительство - не судьба?

Закордонний укра©нець - це особа, яка прожива╨ за межами
Укра©ни,
укра©нське етн╗чне походження, визна╨ себе
укра©нцем, збер╗га╨ укра©нську культуру (культурно-мовне
самоусв╗домлення)
╗ не ╨ громадянином Укра©ни.

Почему не судьба, судьба:
Ксюшенька01
(гость) В ответ nblens 7/6/06 20:36
Не хочу вас огорчать, но документы о выходе из украинского гражданства я сдала в середине января 2005 года и пока молчание. Вернее я веду с Консульством активную переписку (дозвониться без шансов). Я спрашиваю: что с моими документами? Они отвечают: в Киеве, на рассмотрении. Но их ещё не рассматривают, т.к. в Украине поменяли состав "кабинета о рассмотрении дел о выходе из гражданства" и долго формировали новый и в апреле они рассматривали документы сданные в 2004 году.
Так что нам ещё ждать и ждать. Правда я все эти письма собираю в кучку и перевожу на немецкий, чтобы потом показать немцам, чтобы они не подумали что я передумала брать немецкое гражданство.
Если у вас будут какие то новости, о вашем "выходе"- пишите!
Это только один из примеров остальные http://groups.germany.ru/354710/f/5467843.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Для чего вы процитировали сообщение о выходе из укр. гражданства?

Для того что бы получить вид на жительство на Украине надо не быть гражданином Украины, а отец таковым считается так как переехали в Германию по немецкой линии и автоматически получил немецкое гражданство не отказываясь о украинского на временный учёт в посольстве Украины в германии нас не поставили так как они потребовали визу в паспорте которую нам ни кто не поставил на основании выдачи нам немецкого паспорта! По сути дела отец неофициально отказался от украинского гражданства, получив немецкое, а по документам он ещё всё считается также гражданином Украины!

Если у вашего отца есть укр. гражданство, для чего он делает визу в Украину и каждые 90 дней формально въезжает\выезжает?

Что вы предлагаете?

Жить в украине по украинскому паспорту.

Нда..
Как у некоторых бывает все запущено...

Читайте, пожалуйста, внимательно!
Мы приехали по НЕМЕЦКОЙ линии! На ВРЕМЕННЫЙ УЧЁТ нас не поставили! Так как у нас не БЫЛО ДЕСТВИТЕЛЬНОЙ ВИЗЫ! А ВИЗУ НАМ НЕ СТВИЛИ, так как мы получили немецкий паспорт! Паспорт Украины нам так же не обменивали по той же причине!
На данный момент имеем просроченный украинский паспорт! Без действительной шенген визы!
Вопрос как можно жить на Укриане с таким паспортом? Ладно жить попробуйте въехать или выехать за приделы Украины?

1. Не нужно кричать.
2. Я прочитала внимательно, иначе бы не отвечала.
3. При чем здесь шенгенская виза, консульский учет и продление паспорта к проживанию в Украине?
Внутренний паспорт у вас (у вашего отца) сохранился? Идите в ОВИР и оформляйте новый паспорт взамен просроченного. Прописывайтесь и живите по украинскому паспорту.

Нет, к сожалению, внутренний паспорт был отдан в том же ОВИР при оформлении выезда за границу на постоянное место жительство!
Если бы был внутренний паспорт, то и головной боли не было!
Я не имею привычку кричать, тем более на таких милых барышень как вы!

Пусть ваш отец идет в ОВИР со своим загранпаспортом, и меняет его на новый, там же ему расскажут как получить внутренний.
П.С. Обилие ЗАГЛАВНЫХ букв в сообщение и наличие восклицательных знаков больше одного, считается в интернете криком

В ОВИР отец был, и они то ему и посоветовали в первую очередь отказаться от Украинского гражданства и получить вид на жительство, но это сложно-долгий вариант. Поэтому последовало второе предложение, вернутся в Германию и здесь в Германии попытаться получить полугодичную визу.
А на счёт замены паспорта Украины мы даже и не задумывалась, так как получили отказ в Гамбурге. Они также сослались на уже выше сказанное.

Я созвонился с отцом и вот что он мне сказал. С Украинским загранпаспортом он был в нашем Запорожском ОВИРе и ему так же сказали, что паспорт уже просроченный, и они ни чем помочь не могут!

update
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=231-95-%EF
2. Оформлення ╗ видача паспорта / про©зного документа
зд╗йсню╨ться громадянам Укра©ни:
як╗ пост╗йно проживають в Укра©н╗, - службою громадянства,
╗мм╗грац╗© та ре╨страц╗© ф╗зичних ос╗б;
як╗ пост╗йно проживають за кордоном, - МЗС, дипломатичними
представництвами та консульськими установами Укра©ни; як╗
перебувають у довгостроковому в╗дрядженн╗, на навчанн╗,
стажуванн╗, працюють за контрактом або перебувають на л╗куванн╗ за
кордоном, - дипломатичними представництвами та консульськими
установами Укра©ни. ( Абзац трет╗й пункту 2 в редакц╗© Постанови
КМ N 1613 ( 1613-2004-п ) в╗д 30.11.2004 )
У раз╗ втрати паспорта / про©зного документа або зак╗нчення
строку його д╗© п╗д час перебування в Укра©н╗ громадян Укра©ни,
як╗ пост╗йно проживають за кордоном, оформлення
паспорта / про©зного документа зд╗йсню╨ться МЗС.

А мне кажется, что они просто перестраховываются, так как вышел закон, что нужно о втором гражданстве доложить в ОВИр и его можно лишиться. Они его, по-видимому, совсем буквально поняли и теперь просто не продляют паспорт, так как боятся, что нарушат закон.
Но могу и ошибаться.

ну закон вроде еще не вышел. Просто мне кажется (я писала в первой версии сообщения), что они просто вымогают таким образом взятку, хотя тоже могу ошибаться. Если автор ничего не путает, то их аргументация и совет выйти из гражданства выглядит глуповато

Он-то не вышел, но, зная наших усердных чиновников, которые работают по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть", можно себе такое представить. В первом чтении закон прошёл, вот они и стараются.
Но это только одна версия. Насчёт взятки не думаю, во всяком случае, в Гамбурге точно не взятку вымогали.

Предполагаю, что в гамбурге дело было в начале 90х, тогда всем отказывали на основании того, что в паспорте нет визы (не знаю насколько обоснованно)

Как бы то ни было, но недопущение наличия второго гражданства на Украине было с первого дня самостийности. Если получив гражданство другой страны, в данном случае ФРГ, человек не отказался от украинского гражданства, это не значит, что он остался полноправным гражданином. И вопрос автора темы тому доказательство. Украинское гражданство в этом случае нужно сперва утратить в установленном порядке (путём выхода из него), а потом уже как иностранцу добиваться ВНЖ на Украине, что не должно вызывать больших трудностей, разве что бюрократическая волокита. Я слышал, что те, у кого нет украинского гражданства, делали так и у них была то ли многолетняя виза, то ли ВНЖ на Украине ещё при Кучме.

пока я только вижу в этой ветке одно доказательство - твой пост, который говорит о твоей некомпетентности в этом вопросе
Ты знаешь на каком основании отец автора ветки получил немецкое гражданство?

что значит "утратить путем выхода из него"? утратить гражданство и выйти из него - две разные процедуры.

Судя из того, что написала автор ветки:
первая возможность отказаться от Украинского гражданства и получить вид на жительство
я предположил, что наличие украинского гражданства и немецкого - это признаки того, что немецкое гражданство было получено при правительстве Шрёдера, когда контингентные беженцы при получении немецкого гражданства могли сохранять своё прежнее подданство.

Не хватай меня за язык. Утрата путём выхода в данном случае подразумевалась именно как выход.

во первых ты невнимателен, девочка, это когда - , а автор ветки -

Во вторых, я опять не улавливаю ход твоих мыслей, как из одного вытекает другое? И кроме конт. беженцев имеются и другие статусы позволяющие иметь два гражданства сразу.

не пиши, то в чем не уверен и не буду. И если уж пошла такая пляска - то если уж и утрачивать гражданство в случае автора ветки, то именно путем утраты, а не выхода. Зачем кому то облегчать жизнь, еще и платить за это деньги?

С недавних пор возле ника ещё одна иконка появилась, поэтому не мудрено ошибиться с полом.

Не надо улавливать ход моих мыслей, пусть автор ветки напишет, его отец получил немецкое гражданство при прошлом правительстве, будучи при этом контингентным беженцем, или как-то иначе.

Я тоже так считаю. Однако вряд ли так же считают украинские бюрократы. Приобретение второго гражданства не ведёт к автоматическому выходу из украинского, его вообще можно оставить, но только для себя. А как только такой человек столкнётся с проблемой, схожей на проблему у отца автора ветки, то вот тут-то и получится, что прежде, чем получить ВНЖ на Украине, нужно пройти процедуру выхода из гражданства. А если этого не сделать, то получается, что находясь на Украине больше трёх месяцев (или какой там срок непрерывного пребывания для западников), человек нарушает закон Украины. А так как для Германии он человек, у которого помимо немецкого гражданства есть ещё украинское, то его защита на украинской территории от действий украинских чинуш может быть осложнена. Согласна на этот раз?

при чём тут "западники" если у человека есть гр-во Украины?

У него помимо гражданства Украины есть ещё другое гражданство (Германии)? Если так, то тут два пути: или сперва выходить из украинского гражданства, а затем оформлять ВНЖ на Украине, или сознательно идти на нарушение закона.
Границу Украины с каким паспортом пересекать? С украинским при наличии немецкого? Тогда это незаконное пересечение границы, и тут как повезёт.
А если с немецким паспортом, то по отметкам при пересечении не трудно установить, сколько времени человек пробыл в стране; хотя если попадётся ленивый пограничник, он может не всматриваться в даты на штемпелях.
А у меня такой вопрос. Когда получаешь в Германии их гражданство, то в прежнем паспорте (украинском или другом) делается отметка об этом событии или нет?

я устал от твоих дилетантских рассуждений о нарушении законов, приводи пжл. конкретные ссылки какой закон нарушается

мне что, искать закон об украинском гражданстве? так не смогу я его искать, поскольку он написан на чужом мне языке, у меня и поддержка украинского языка не включена за ненадобностью, да и так не владею я их языком, особенно в обновлённом, постсоветском, варианте.
если ты не в курсе того, что Украина не допускает второго гражданства, то что я могу сказать... удивлён, только и всего.
а если ты об этом знаешь, то как, по-твоему, в таком случае называется пересечение украинской границы с украинским же паспортом при наличии второго гражданства?

очень удивлён и давно это с ней?

так и называется - вьезд (или выезд) гражданина Украины. Наличие или отсутствие других гражданств при этом никакой роли не играет.

Не знаю. Помню один знакомый на Украине показывал свои два внутренних паспорта: один гражданина Украины с украинской пропиской, другой - гражданина РФ, с пропиской в соседнем российском городе. Для России это было нормально, но не для Украины, хотя и тот мой знакомый прекрасно знал об этом, смеясь говоря, что пусть поймают.
Так и ты сейчас говоришь:

Только наличие второго гражданства свою роль играет. Другое дело, что до поры до времени это трудно доказать. Но в определённых ситуациях это вылезает наружу, например, как у отца автора ветки. Просто понятно, с прицелом на какую страну Украина не допускает ещё одного гражданства, Германия тут просто прицепом идёт, а во главе "состава" матушка Россия.
А в остальном я и сам понимаю, что голь на выдумки хитра; руки коротки у Украины выявить всех, у кого второе гражданство, этим по мере возможности и пользуются люди.

Обыкновенное дело. У моих детей укр. паспорт без всяких виз, т.к. выезжали в Германию сразу по немецкому паспорту.
Сейчас, при выезде, на регистрации в Борисполе показывают оба паспорта (т.к. въезжают и выезжают в/из Укр. по украинскому). Никто не сбегался, чтоб арестовать за два гражданства (ттт)
Кстати, паспорта они получали здесь в консульстве и никого не смутило отсутствие разрешения на проживание в Германии.
И написание фамилии я им в укр. пасах меняла, предоставив копии киндераусвайса, чтоб одинаково писалась фамилия. Т.е. кому как не консульству чтить закон о неправомочности иметь два гражданства, а никто ведь и не напрягся. Или потом поправки будут вводить: кому можно, кому нет...
И автор темы скорее всего подтвердил наличие немецкого гр-ва и получал пас в нем. посольстве. Или получил сразу по приезду, как переселенец. Непонятно только, зачем в этом случае надо было оформлять выезд на ПМЖ в Украине и потом начинать отказ от укр. гр-ва?
У моей знакомой тоже два гражданства и она в сомнениях по этому поводу. На форуме "немецким переселенцам" я задавала свой вопрос 24 июля, использовав и вопрос автора ветки.
foren.germany.ru/aussiedler/f/13756573.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

Даже так? Ну я тогда не знаю... Бардак, что ещё можно сказать. Но мы ведь говорим не о том, что бардак это норма.
С Украиной и правда трудно что-то просчитывать. "Трудно понять логику непрофессионала." (с)

Славик, перестань слушать своих друзей и почитай лучше законы, а то твои представления о том как оно должно быть
очень отличается как от законодательства так и от реальности. Законодательство и реальность тоже отличаются друг
от друга, но не так сильно.

не ну уже не смешно, честное слово.
Незаконное пересечение границы - это когда имея украинское инемецкое гражданство, пересекать укр. границу по немецкому паспорту.
Все остальное твои рассуждения, подкрепленными ОБС (в твоем случае Один Друг Сказал) и не соответствующие действительности.

По-моему, в этом случае как раз по немецкому паспорту и можно (и нужно) пересекать украинскую границу, поскольку, получив немецкий паспорт, ты имеешь полное право им пользоваться; но при этом, согласно украинскому законодательству, украинское гражданство утрачивается, стало быть наличие на руках украинского паспорта и особенно пользование им есть нарушение закона Украины.
Другое дело, что при существующем порядке вещей, доказать, что человек, предъявляющий на границе украинский паспорт, у которого при этом есть ещё одно гражданство, пользуется украинским паспортом незаконно, практически невозможно.

О какой действительности ты говоришь? О том, что на Украине не допускается второе гражданство? Ты тоже никогда об этом не слышала? Если так, то при чём тут я? Ты говоришь о том, что практически осуществимо, а я говорю о том, как это классифицируется.

предупреждение, ещё раз такое скажешь без ссылки на закон - забаним за дачу заведомо ложной информации

извини, но это бред.


пардон, опять мимо.

ой, я в этой группе еще не такого слышала , но дальше это не передаю.

Извиняю.
Я в соседней ветке привёл ссылку на закон Украины о гражданстве. Там же список исключений. Найди то исключение, под которое подпадаешь лично ты, и процитируй мне его, тогда я соглашусь, что бредил, говоря о том, что с принятием другого гражданства, украинское гражданство утрачивается, стало быть, дальнейшее пользование украинским паспортом является незаконным.

Ты писал, что Украина не допускает двойного гражданства. А это "две большие разницы".

привела, теперь твоя очередь.

Это был 2002 год.

Караул ребята! Вы читаете между строк? Я же ясно написал, что мы выехали по немецкой линии ну при чём тут контингентные беженцы?

А он все время о своем, о девичьем толкует. Посмотри соседний топик.

Я уже вам написала что лучше в вашей ситуации. Сейчас нахожусь еще в Киеве и сегодня разговарила с МИДом
Закордонний укра©нець - це особа, яка прожива╨ за межами
Укра©ни,
укра©нське етн╗чне походження, визна╨ себе
укра©нцем, збер╗га╨ укра©нську культуру (культурно-мовне
самоусв╗домлення)
╗ не ╨ громадянином Укра©ни.
Ваш отец, имел раньше гражданство Украины?
вы можете подать на статус закордонного украинца и тогда без проблем получить вид на жительство с нем. паспортом.

У меня похожая проблема. Я сейчас в процессе переезда в Германию, недавно ездила туда с 28.05.09 по 07.06.09. У меня немецкое гражданство, но и от украинского я как бы не отказывалась. Пребывание граждан Европейских стран без оформления визы допускается до 90 дней, насколько я знаю, т.е. до 4.09.09 мне нужно выехать, но я не успеваю здесь уладить все вопросы. Как быть - не знаю. Может кто подскажет что-то дельное или ссылки на законы выложит?

Кстати, откуда у Вас информация о 180 днях? Меня бы это спасло...

ну тогда ограничение 90 дней к Вам как бы и отношения не имеет

1. Украинское гражданство теоретически было потеряно:
Стаття 19. П╗дстави для втрати громадянства Укра©ни
П╗дставами для втрати громадянства Укра©ни ╨:
1) добров╗льне набуття громадянином Укра©ни громадянства ╗ншо© держави, якщо на момент такого набуття в╗н досяг повнол╗ття.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=2235-14
2. Въезд в Украину был осуществлен по немецкому загранпаспорту, в котором была проставлена отметка о въезде.
Соотв.:
1. Установити з 1 вересня 2005 року безв╗зовий режим в'©зду в Укра©ну та транзитного про©зду через територ╗ю Укра©ни для
громадян держав - член╗в ╙вропейського Союзу, Швейцарсько© Конфедерац╗© та Княз╗вства Л╗хтенштейн, якщо терм╗н перебування ©х
в Укра©н╗ не перевищу╨ 90 дн╗в.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1131%2F2005
Теоретически превышение срока пребывания в Украине грозит депортацией или как минимум штрафом.
Почитать можно здесь http://www.donbass.aero/m1/ru/info/counsul_department
и здесь http://www.gfs.com.ua/news.php?id=27653

И вот здесь можно почитать про 90 дней:
http://korrespondent.net/ukraine/events/704805

Значит, все-таки 180 дней, поскольку Германия - член ВТО?

так "теоретически было утеряно" или "было утеряно"?

если укр. гр-во есть, то нужно выехать по немецкому и вьехать по укр. паспорту (например на любом пешеходном переходе границы выйти и сразу зайти).

Украинское законодательство, к сожалению, состоит из сплошных противоречий. Так, по Закону о гражданстве Украины украинское гражданство теряется автоматически при получении какого-либо иного, но фактически необходимо пройти через долгую и утомительную процедуру отказа, чтобы оформить данный факт документально. А в отношении въезда-выезда хочу спросить: на каком основании пересекать границу для въезда по Украинскому паспорту, если изначально для выезда гражданину Украины положено было получить визу и в украинском паспорте должна стоять отметка таможни о выезде? Несостыковка... Когда я выезжала по немецкому паспорту (чистому, без каких-либо отметок таможни), украинский таможенник очень долго его рассматривал, пожимал плечами, задавал вопросы: "Когда в последний раз былы в Германии? Какое гражданство имели ранее? Где получали немецкий паспорт?" и т.д. А въезжала я уже в качестве иностранки и заполняла эммиграционную карточку. Такие вот противоречия...

Вы этот закон читали?

я не совсем понимаю что Вы хотите сказать (или спросить), но должен заметить что во-первых выездных виз уже лет так 20 как нет и во-вторых что таможня никаких отметок в паспорт никогда не ставила

Вы знаете, читала! У меня было немало проблем с получением немецкого гражданства, поэтому приходилось читать, и весьма тщательно отдельные статьи. Я вообще по долгу службы нередко этим занимаюсь, правда несколько в другом направлении... А по поводу виз - ни один гражданин Украины не имеет возможности выехать в Европу без получения визы. Причем эту визу украинцам получить не так уж просто. Запрашивают массу документов, вплоть до переписки. Часто отказывают, и без объяснения причин...

тогда может скажете где там написано что "...украинское гражданство теряется автоматически при получении какого-либо иного..."
Закон вот здесь: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14

это не так. Практически каждый гражданин Украины может из неё выехать. Выездных виз уже очень давно нет.

А вы потрудились зайти по ссылочке? Или это слишком сложно? Там есть сам закон, и он гласит: Стаття 19. П╗дстави для втрати громадянства Укра©ни
П╗дставами для втрати громадянства Укра©ни ╨:
1) добров╗льне набуття громадянином Укра©ни громадянства
╗ншо© держави, якщо на момент такого набуття в╗н досяг повнол╗ття.
Добров╗льним набуттям громадянства ╗ншо© держави вважаються
вс╗ випадки, коли громадянин Укра©ни для набуття громадянства
╗ншо© держави повинен був звертатися ╗з заявою чи клопотанням про
таке набуття в╗дпов╗дно до порядку, встановленого нац╗ональним
законодавством держави, громадянство яко© набуто.
Относительно виз просто больше не хочу тратить время на споры

Вы утверждали совсем другое
И я Вас попросил (может скажете где там написано что "...украинское гражданство теряется автоматически при получении какого-либо иного...") подтвердить это утверждение ссылкой на закон.
Ну в общем - Вы не правы. Сюда многие приходят с таким-же утверждением. Пока никому не удавалось его подтвердить

Думаю, вам надо получить украинский загран. паспорт. На украинской границе предявить украинский паспорт, без визы естественно, а на польской-немецкий, иначе могут быть проблемы. Во всяком случае так сказали сами пограничники моему брату. Он две недели назад выезжал с Украины первый раз, с Райзенпасом, полученным в 2006 году в Украине в нем. посольстве. Так ему долбали мозги, что он делал 3 года на Украине. Если б взял с собоой и украинский пас., то проблем не было б.

почему нельзя спокойно пересекать границу показывая нем.райзе.пас.между эс и украиной безвизовый режим для жителей ес? а на тертории украины пользоваться укр.паспортом.это упростит жизнь!

зачем упрощать? мы всегда все усложняем... а потом жалуемся.

согласен с вами!

У моего знакомого такая же канитель только со вторым российским гражданством.
Его послали в Москву в Укр. посольство отказываться. Пока же ему приходится тоже каждые 3 месяца в Россию выезжать