Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста (лучше со ссылками на законы)
для деток, имеющих двойное гражданство при получении ими паспорта в 16 лет они должны будут отказаться от одного из гражданств?
Как проходит эта процедура, в случае, если ребёнок не имеет никаких документов о наличии у него гражданства Украины (оно ведь ему по рождению дано)
(конкретный пример: папа гражданин Германии, мама гражданка Украины в Германии на ПМЖ. Ребёнок рожден в Германии).
Заранее благодарна за ваши разъяснения и примеры

jein
нужно выбирать по достижении совершеннолетия тем, кто получил нем. гр-во по §4 Abs. 3 или §40b StAG
нем. гр-во утрачивается автоматически по достижении 23 лет

в конретном примере ребёнок приобрёл нем. гр-во по § 4 Abs. 1 поэтому нем. гр-во у него не теряется и выбирать не нужно
Ссылка на закон:
http://www.aufenthaltstitel.de/stag.html#29

спасибо за квалифицированный ответ. О немецком гражданстве вроди бы прояснилось - выбиратьмежду укр. и немецким не нужно и в 23 года автоматически немецкое не потеряется, а с украинским как быть?
Два паспорта (украинский и немецкий), я так понимаю, не реально получить?

Реально.

можно оставить, можно отказаться. Если оставлять то оно тоже не теряется
два паспорта получить реально

Для меня тоже это актуальный вопрос. Что нужно сделать конкретно? Поехать в украинское посольство и сказать" у меня родился ребенок в Германии и я хочу, чтобы у него было украинское гражданство дацу к немецкому"? Что за этим следует? Какие бумаги от меня потребуют?

http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/13473.htm

у меня родился ребёнок и я хочу оформить ему укр. гр-во

может и мне поможете советом:
- до родов осталось 2 недели и вчера я (ура, ура, ура) наконец-то сумела подать на выход из гр-ва! но процедура эта как известно 15 мес длится будет. за это время у меня родится ребенок. немецкое гр-во он получает по папе - с этим всё ок.
а что с украиной? в идеале, я бы вообще моё дитя никуда бы не вносила и дождалась бы выхода на меня и всё. могу я вот так умолчать о ребенке украинской стороне? мне на него украинское гр-во не нужно.

Так ведь Украине же (в отличие от России) не поддерживает двойного гражданства?

Датой выхода из гр-ва является дата подписания украинским президентом соответствующего указа.
Т.е. до подписания указа Вы являетесь гр-кой Украины и Ваши дети автоматически получают укр. гр-во.

я слышал, что некоторые умалчивают

"поддерживает"

приветик, здесь вот подробно описано
http://groups.germany.ru/354710/f/15216687.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

спасибо, почитала, но мнения в той ветке в конце разошлись:
- кто пишет, что у ребенка по любому укр гр-во, кто пишет, что не внес ребенка ни в какие укр доки и готово!

Правильнее сказать:
Кто пишет, что по закону у ребенка - украинское гражданство, а кто-то пишет - мы его не оформляли.
От того, что вторые считают, что при неоформлении документов украинского гражданства у ребенка не существует - это их проблемы, ои просто путают разные вещи.

И не зависит "внесли или не внесли" ребёнка в паспорт, украинское гражданство у такого детки с самого рождения.
У автора топика ребёнок по рождению имеет ещё и немецкое гр-во и это вполне обычная и законная ситуация, с которой знакомы работники нашего консульства. Например, когда мои дети в 16 лет получали паспорта, я просила привести написание фамилии в укр. паспортах в соответствие с правильным написании фамилии в их немецком пасах и и прилагала копии аусвайсов. Никто даже не намекнул, что "Украина не поддерживает двойного гражданства".

У меня тоже такая же ситуация. Двое детей родились здесь, я им украинское гражданство не оформляла еще. На КУ я еще не состою. Скажите, пожалуйста , как вы оформляли украинские паспорта своим детям и где? Это загранпаспорта, или внутренние украинские тоже? Я не знаю, будут ли мои малыши говорить на русском языке, поэтому я не была уверена нужны ли им будут украинские паспорта.Просто было бы как-то комично: иметь украинские паспорта и не говорить на языке этой страны.

Мои дети родились ещё на Украине, поэтому и были вписаны ко мне в загранпаспорт ещё задолго до переезда в Германию, в консульстве мне только вклеивали фото по достижении 6 или 7-ми лет (для этого не нужен КУ).
Понимаете, просто раньше, во времена визового режима, все гораздо охотнее, в подобной ситуации, вписывали детей в паспорт, чтобы не платить каждый раз за визу для въезда в Украину. И пересекали такие детки границу Украины как укр. граждане, что есть правильно и по закону.
КУ оформляла себе, когда мои сыновья достигли призывного возраста, чтобы не иметь дел с украинским военкоматом и чтобы они без проблем получили паспорта в консульстве. Что и было с успехом проделано в их 16 лет. Просто сначала в консульство написала письмо с просьбой выслать актуальный список требуемых для нового паса док-ов; всё собрала, оплатила, отправила по почте и через месяца полтора-два съездили расписаться и забрать готовый пас.

Не, внутренние не получали, естественно - загранпаспорта. По ним они в Украину сейчас и въезжают/выезжают. Т.е. украинским пограничникам показывают укр. пасы, польским - немецкие. При перелётах: на регистрации оба паспорта, потом снова укр. пограм - укр.пас, немецким погр. - немецкий пас.
Причём украинских пограничников, при выезде с Украины, совсем не смущает абсолютно чистый, без всяких виз, укр. паспорт.

Я, например, всегда хотела, чтобы у моих детей было оба гражданства и оба паспорта, оно и удобней так.
Кстати, немецким властям прекрасно известно о наличии у ваших малышей двух гр-в.
У моего сына вроде нигде не светилось два гражданства, но при получении анкет из местного военкомата в графе гражданство стоят и немецкое, и украинское.
Уффф, так много написала - надеюсь, не лишнее )))

Спасибо! Я не хочу, чтобы у детей тепялось/пропадало украинское гражданство, но и немецкое непременно важно
Значит можно детей вносить в загранпаспорт, офорлять им таким образом украинское гражданство, а когда они достигнут 16 летнего возраста можно обращаться как к немецкой так и к украинсткой стороне с заявление на получение паспорта (украинский будет естественно только загранпаспорт).
Так?

Спасибо вам за подробный рассказ!!
Именно то, чего мне и нехватало впридачу к законам
Я, например, всегда хотела, чтобы у моих детей было оба гражданства и оба паспорта, оно и удобней так.
аналогично! А т.к. у меня дочки, то относительно армии/военкоматов мне ломать голову не нужно, вот семья наша пополнилась второй крохой -теперь буду обоим деткам одним махом оформлять украинское гражданство.
А если оно им будет "мешать" когда-то, то пускай отказываются (надеюсь, что в 16 лет они захотят получитьпаспорта Украины).

Спасибо вам за инфо, и совсем не лишнее!

А вот это не знаю.... Когда я своим малышам оформляла немецкие паспорта, я спросила в этом Анмельдеамте, про их гражданства. Они мне ответили, что они сами и понятия не имеют, я должна про это спрашивать то ли в своем Консульстве, то ли еще где в украинских органах.
У меня еще пара вопросов. Если я вдруг решу оформлять малышам украинское гражданство - что это значит? - только достаточно вписать их в свой загранпаспорт? Мне нужно для этого на КУ стоять? Могу ли я их вписать в любом возрасте? Им сейчас 4 года и 2 года.
А у меня есть еще старший сын - 16 лет. Мой муж его усыновил, сын получил немецкие документы, ездил в Украину по ним. А в Украине получил внутренний украинский паспорт. Мне кажется, загранпаспорт ему не нужен. Как считаете вы?

без КУ в консульстве вам ничего какающегося пасспортов делать не станут. вписывать их надо там, где прописаны

если он не собирается больше посещать украину, то не нужен. а вообще он обязан вьезжать в украину по украинскому пасспорту. вьезд по немецким документам это нарушение закона .

gendy , при всём уважении к вам всё же уточню, детку вписывают и без консульского учёта. А вот все другие паспортные вопросы - да, только с ним.

это лишь означает, что в вашем амте сидит плохоквалифицированный служащий.
В нашем Ратхаузе мне в такой же ситуации как и у вас (получение паспорта для ребёнка) сотрудница сообщила, что гражданство у ребёнка двойное (немецкое и украинское).

это лишь означает, что в вашем амте сидит плохоквалифицированный служащий.
вопросы наличия/отсутствия украинского (любого не немецкого) гражданства не находятся в компетенции сотрудников Ратхауса и такой информацией они физически не обладают

выше уже есть ссылка с посольского сайта, какие документы нужны для регистрации, а вписывают уже как граждан. Думаю, возраст ребёнка не играет роли, по крайней мере на сайте посольства ограничения не указаны. Пробежала глазами, вроде можно сделать и по почте.
А вот как со старшим сыном не знаю... Загран паспорт он может получить только по месту прописки в Украине в 18 лет, а там нужна справка с военкомата. Своих сыновей я выписывала с украинского адреса и в консульстве на КУ ставила именно из-за нежелания вступать в сношения с военкоматом и чтобы мы паспорта могли спокойно в консульстве получить.
Если сейчас укр. загранпас вашему сыну не сильно нужен, он вполне может и дальше ездить с немецким паспортом (моё мнение), хотя это и не совсем правильно - пока на это закрывают глаза.
В обозримом будущем вы будете оформлять ПМЖ и становиться на КУ? (если решите гражданство сменить всё равно придётся эту волокиту начинать). Тогда вопрос с паспортами и решите.

подскажите, пжл, какая организация ведает этим вопросом? Я почему-то раньше тоже думала, что это Ратхаус.
Выше я уже писала, что местный военкомат отметил наличие у моего сына оба гражданств. Где они это подсмотрели?
Уточню: ребёнок въехал в Германию по киндераусвайсу, полученному в посольстве в Киеве.

какже НЕ обладают!? Ведь не я им сообщилао наличии двойного гражданства (хотя конечно же и знала), а они мне.
и особо компетентными они и не должны естественно быть в вопросе другого гражданства они лишь констатировали факт наличия такового
А факт этот, они наверняка получили из штандэсамта, где при рождении происходила регистрация новорожденного.

о наличии или отсутствии украинского гражданства может решать только государство Украина. В Германии этим вопросом ведают консульства Украины

немцы могут лишь подозревать (или предполагать) факт наличия такового, констатировать этот факт (или его отсутствие) может исключительно Украина

:) это, естественно, понятно и известно. Я хотела бы узнать: на территории какого немецкого амта находится компьютер с программой, решающий при каких комбинациях из гражданств родителей, эти гражданства суммируются или, возможно, какое-то исключается, но являются законными для Германии. Ведь местный военкомат получил откуда-то информацию, что у ребёнка два гр-ва...
Я просто совсем не помню, чтобы где-то что-то заполняла, у сына украинское СОР.

такого нет
немецкий амт может решать только о наличии немецкого гр-ва

спросите в военкомате откуда у них такая инфо

почему? Объясните, плз

какого закона? Почему? Я не понимаю.......
Он у меня был вписан в мой загран паспорт, перед этой нашей поездкой сын получил свой немецкий райзепасс. Когда мы пересекали границу, я думала, будут вопросы по этому поводу, т.к. в моем паспорте у него еще украинская фамилия, а в своем паспорте он уже на новой фамилии, которую мы сменили ему по немецким законам. Только еще не успели это оформить в Украине. Но никаких вопросов со стороны пограничников не было.
Не знаю, будет ли мой старший ездить в Украину, но в Россию во всяком случае он собирался. Понятно, что туда он поедет по немецким документам.

да ладна, буду я их ещё беспокоить по этому поводу :))) обойдусь как-нибудь без этого знания.
987654 пишет

А можно к вам вопрос? Почему вы предъявляли детский немецкий пас укр. пограничникам? Ведь ребёнок уже есть в вашем укр. паспорте. Я просто не совсем понимаю зачем такие сложности. Я ни в коем случае не пытаюсь поддеть, я действительно не понимаю. Ведь даже въехав как гражданин Германии, он признаётся на территории Украины её гражданином, а не Германии.

они всё это знают, данные по другим гражданствам заносятся в компьютер при первом оформлении в бюргерсервисе.
естественно если им об этом сообщили или предьявили иностранный пасспорт

а почему вы решили, что у него детский немецкий пасс? Ему выдали "взрослый" немецкий райзепасс, а вот у моих младших детей - немецкие детские райзепассы. Мне кажетса, было бы еше болше сложностей, если бы было болйше паспортов.

это я с местоимениями чуток запуталась, написала он вместо они, имелись ввиду малыши. Со старшим-то понятно, что у него пока нет другого выхода, как пользоваться только немецким. Извиняюсь, за неточности
Случай из жизни, о том, как пограничники закрывают глаза на то, с каким пасом люди пересекают гр-цу, или открывают, когда захотят придраться.
Мой муж тоже имеет два гр-ва, но из-за отсутствия КУ не может въезжать на терр. Украины с укр. паспортом на личном автомобиле. У него очень даже древнее русское имя рядом с классической немецкой фамилией.Так вот, один раз на выезде пограничник очень даже настойчиво просил показать второй украинский или русский паспорт, сделав вывод (с его слов) о его наличии по имени водителя, его хорошему русскому языку и рядомсидящей украинской жене :) Хорошо, что муж обладает изрядной долей занудства и опытом вести диалоги, а в его паспортах различное написание фамилий из-за транслитерации; тем более мы обладали неограниченным временем и нас не ждал автобус или самолёт. Пообщавшись, пограничник плюнул на свою затею из-за невозможности доказать свою версию.
За много лет это произошло только один раз, но гусей лучше не дразнить.

а мои младшие дети родились здесь и я их не вносила в мой паспорт, они сразу получили свои детские райзепассы. В принципе, я бы и не хотела их вообще вносить, т.к. у меня тоже был один раз на границе один случай, я о нем уже где-то здесь писала, т.к. как-то выезжала из Германии одна, по делам, мой сын старший оставался здесь с моим мужем. А он-то был вписан в мой паспорт. И на границе погранцы вызвали меня из автобуса и начали предъявлять мне, что если я ввезла сына в Германию, то должна и выезжать вместе с ним. Но у меня тоже есть доля занудства и была куча документов с собой разных. Пришлось немного пошуметь и они меня отпустили в автобус. Вот поэтому я не планировала вписывать моих малышей в мой паспорт.

так я наоборот последним случаем хотела показать, что в Украину лучше с имеющимся укр. пасом въезжать, если есть коссвенные док-ва укр. гражданства, как то для ребёнка украинская мама, например. Но, всё это, естессно, ваше личное дело.
У меня тоже как-то раз грозно спросили, почему дети не со мной, а остались в Германии. Я ткнула пальцем в штамп о КУ и сказала - дети дома. Больше вопросов не было.