Скажите пожалуйста возможно ли маму /мою свекровь/ которая осталась жить на Украине перевезти жить в Германию?
У меня Niderlassungerlaubnis, у мужа Aufenthaltserlaubnis .
Если да - напишите какие условия для оформления документов.
Всем спасибо за советы/ответы

Если было бы так просто переехат` жит` с Украины в Германию., Украина бы давно опустела.. А в действителности- это к сожалению не возможно., и даже какое у вас проживание- временное или даже постоянное место жител`ство, не имеет к сожалению никаког отношения... Именно -чтобы она переехала на совсем с Украины в Германию, тол`ко потому что вы тут живёте- к сожалению такого нет, и накакие документи тем более тут не нужны.. На 3 месяца 1 раз в год- это да.,по гостевой визе., или выйти ей тут замуж, тогда да., и то, после определённого времени проживания..., а именно как ваша свекров` ( или даже родная мама ) на постоянное место жител`стбо., к сожалению нет... На работу., по её возрасту- такого тоже нету...увы...
Или замуж за немца., или 1 раз в год на 3 мес. максимал`но.. Других вариантов нет !!!

поправлю - максимально 3 месяца в полугодие

??? 3 мес. в полугодие ??? , где это такое стоит ??? гостевая виза делается на 1 год с разрешением максималного срока пребывания до 3 месяцев...

стоит вот здесь:
Прохання звернути увагу, що шенгенська віза з терміном дії протягом одного або кілька років дозволяє перебування у Німеччині та на території країн-учасниць Шенгенської угоди максимум 90 днів протягом півроку. Початком для відліку 6-ти місячного періоду є день першого в'їзду.
источник:www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/Visa/FAQ/Wie__Lange__Visum__Guelt...

Теоретически - можно. Если на то есть веские (медицинские) показания. Если у нее там некому за ней ухаживать. Если вы в состоянии ей оплачивать медстраховку - а это приват, и по полной, и для (наверняка - очень) пожилого человека. И еще, наверняка - куча всяких если.
Наверное, легче самим перебраться в более другую страну (я знаю - Америка, Канада, вроде бы - ЮК), и уже туда тащить к себе родителей..

Schwiegereltern, Großeltern, Geschwistern, Onkeln, Tanten, Enkeln, darf ein Familiennachzug nur zugelassen werden, wenn es sich um einen außergewöhnlichen Härtefall handelt.
An das Vorliegen eines außergewöhnlichen Härtefalls werden hohe Anforderungen gestellt. Für solche ausländischen Familienangehörigen von Deutschen sind keine Vergünstigungen vorgesehen.
Nachzug von Eltern zu ihren in Deutschland lebenden Kindern oder an den Zuzug von Geschwistern untereinander. Die
Voraussetzungen (§ 36 AufenthG) hierfür sind sehr streng: Ein Familiennachzug kommt nur in Betracht, wenn ein Härtefall
gegeben ist. Die Tatsache, daß die Kinder mittlerweile alle im Ausland leben, reicht für die Begründung eines Härtefalles nicht
aus. Es muß in der Regel eine Betreuungsbedürftigkeit vorliegen, etwa dergestalt, daß der im Ausland lebende
Familienangehörige krank ist und (das kommt wohl hinzu) daß die Betreuung in der Heimat nicht sichergestellt ist. Denkbar
ist natürlich auch der Fall, daß der in Deutschland lebende Familienangehörige betreuungsbedürftig ist. Auch hiermit könnte
man einen Härtefall begründen. Allerdings müssen selbst dann, wenn ein Härtefall vorliegt, weitere Voraussetzungen erfüllt
sein: Ausreichender Wohnraum muß vorhanden sein und das Einkommen der aus dem Ausland zuziehenden Person muß
von den hier lebenden Personen gesichert sein. Mit anderen Worten: Diese müssen über Erwerbseinkommen verfügen, das
ausreicht, unter Umständen recht hohe Krankenversicherungsbeträge (zum Beispiel bei alten Leuten) zu begleichen.
Insbesondere wird in aller Regel eine Vollkrankenversicherung verlangt, da die deutschen Behörden die Auffassung
vertrete, daß gerade bei älteren Personen die Behandlungskosten von den Verwandten nicht getragen werden können.

Ссылаясь на какой-нибудь текст, неплохо давать на него ссылку
Я так понимаю, я о том же сказал?

а какие сноски тут давать тут один закон § 36 AufenthG и коментарии к ниму

интересно, а в какую цифру складывается страховка для больного-пожилого?! ну хоть примерно?

Я так думаю - 800 евро в месяц не будет самым дешевым вариантом.
Опять же - рассуждения. Если продать мамину квартиру, к примеру - за 40 тыс, то вырученных денег хватит на оплату страховки на четыре года...
вот я не могу вспомнить. Частный предприниматель тоже обязан медстраховку платить? А то в этом направлении можно попробовать помутить..

Не сноски, а - ссылки.
А можно еще транслитом писать, или гласные пропускать, илиписатьбезпробелов. Типа - кому очень надо - пусть разбирается, ищет, и тп.

после введения обазательной медстраховки гезетцлихе кассы обязаны брать всех подряд не имеющих страховки.
и страховать по базисному тарифу как не имеющих доходов - 150€.
но вот именно эта простота страховки и будет основным препятствием - у АВН появилось дополнительное основание не пускать никого

вот и у меня в голове этот план.... а то у меня дедушка там ну сооооовсем один и стал просто забывать всё подряд, к сожалению. а никаких людей чужих по уходу к себе не подпускает (уже 3 раза платили разным организациям - деньги на ветер. говорит нам да, а потом приходят к нему и он прогоняет и говорит, чтобы больше не приходили).... про дом престарелых слышать не хочет, плюс в киеве это почти в 1000 евро в мес выливается...

то есть шансы стали еще хуже чем были? не совсем поняла, а чем они тогда обоснуют отказ? страховка есть, чел старый больной, на украине у него никого, состояние критическое (как уже написала всё забывает )....
а были уже прецеденты? люди уже пробовали?

обосновать всегда можно - если у вас есть средства содержать человека в германии, то и на родине сможете нанять сиделку.
в крайнем случае существуют дома престарелых - они то понимают, как там будут относиться, но как основание для отказа вполне сойдёт.
т.е. все претензии по уходу обращайте к администрации дома заведения, надзираюшим властям, германия здесь ничем помочь не может
слышал я о нескольких случаях - естественно все непроверенные.
в двух случаях дети имели временный ВНЖ , и чиновники АВН всерьёз рассчитывали, что они через пару лет покинут германию вместе с родителями.
один хвастался, что сумел убедить консульство и видимо АВН купленными справками , но это было достаточно давно и он просто сообщил в страховку
совсем другие данные о состоянии здоровья, надеясь, что данные не будут сверены.
и ещё один случай когда чиновники АБН сами удивились как их угораздило выдать ВНЖ.
ошибки бывают всегда и один чиновник может случайно подписать , а другой завизировать не читая, но это исключения.
ни одного случая, когда бы кому нибудь удалось опротестовать отказ чиновника, т.е. создание прецендента для подобных решений мне не известно.

так у нас в том-то и проблема, что наняты были уже раааазные сиделки от разных фирм, через знакомых и ко, дедушка никого к себе из чужих не подпускает и в дом не впускает! а забывает всё в том числе и попить и поесть... мы сами не из киева, знакомых у нас там нет, а друзья дедушки либо сами уже на том свете, либо в таком же состоянии как и он.... мама регулярно туда летает, но это не есть ежедневный уход плюс она работает тут в германии...
---
что-то призадумалось мне этим делом позаниматься... ситуация с умственным состоянием просто очень резко ухудшилась ...

вот мама сейчас в очередной раз летит туда, привезет тогда все копии справок о его состоянии здоровья, мы их тут переведем и с ними пробовать идти в АБХ? или с кого начинать надо? (мы хоть попробовали бы, даже если не получится, хоть совесть чиста будет)

моя мама как-то ехала с девушкой в автобусе (года 2 назад).
девушка выбивала чтобы маму забрать сюда. мама лет 60, она упала, сломала сустав и не могла ходить.
это все тянулось 2 года. она моей маме рассказывала сколько раз выездила в консульство, и маму неходячую возила и тд.
мама в деревне гд-то в закарпатье, и каждый раз нада было в Киев.
девушка платила сиделкам, а мама сама лежала в холодном доме, сиделки только за деньгами приходили.
в дом пристарелых не берут, еще не старая. хороше, что были знакомые, кто заходил немного помагал. хотъ кушать готовили да убирали.
она хотела маму как "хертефаль" забрать. в итоге маме даже гостевую визу не давали (мол мы знаем, что она не врнется).
она потом стала добиватся маму на лечение сюда, уже и клиника была оплачена, тоже отказ за отказом приходил.
потом уже все шло через немецкого адвоката. консульство ни в какую не давало визу.
через год моя мама опять встретила эту девушку возле псольства, воз был все там же.
адвокат подал прошение в Стразбургский суд в какой-то там отдел по защите прав человека.
чем история закончилась, к сожалению не знаю.

Вы живете в Берлине? Может попробовать ее в Чехию или в Польшу? Там еще есть лазейка, как частного предпринимателя, если не старая еще. Но надежда сумрачная... Что она будет там одна делать.. заскучает в чужой стране.

Да это уже совсем никудышная идея. Тогда уж не про Берлин речь надо вести, а про Дрезден.
Но все равно - это по деньгам не лучше, чем платить приватную страховку.

Опять же - это не совет, это просто мысли вслух.
Если ситуация действительно очень критическая, то можно решиться на авантюру - привезти по гостевой визе, и тут же начать атаку со справками от здешних врачей, что назад он уже не транспортабелен. Ну, и справки что там за ним некому ухаживать и все такое - уже должны быть готовы.. Заранее подготовить почву среди здешних наших врачей..
На это, конечно же, легче решиться имея гражданство.
На ит-ру был парень, который еще с ограниченым видом на жительство привез сюда маму - хотел вылечит от рака. Увы - не получилось, но пару лет она здесь прожила. Как он это сделал - вроде бы подробностей не рассказывал, но это было не на шару - он немецкое законодательство (возможно - под это дело) вдоль и поперек знал. Было это, наверное, лет пять назад.
Но. Если говорить конкретно о вашей ситуации. Практически - тупик. Как это ни тяжело, но вы сразу должны себе отдавать отчет, что дедушка здесь наверняка вам устроит еще ту жизнь. Я так полагаю, он уже много лет живет один там. Попробуй стронь с места старого человека, да еще и с:

наши здешние врачи не помогут - проверять будут в Gesundheitsamt-e .там мёртвого признают здоровым, если нужно.
т.е. авантюра с 100% вероятностьюзакончится вывозом самолётом люфтганзы с сопровождением медсестры. а то и на лежачем месте с оплатой 4 мест.
естественно все расходы переложат на пригласившего. и чем дольше будут барахтаться- тем дороже выйдет.

потому и сумел, что не то что гражданства, даже пмж не имел, и находился здесь по рабочему договору.
т.е. при попытке посадить маму на социал их бы обоих из германии выгнали. было бы у него гражданство - получил бы отказ

с тем, что с ним будет нелегко это мы все понимаем, например, только в этом году мама покупала ему 3 раза билеты на самолет, чтобы его сюда в гости привезти, летела за ним, а прилетев в киев он внезапно отказывался лететь в германию. она - в германию, а он ей - забирай меня и такая вот канитель...
просто если бы мы его привезли сюда на постоянно, то было бы немного лучше, я так думаю... но на самом деле как правда лучше - не понятно... много лет назад была возможность его тут женить (и к
тогда он был еще очень даже в форме), так он поездил, поездил и уже, когда думали всё шито крыто, сказал, что жена ему не такая! так что верно подмечено, его сдвинуть всегда было тяжело... а теперь и подавно стало...

н.п.
Всем спасибо за ответы/советы/идеи/участие
..страховка конечно очень дорогая,я думала будет стоить в р-не 250 в месяц..будем думать..идеи и возможность есть - а это уже не мало))) значит и выход есть!) Уверенна, всё у нас получится!)

напишите потом как получится.
у меня такая же ситуация как и у многих. мама-пенсионерка одна там осталась, ее сестра в прошлом году умерла. никого больше нету.
и сюда не дают забрать

Насчет Gesundheitsamt - ценное уточнение. Таки да, для подтверждения диагноза они направляют к "своим" врачам.
Тем более - до того как, уже нужен грамотно составленый диагноз от здешних врачей - все-таки корпоративную этику здесь еще не "перебороли", и врач Gesundheitsamt отменять диагноз своих коллег просто так не будет. Понятное дело, что диагноз должен быть реальным.
Ну, и понятно, чтобы минимизировать вероятность экстремальной "высылки в сопровождении бригады врачей на специально оборудованном самолете" нужно со всех сторон защиту продумать, в том числе - и адвокатскую.

Ну, вообще-то по смыслу понятно, что изначальный постулат - на свое обеспечение привозить. Иначе, таки-да - на тебя войной пойдут, и добра не жди. А войну можно затевать имея в запасе козыри типа встречного обвинения в антисемитизме, или расизме, или преследовании лиц нетрадиционной сексуальной ориентации.
В общем случае, таки-да, самый тяжелый момент - медстраховка, ее цена.
Хоть ты и упомянул, что в общем случае обязаны брать на самую дешевую госстраховку, я продолжаю сомневаться, что это применимо для случая "привезти маму". Что там в упомянутом параграфе 28 точно написано? Если написано, конечно.
ЗЫ как я и сказал в самом начале - проще в более другую страну перебраться.

Если что и получится - на то много времени уйдет...

если бы так было, то справка от "русского врача" была бы универсальным средством от любого амта
он не будет отменять. он напишет собственный диагноз . врачи умеют писать так, чтобы и нужное заключение было и коллег не подставить.

о чём я и говорил - заплатить адвокату, подёргаться пару месяцев, адвокат поможет только потянуть время. и только для того, чтобы побольше денег скассировать.
пока неизвестно ни о одном случае, когда бы адвокат помог не просто потянуть время, а оставить в германии. зато случаев когда наоборот , потянув пару месяцев или даже пару лет,
скассировав суммы с 4 нулями сдавался достаточно

Вот и я о том же. Тупик - даже и без ожидаемых трудностей в борьбе с немецкой бюрократической машиной.

Речь идет именно о случаях с привезенными родителями? Подробности?
Если топикстартер действительно полна решимости ввязаться в это дело - подробности ей бы очень помогли.
А с адвокатами - таки да. Но и без них - никак.

Я не говорил об этом как о панацее. Но одно дело - справки оттуда, другое - здешние. В конце-концов, здешний врач понимает - как диагноз правильно написать. И в этом деле кто ж еще поможет, как не "русский врач", вплоть до организовать все это от "немецкого" врача..

советую посмотреть архивы "Вьезд и Пребывание"

я не просто так взял "русского врача" в кавычки. я подразумевал местного врача, который охотно напишет любую справку для освобождения от работы и т.п.
но когда речь идёт о амтах, он тоже понимает, что его заключения будут проверяться и напишет соответственно.
а врач из Гезундхайтсамта вполне возможно это заключение даже читать не станет, а если и станет напишет свой диагноз.

Неужели ты не понимаешь, о чем я?
Есть человек, который действительно болен. Дети привезли его сюда.
С кем обсуждать составление диагноза, с нашим, или с немцем? Немец укакается только от одной мысли, что эти русские хотят маму/папу здесь оставить. От нашего ожидается больше понимания в этом моменте.
А дальше - как повезет, и насколько наш разбирается в вопросе, и есть ли у него хорошие знакомые коллеги по профилю болезни, ну и далее, опять же - куча если.
Врач Гезундхайтсамта обязательно почитает диагноз - для собственной безопасности(чтобы не назвать безногого пригодным к марафону).
А дальше будет действовать по обстоятельствам, коие, конечно же, к примеру, включают и личное отношение к иностранцам. Я так думаю, что в направлении к нему не будет написано "с целью определить - можно ли человека выслать из страны, или нет".
Так или иначе - это все тонкости, которые необходимо тщательно продумывать человеку, настроенному на этот процесс.
Или мне в автоподпись вставить:
...Легче перебраться в Америку...

всё я понимаю. но чего ты хочешь добиться? нетранспортабельность не бывает навсегда, максимум потянут пару месяцев.
АВН продлит визу и это будет последнее посещение шенгена. и это только в случае если человек действительно нетранспортабелен,
что в принципе маловероятно, если человек только пару недель назад сам приехал в Германию.
вопрос о том, чтобы его оставить в германии даже не будет обсуждаться

я решила сходить в АБХ, спросить интереса ради... как схожу - доложу

У нас 2 года назад получилось забрать, хотя говорили что не получится.
Главное вы не должны зависить от государства ни на цент.
Едите на Укр. и делаете легализацию о рождении с заверением в нем.посольстве.
Переводите все мед. справки(чем хуже состояние в справках тем лучше) у присяжного переводчика.
Берете маму, едете вместе с ней в Посольство и подаете на хертефаль.
ждете ответа, скорее всего придет отказ.
Потом пишите видешпрух.
Основное решение принимает АБХ в вашем городе, к ним обращается посольство.
Вас будут вызывать на собеседование в АБХ.
С подачи заявления до решения у нас прошло пол года.
Мед. страховку платим 145€ АОК
Успехов
Список документов лучше уточнить в посольстве по тел., отвечают очень корректно.
Если что вспомню ещё напишу.

Да забыл, гражданство на момент подачи у нас уже было немецкое.

Госпадя!
Вот первое сообщение- вопрос.

Где тут не транспортабельность? Человек просто хотел маму поближе, она наверняка и не старая еще, а вы уж ее на вертолете в медсестрами возите.
Я на это сообщение предлагала вариант с Чехией, а Вы все переиначили, и маму в постель уложили.

Чехия - это не комильфо. Предложи Швейцарию, или более реальное - ЮК, туда все миллионеры без проблем сваливают.

и как вам удалось убедить в АВН?

Вот так удалось. жену 2 раза вызывали в АБХ , до отказа и после видешпруха.

можна спросит какие диагнозы поставили в Украине??? человек реално болной, или справки так сделали???
как проверяло консулство??? у них же тоже свой врач проверяет???

Человек реально больной - был инсульт.
Как проверяло посольство мы не заметили, скореевсего никак. Думаю хватило справок.

это доказательство, что отец есть отец? а надо получать тогда СОР новое украинское?

то есть начинать надо всё из украины? сразу тут по месту жит-ва в германии в абх идти смысла не имеет?
и еще вопрос: вы дети или внуки? я вот думаю, если я на себя дедушку буду оформлять? родители работают, ни от кого не зависят, но их доход меньше дохода моей семьи и жилплощадь у нас побольше и по гр-ву мне осталось только выйти из укр, а родители только ждут zusicherung...

а есть где-то инфа, какие доки надо в посольство немецкое нести? а то я себе это слабо представляю: мама приходит в посольство в киеве и дальше?

Вот именно, нужно все начинать с нем. посольства в Укр. и делать новое СОР, а в АБХ они потом сами вызовут.
По поводу списка документов просто позвоните в посольство в Киеве., чай ето не Укр. посольство, дозвонится и получить инфо. без проблем.

вот это не поняла - это СОР мое или мамы???

Твое новое СОР, которое ты там получиш.

y меня уже есть новое СОР (4 года назад делали для Германии, с легализацией, консульскими печатями и тд)
а не сказало вам консульство, что ищите мол на Украине службу которая будит заботится?
как они сформулировали 1й отказ?

Если есть новое СОР значит будет меньшe гемороя.
Чесно уже не помню что было в письме-отказе.

коротко еще 2 вопроса: а какой тип визы получает такой родитель? duldung? или что? и может ли дальше получать пенсию на украине?

С Украины не выписывалась и пенсия идет на карточку.
Первая виза дается на 5 лет, след. постоянно.

Незнаю, может я не права, поправьте кто знает . Но я слышала ,что если например покупают люди иностранцы тут недвижимость , то им автоматически дают визу . Тогда не легче сразу квартирку тут купить ? И записать на папу .
Кто слышал такие варианты?

когда-то такое было. сейчас уже вроди нету

это слухи распостраняемые агентвами по торговле сараями.
такого никогда не было и нет. более того, наличие недвижимости может быть ещё и препятствием для получения гостевой визы, если в консульстве решат , что человек захочет остаться в германии

три года назад была в Киеве в Посольстве, в очереди стояла одна пара, у них свой домик в Германии, два раза им отказывали в визе, дали ли им визу в третий раз - не знаю. Они в очереди говорили, что уже и не знают, какой им там штраф выпишут за запущенный сад.

Дима,а где мама живет? с вами?или кто ей оплачивает все?и есть ли разрешение на работу?а что такое хертефаль

хартефалль - особо тяжёлая ситуация, когда человеку жизненно необходим уход и некому на родине его предоставить.
какое может быть разрешение на работу? если может работать, то и оснований для §36 (2) нет.

Дима, а вы подключали адвоката?
Мед. страховку оформляли уже после получения визы?