Deutsch

Виза на Украину?????

492  1 2 3 4 все
Anomaliya магнитная29.06.09 17:44
Anomaliya
NEW 29.06.09 17:44 
в ответ nblens 29.06.09 17:40
ну закон вроде еще не вышел. Просто мне кажется (я писала в первой версии сообщения), что они просто вымогают таким образом взятку, хотя тоже могу ошибаться. Если автор ничего не путает, то их аргументация и совет выйти из гражданства выглядит глуповато
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#21 
nblens домомучительница со стажем29.06.09 17:51
nblens
29.06.09 17:51 
в ответ Anomaliya 29.06.09 17:44
Он-то не вышел, но, зная наших усердных чиновников, которые работают по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть", можно себе такое представить. В первом чтении закон прошёл, вот они и стараются.
Но это только одна версия. Насчёт взятки не думаю, во всяком случае, в Гамбурге точно не взятку вымогали.
If you can read this, thank your teacher.
#22 
Anomaliya магнитная29.06.09 20:41
Anomaliya
NEW 29.06.09 20:41 
в ответ nblens 29.06.09 17:51
Предполагаю, что в гамбурге дело было в начале 90х, тогда всем отказывали на основании того, что в паспорте нет визы (не знаю насколько обоснованно)
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#23 
vagant Луч тьмы в светлом царстве29.06.09 22:12
NEW 29.06.09 22:12 
в ответ Anomaliya 29.06.09 20:41
Как бы то ни было, но недопущение наличия второго гражданства на Украине было с первого дня самостийности. Если получив гражданство другой страны, в данном случае ФРГ, человек не отказался от украинского гражданства, это не значит, что он остался полноправным гражданином. И вопрос автора темы тому доказательство. Украинское гражданство в этом случае нужно сперва утратить в установленном порядке (путём выхода из него), а потом уже как иностранцу добиваться ВНЖ на Украине, что не должно вызывать больших трудностей, разве что бюрократическая волокита. Я слышал, что те, у кого нет украинского гражданства, делали так и у них была то ли многолетняя виза, то ли ВНЖ на Украине ещё при Кучме.
Пока знаю буквы - пишу

Нейтральные воды
Пока знаю буквы - пишу
#24 
Anomaliya магнитная29.06.09 22:23
Anomaliya
NEW 29.06.09 22:23 
в ответ vagant 29.06.09 22:12
В ответ на:
Если получив гражданство другой страны, в данном случае ФРГ, человек не отказался от украинского гражданства, это не значит, что он остался полноправным гражданином. И вопрос автора темы тому доказательство.

пока я только вижу в этой ветке одно доказательство - твой пост, который говорит о твоей некомпетентности в этом вопросе
Ты знаешь на каком основании отец автора ветки получил немецкое гражданство?
В ответ на:
Украинское гражданство в этом случае нужно сперва утратить в установленном порядке (путём выхода из него)

что значит "утратить путем выхода из него"? утратить гражданство и выйти из него - две разные процедуры.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#25 
vagant Луч тьмы в светлом царстве29.06.09 22:33
NEW 29.06.09 22:33 
в ответ Anomaliya 29.06.09 22:23
В ответ на:
Ты знаешь на каком основании отец автора ветки получил немецкое гражданство?

Судя из того, что написала автор ветки:
первая возможность отказаться от Украинского гражданства и получить вид на жительство
я предположил, что наличие украинского гражданства и немецкого - это признаки того, что немецкое гражданство было получено при правительстве Шрёдера, когда контингентные беженцы при получении немецкого гражданства могли сохранять своё прежнее подданство.
В ответ на:
что значит "утратить путем выхода из него"? утратить гражданство и выйти из него - две разные процедуры.

Не хватай меня за язык. Утрата путём выхода в данном случае подразумевалась именно как выход.
Пока знаю буквы - пишу
#26 
Anomaliya магнитная29.06.09 22:45
Anomaliya
NEW 29.06.09 22:45 
в ответ vagant 29.06.09 22:33
В ответ на:
Судя из того, что написала автор ветки:
первая возможность отказаться от Украинского гражданства и получить вид на жительство

во первых ты невнимателен, девочка, это когда - , а автор ветки -

Во вторых, я опять не улавливаю ход твоих мыслей, как из одного вытекает другое? И кроме конт. беженцев имеются и другие статусы позволяющие иметь два гражданства сразу.
В ответ на:
Не хватай меня за язык.

не пиши, то в чем не уверен и не буду. И если уж пошла такая пляска - то если уж и утрачивать гражданство в случае автора ветки, то именно путем утраты, а не выхода. Зачем кому то облегчать жизнь, еще и платить за это деньги?
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#27 
vagant Луч тьмы в светлом царстве30.06.09 21:42
NEW 30.06.09 21:42 
в ответ Anomaliya 29.06.09 22:45
В ответ на:
во первых ты невнимателен, девочка, это когда -

С недавних пор возле ника ещё одна иконка появилась, поэтому не мудрено ошибиться с полом.
В ответ на:
Во вторых, я опять не улавливаю ход твоих мыслей, как из одного вытекает другое? И кроме конт. беженцев имеются и другие статусы позволяющие иметь два гражданства сразу.

Не надо улавливать ход моих мыслей, пусть автор ветки напишет, его отец получил немецкое гражданство при прошлом правительстве, будучи при этом контингентным беженцем, или как-то иначе.
В ответ на:
И если уж пошла такая пляска - то если уж и утрачивать гражданство в случае автора ветки, то именно путем утраты, а не выхода. Зачем кому то облегчать жизнь, еще и платить за это деньги?

Я тоже так считаю. Однако вряд ли так же считают украинские бюрократы. Приобретение второго гражданства не ведёт к автоматическому выходу из украинского, его вообще можно оставить, но только для себя. А как только такой человек столкнётся с проблемой, схожей на проблему у отца автора ветки, то вот тут-то и получится, что прежде, чем получить ВНЖ на Украине, нужно пройти процедуру выхода из гражданства. А если этого не сделать, то получается, что находясь на Украине больше трёх месяцев (или какой там срок непрерывного пребывания для западников), человек нарушает закон Украины. А так как для Германии он человек, у которого помимо немецкого гражданства есть ещё украинское, то его защита на украинской территории от действий украинских чинуш может быть осложнена. Согласна на этот раз?
Пока знаю буквы - пишу
#28 
katran76 коренной житель30.06.09 21:47
NEW 30.06.09 21:47 
в ответ vagant 30.06.09 21:42
В ответ на:
что находясь на Украине больше трёх месяцев (или какой там срок непрерывного пребывания для западников)

при чём тут "западники" если у человека есть гр-во Украины?
#29 
vagant Луч тьмы в светлом царстве30.06.09 21:56
NEW 30.06.09 21:56 
в ответ katran76 30.06.09 21:47
У него помимо гражданства Украины есть ещё другое гражданство (Германии)? Если так, то тут два пути: или сперва выходить из украинского гражданства, а затем оформлять ВНЖ на Украине, или сознательно идти на нарушение закона.
Границу Украины с каким паспортом пересекать? С украинским при наличии немецкого? Тогда это незаконное пересечение границы, и тут как повезёт.
А если с немецким паспортом, то по отметкам при пересечении не трудно установить, сколько времени человек пробыл в стране; хотя если попадётся ленивый пограничник, он может не всматриваться в даты на штемпелях.
А у меня такой вопрос. Когда получаешь в Германии их гражданство, то в прежнем паспорте (украинском или другом) делается отметка об этом событии или нет?
Пока знаю буквы - пишу

Нейтральные воды
Пока знаю буквы - пишу
#30 
katran76 коренной житель30.06.09 22:11
NEW 30.06.09 22:11 
в ответ vagant 30.06.09 21:56
я устал от твоих дилетантских рассуждений о нарушении законов, приводи пжл. конкретные ссылки какой закон нарушается
#31 
vagant Луч тьмы в светлом царстве30.06.09 22:34
NEW 30.06.09 22:34 
в ответ katran76 30.06.09 22:11
мне что, искать закон об украинском гражданстве? так не смогу я его искать, поскольку он написан на чужом мне языке, у меня и поддержка украинского языка не включена за ненадобностью, да и так не владею я их языком, особенно в обновлённом, постсоветском, варианте.
если ты не в курсе того, что Украина не допускает второго гражданства, то что я могу сказать... удивлён, только и всего.
а если ты об этом знаешь, то как, по-твоему, в таком случае называется пересечение украинской границы с украинским же паспортом при наличии второго гражданства?
Пока знаю буквы - пишу
#32 
katran76 коренной житель30.06.09 22:38
NEW 30.06.09 22:38 
в ответ vagant 30.06.09 22:34
В ответ на:
Украина не допускает второго гражданства

очень удивлён и давно это с ней?
В ответ на:
как, по-твоему, в таком случае называется пересечение украинской границы с украинским же паспортом

так и называется - вьезд (или выезд) гражданина Украины. Наличие или отсутствие других гражданств при этом никакой роли не играет.
#33 
vagant Луч тьмы в светлом царстве30.06.09 23:03
NEW 30.06.09 23:03 
в ответ katran76 30.06.09 22:38
В ответ на:
очень удивлён и давно это с ней?

Не знаю. Помню один знакомый на Украине показывал свои два внутренних паспорта: один гражданина Украины с украинской пропиской, другой - гражданина РФ, с пропиской в соседнем российском городе. Для России это было нормально, но не для Украины, хотя и тот мой знакомый прекрасно знал об этом, смеясь говоря, что пусть поймают.
Так и ты сейчас говоришь:
В ответ на:
так и называется - вьезд (или выезд) гражданина Украины. Наличие или отсутствие других гражданств при этом никакой роли не играет.

Только наличие второго гражданства свою роль играет. Другое дело, что до поры до времени это трудно доказать. Но в определённых ситуациях это вылезает наружу, например, как у отца автора ветки. Просто понятно, с прицелом на какую страну Украина не допускает ещё одного гражданства, Германия тут просто прицепом идёт, а во главе "состава" матушка Россия.
А в остальном я и сам понимаю, что голь на выдумки хитра; руки коротки у Украины выявить всех, у кого второе гражданство, этим по мере возможности и пользуются люди.
Пока знаю буквы - пишу
#34 
ла100чка завсегдатай01.07.09 00:33
ла100чка
NEW 01.07.09 00:33 
в ответ vagant 30.06.09 22:34
В ответ на:
то как в таком случае называется пересечение украинской границы с украинским же паспортом при наличии второго гражданства?

Обыкновенное дело. У моих детей укр. паспорт без всяких виз, т.к. выезжали в Германию сразу по немецкому паспорту.
Сейчас, при выезде, на регистрации в Борисполе показывают оба паспорта (т.к. въезжают и выезжают в/из Укр. по украинскому). Никто не сбегался, чтоб арестовать за два гражданства (ттт)
Кстати, паспорта они получали здесь в консульстве и никого не смутило отсутствие разрешения на проживание в Германии.
И написание фамилии я им в укр. пасах меняла, предоставив копии киндераусвайса, чтоб одинаково писалась фамилия. Т.е. кому как не консульству чтить закон о неправомочности иметь два гражданства, а никто ведь и не напрягся. Или потом поправки будут вводить: кому можно, кому нет...
И автор темы скорее всего подтвердил наличие немецкого гр-ва и получал пас в нем. посольстве. Или получил сразу по приезду, как переселенец. Непонятно только, зачем в этом случае надо было оформлять выезд на ПМЖ в Украине и потом начинать отказ от укр. гр-ва?
У моей знакомой тоже два гражданства и она в сомнениях по этому поводу. На форуме "немецким переселенцам" я задавала свой вопрос 24 июля, использовав и вопрос автора ветки.
foren.germany.ru/aussiedler/f/13756573.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
#35 
vagant Луч тьмы в светлом царстве01.07.09 00:43
NEW 01.07.09 00:43 
в ответ ла100чка 01.07.09 00:33
В ответ на:
Кстати, паспорта они получали здесь в консульстве и никого не смутило отсутствие разрешения на проживание в Германии.

Даже так? Ну я тогда не знаю... Бардак, что ещё можно сказать. Но мы ведь говорим не о том, что бардак это норма.
С Украиной и правда трудно что-то просчитывать. "Трудно понять логику непрофессионала." (с)
Пока знаю буквы - пишу
#36 
katran76 коренной житель01.07.09 09:19
NEW 01.07.09 09:19 
в ответ vagant 01.07.09 00:43
В ответ на:
Даже так? Ну я тогда не знаю... Бардак, что ещё можно сказать.

Славик, перестань слушать своих друзей и почитай лучше законы, а то твои представления о том как оно должно быть
очень отличается как от законодательства так и от реальности. Законодательство и реальность тоже отличаются друг
от друга, но не так сильно.
#37 
Anomaliya магнитная01.07.09 12:22
Anomaliya
NEW 01.07.09 12:22 
в ответ vagant 30.06.09 21:56
В ответ на:
Границу Украины с каким паспортом пересекать? С украинским при наличии немецкого? Тогда это незаконное пересечение границы, и тут как повезёт.

не ну уже не смешно, честное слово.
Незаконное пересечение границы - это когда имея украинское инемецкое гражданство, пересекать укр. границу по немецкому паспорту.
Все остальное твои рассуждения, подкрепленными ОБС (в твоем случае Один Друг Сказал) и не соответствующие действительности.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#38 
vagant Луч тьмы в светлом царстве01.07.09 22:23
NEW 01.07.09 22:23 
в ответ Anomaliya 01.07.09 12:22
В ответ на:
Незаконное пересечение границы - это когда имея украинское инемецкое гражданство, пересекать укр. границу по немецкому паспорту.

По-моему, в этом случае как раз по немецкому паспорту и можно (и нужно) пересекать украинскую границу, поскольку, получив немецкий паспорт, ты имеешь полное право им пользоваться; но при этом, согласно украинскому законодательству, украинское гражданство утрачивается, стало быть наличие на руках украинского паспорта и особенно пользование им есть нарушение закона Украины.
Другое дело, что при существующем порядке вещей, доказать, что человек, предъявляющий на границе украинский паспорт, у которого при этом есть ещё одно гражданство, пользуется украинским паспортом незаконно, практически невозможно.
В ответ на:
Все остальное твои рассуждения, подкрепленными ОБС (в твоем случае Один Друг Сказал) и не соответствующие действительности.

О какой действительности ты говоришь? О том, что на Украине не допускается второе гражданство? Ты тоже никогда об этом не слышала? Если так, то при чём тут я? Ты говоришь о том, что практически осуществимо, а я говорю о том, как это классифицируется.
Пока знаю буквы - пишу
#39 
katran76 коренной житель01.07.09 22:31
NEW 01.07.09 22:31 
в ответ vagant 01.07.09 22:23
В ответ на:
О том, что на Украине не допускается второе гражданство?

предупреждение, ещё раз такое скажешь без ссылки на закон - забаним за дачу заведомо ложной информации
#40 
1 2 3 4 все