Deutsch

Нужна помощ. Продажа квартиры в Украине.

345  1 2 все
prikolüska свой человек11.07.11 23:33
prikolüska
11.07.11 23:33 
Ситуация такая: Имеется квартира в Украине, в ней прописано 3 человека. Двое из них в германии (мама и сын), в Украине так дальше и числятся. Третий человек (ешё один сын) прописаный в квартире выежает в этом году в германию. Квартира пренадлежит маме, она собирается подовать на гражданство в германии. Я так понимаю ей нужно полностью сниматся с учёта и выписыватся с квартиры. Незнаем что делать с квартирой, как лудше поступить?
Есть такие варианты:
1. мама перепишет квартиру сыну (который ешё там). Как это быстро зделать, и так что бы мама не выежала с германии?
2. Продовать или здавать квартирантам? что лудше и выгодней на данный момент?
Кому что то непонятно спрашивайте, постораюсь ответить. Ситуация запутаная. Но хочется разобратся. Кто чем мозехт помоч, пишите. Так же в личку.
спасибо всем!!!
#1 
Laurent местный житель12.07.11 00:31
Laurent
NEW 12.07.11 00:31 
в ответ prikolüska 11.07.11 23:33
В ответ на:
Квартира пренадлежит маме

В чём проблема? Выпишется, но квартира всё равно её останится. Никто же не заберает у неё квартиру.
У меня тоже еть квартира в Украине и я снят давно там с учёта и уже получил немецкое гражд. В домовой книге я всё равно записан как владелец. Владельцам не надо быть в ней прописаным.
#2 
vinnovai коренной житель12.07.11 07:38
vinnovai
NEW 12.07.11 07:38 
в ответ prikolüska 11.07.11 23:33
В ответ на:
2. Продовать или здавать квартирантам? что лудше и выгодней на данный момент?

смотря в каком городе и в какой части украины, если какой университетский город, то выгоднее здвать студентам ;) если конечно есть кому присмотреть за квартирой, оплатить все комунальные услуги и тд
а то с квартирантами сложно, потом в долги залезут или квартиру в притон превратят итд
в киеве например постоянно ищут жилье, по этому спрос выше
а если где в глубинке, то никто там снимать квартиру не будет, по этому лучше от нее избавится, и не мучатся.
но учтите, что сейчас цены на квартиры довольно упали, и спрос небольшей.
единствення проблема если мама или дети получат немецкое гражданство и потом захотят продавать квартиру, то налоги при продаже квартиры с владельцев-иностранцев выше, чем с граждан украины. раньше разница была приличная, сейчас уже вроди как меньше, но всеравно есть (точные проценты от стоимости нада или у нотариуса узнавать, или в законах поискать). лучше всего конечно сходить проконсультироватся у госсударственного нотариуса по месту жительства.
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#3 
prikolüska свой человек12.07.11 08:25
prikolüska
NEW 12.07.11 08:25 
в ответ Laurent 12.07.11 00:31
В ответ на:
В чём проблема? Выпишется, но квартира всё равно её останится. Никто же не заберает у неё квартиру.
У меня тоже еть квартира в Украине и я снят давно там с учёта и уже получил немецкое гражд. В домовой книге я всё равно записан как владелец. Владельцам не надо быть в ней прописаным.

Спасибо большое, вот хоть что то проясняется- значит квартиру переписывать не обизательно, если она будет выписыватся.
А если ей выписыватся, ей нужно туда лично ехать, это верно?
#4 
prikolüska свой человек12.07.11 08:28
prikolüska
NEW 12.07.11 08:28 
в ответ vinnovai 12.07.11 07:38
Спасибо, да мой муж тоже говорит что цены упали, не хотелось бы продовать. Думаем здавать, но вы правельно написали незнаем кому, боимся, что или плотить не будут или разбомбят квартиру. Квартира в Броварах, это 6 км от Киева, думаю найти квартирантов не сложно.
Там есть отец, ну отношения с мамой (разведены давно) не очень, поэтому и не спрашивает, сможет он приглядывать или нет. Вобшем замкнутый круг.
#5 
Laurent местный житель12.07.11 11:16
Laurent
NEW 12.07.11 11:16 
в ответ vinnovai 12.07.11 07:38
В ответ на:
то налоги при продаже квартиры с владельцев-иностранцев выше, чем с граждан украины.

Там же вроде нету разницы - иностранец или украинец, главное - резидент или нерезидент. Немец может приехать в Украину, оформить ВНЖ и стать резидентом.
#6 
vinnovai коренной житель12.07.11 12:58
vinnovai
NEW 12.07.11 12:58 
в ответ Laurent 12.07.11 11:16
вот этот момент на 100% не помню, не буду углублятся, нада у нотариуса узнавать.
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#7 
  BettyBoop коренной житель12.07.11 13:46
NEW 12.07.11 13:46 
в ответ Laurent 12.07.11 11:16
и тем не менее, я продала кв в киеве в мае месяце и с меня налог не взяли, хоть я и не резидент
#8 
  BettyBoop коренной житель12.07.11 13:47
NEW 12.07.11 13:47 
в ответ vinnovai 12.07.11 12:58
та что там у них узнаешь, они сидят, законов не знают, я сама этот закон про не резидентов нашла, у нотара 5 раз переспросила: надо еще что-то платить, они мне - нет.... ну нет и нет.....
#9 
Laurent местный житель12.07.11 13:52
Laurent
NEW 12.07.11 13:52 
в ответ BettyBoop 12.07.11 13:47
это правда, они действительно ничего толком сказать не могут. Я специально ходил спрашивать - ответа не получил, одни глупые разговоры.
#10 
prikolüska свой человек12.07.11 13:57
prikolüska
NEW 12.07.11 13:57 
в ответ Laurent 12.07.11 11:16
ну вот и я с "тупыми вопросами"- кто такой резидент/нерезидент???
#11 
  BettyBoop коренной житель12.07.11 14:01
NEW 12.07.11 14:01 
в ответ Laurent 12.07.11 13:52
так ты только спрашивал, а продала!!! причем модная нотариальная контора, большая, сидит 4 тетки-работника и есть еще один филиал у них....
кстати доверенности им из нашего консульства не нравится, не такие они видетели, не на синей бумаге напечатаны
мое консульством заверенное СОБ - тоже неверно, не так прошито, надо верёвкой, а в бонне делают просто скрепку и печать на оба листа
#12 
  BettyBoop коренной житель12.07.11 14:02
NEW 12.07.11 14:02 
в ответ prikolüska 12.07.11 13:57
как только вы там постоянно не проживаете, то вы уже не резидент. проще даже так: синий паспорт сдали - то точно нерезидент
#13 
prikolüska свой человек12.07.11 14:04
prikolüska
NEW 12.07.11 14:04 
в ответ BettyBoop 12.07.11 14:02
аха... значит у кого нет внутренего паспорта, и проживает за границей... и от этого и сумма налогов зависит
понятно
#14 
Laurent местный житель12.07.11 14:10
Laurent
NEW 12.07.11 14:10 
в ответ prikolüska 12.07.11 13:57
С 2003 года все эти вопросы регулировал "Закон Про податок з доходів фізичних осіб", в прошлом году приняли новый налоговы кодекс, а в декабре 2010 он вступил в силу и заменил этот "Закон Про податок з доходів фізичних осіб".
Согласно "ПОДАТКОВОГО КОДЕКСУ УКРАЇНИ"
В ответ на:
14.1.213. резиденти - це:
а) юридичні особи та їх відокремлені особи, які утворені та
провадять свою діяльність відповідно до законодавства України з
місцезнаходженням як на її території, так і за її межами;
б) дипломатичні представництва, консульські установи та інші
офіційні представництва України за кордоном, які мають
дипломатичні привілеї та імунітет;
в) фізична особа - резидент - фізична особа, яка має місце
проживання в Україні.
У разі якщо фізична особа має місце проживання також в
іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має
місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце
постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається
резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв'язки
(центр життєвих інтересів) в Україні. У разі якщо державу, в якій
фізична особа має центр життєвих інтересів, не можна визначити,
або якщо фізична особа не має місця постійного проживання у жодній
з держав, вона вважається резидентом, якщо перебуває в Україні не
менше 183 днів (включаючи день приїзду та від'їзду) протягом
періоду або періодів податкового року.
Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця
знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце
постійного проживання членів її сім'ї або її реєстрації як
суб'єкта підприємницької діяльності.
Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи,
використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа
вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.
Якщо всупереч закону фізична особа - громадянин України має
також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим
податком така особа вважається громадянином України, який не має
права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого цим
Кодексом або нормами міжнародних угод України.
Якщо фізична особа є особою без громадянства і на неї не
поширюються положення абзаців першого - четвертого цього
підпункту, то її статус визначається згідно з нормами міжнародного
права.
Достатньою підставою для визначення особи резидентом є
самостійне визначення нею основного місця проживання на території
України у порядку, встановленому цим Кодексом, або її реєстрація
як самозайнятої особи.
У разі якщо у розділі IV цього Кодексу використовується
термін "резидент" у відповідних відмінках, під цим терміном
розуміється "фізична особа - резидент";

#15 
  BettyBoop коренной житель12.07.11 14:12
NEW 12.07.11 14:12 
в ответ Laurent 12.07.11 14:10
на деле же сказали, что если идентификационный код принесу - пропустят меня как резидента
#16 
prikolüska свой человек12.07.11 14:20
prikolüska
NEW 12.07.11 14:20 
в ответ Laurent 12.07.11 14:10
спасибо, скину сегодня мужу, что бы изучал...
#17 
Laurent местный житель12.07.11 14:25
Laurent
NEW 12.07.11 14:25 
в ответ prikolüska 12.07.11 14:20
Перечитал Кодекс.
Ставка для резидентов - 0, для нерезидентов - 15%.
#18 
  syoma знакомое лицо12.07.11 18:20
NEW 12.07.11 18:20 
в ответ Laurent 12.07.11 14:25, Последний раз изменено 12.07.11 18:21 (syoma)
В принципе трактовка налогового кодекса не отличается от той, что существует в таможенных правилах.
Я уже писал про это в ФАКе.
Пока самым надежным способом определения резиденства для граждан Украины считается консульский учет.
Т.е. если ГУ не стоит на консульском учете - то он считается резидентом.
Если ГУ стоит на временном КУ - он считается резидентом.
И только если ГУ стоит на постоянном КУ - то только тогда он считается нерезидентом.
По крайней мере для таможни это так.
Ну а для граждан Германии резиденство в Украине будет определяться точно также, как и для граждан Украины, находящихся в Германии.
Все знают, что если у Вас в паспорте вклеен Aufenthaltstitel - неважно какой - AE, DA-AE и т.д - то Германия будет считать Вас резидентом, так как согласно этим вклейкам человек может находиться на территории Германии более чем 183 дня в году.
Аналогом немецкого Aufenthaltserlaubnis на Украине являются Посвідки на постійне та тимчасове проживання. Т.е. если гражданин Германии получает данную Посвідку, то он становится резидентом Украины.
Надеюсь дохотчиво написал.
Добавлю, что из-за такого определения резиденства существуют интересные коллизии. Например, гражданин Украины, проживающий в Германии по AE, но не вставший на ПКУ в консульстве, будет считаться резидентом и Украины и Германии. Вот так. Со всеми последствиями.
Laurent Скажите, если не сложно, номер статьи в НК, для квартир, чтобы не искать.
#19 
Laurent местный житель12.07.11 18:32
Laurent
NEW 12.07.11 18:32 
в ответ syoma 12.07.11 18:20
Стаття 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну)
об'єктів нерухомого майна
172.9. Дохід від операцій з продажу (обміну) об'єктів
нерухомості, що здійснюються фізичними особами - нерезидентами,
оподатковується згідно із цією статтею в порядку, встановленому
для резидентів, за ставками, визначеними в пункті 167.1 статті 167
цього Кодексу.
zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=19&nreg=2755-17&text=%F0%E5...
#20 
katran76 коренной житель12.07.11 19:52
NEW 12.07.11 19:52 
в ответ Laurent 12.07.11 18:32
172.1. Дохід, отриманий платником податку від продажу
(обміну) не частіше одного разу протягом звітного податкового року
житлового будинку, квартири або їх частини, кімнати, садового
(дачного) будинку (включаючи земельну ділянку, на якій розташовані
такі об'єкти, а також господарсько-побутові споруди та будівлі,
розташовані на такій земельній ділянці), а також земельної
ділянки, що не перевищує норми безоплатної передачі, визначеної
статтею 121 Земельного кодексу України ( 2768-14 ) залежно від її
призначення, та за умови перебування такого майна у власності
платника податку понад три роки, не оподатковується.

#21 
prikolüska свой человек12.07.11 19:55
prikolüska
NEW 12.07.11 19:55 
в ответ Laurent 12.07.11 18:32
НП
спасибо всем, будем с мужем сейчас всё разбирать.
Хоть какаято схема в голове вырисовавается.
Будем благодарны если у кого то ешё будут советы / предложения, как можно поступить?
#22 
katran76 коренной житель12.07.11 20:32
NEW 12.07.11 20:32 
в ответ Laurent 12.07.11 18:32
В ответ на:
Стаття 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну)
об'єктів нерухомого майна
172.9. Дохід від операцій з продажу (обміну) об'єктів
нерухомості, що здійснюються фізичними особами - нерезидентами,
оподатковується згідно із цією статтею в порядку, встановленому
для резидентів, за ставками, визначеними в пункті 167.1 статті 167
цього Кодексу.

Здесь написано две вещи:
1. "в порядку, встановленому для резидентів", т.е. при продаже один раз в год после владения 3 года налогом не облагается
2. " за ставками, визначеними в пункті 167.1" иначе 15 %
ЗЫ: Для резидентов налог составляет (в случае 2, т.е. владение меньше 3-х лет или продажа чаще 1-го раза в год) не 0, а 5%
172.2. Дохід, отриманий платником податку від продажу
протягом звітного податкового року більш як одного з об'єктів
нерухомості, зазначених у пункті 172.1 цієї статті, або від
продажу об'єкта нерухомості, не зазначеного в пункті 172.1 цієї
статті, підлягає оподаткуванню за ставкою, визначеною пунктом
167.2 статті 167
цього Кодексу.
#23 
Shapoklyak местный житель12.07.11 23:03
Shapoklyak
NEW 12.07.11 23:03 
в ответ BettyBoop 12.07.11 14:01
В ответ на:
кстати доверенности им из нашего консульства не нравится, не такие они видетели, не на синей бумаге напечатаны

И как вышли из положения? Или удалось уговорить?
#24 
hany bany завсегдатай13.07.11 10:00
NEW 13.07.11 10:00 
в ответ prikolüska 12.07.11 19:55
Если цены и упали то в Браварах должны быть всё же приличнее чем в регионах. Я бы посоветовала прицениться, и если за эти деньги можно что то тут купить (может так же в пригороде) то продавать и покупать тут. Пока сдавать а поже жить то там есть кому, двое детей всё таки и лет так после 18 им захочеться самостоятельности. Потому что хоть цены и упали , это не придел цены на жильё в Украине завышены и если накроет новой волной кризиса, то не понятно что будет дальше. Расти пока они точно не будут... Я так поняла у вас есть ещё синий паспорт и ПМЖ вы не оформляли??? Тогда на гражданство вернее на выход из него вы сможете подавать только после того как оформите ПМЖ. Тарифы на могие нотариальные действия в консульстве намного выше чем в Украине, сроки дольше и иногда документы или подписи и печати не будут приняты инстанциями в Украине. МОй совет если есть возможность купить за эти деньги что то здесь, то продать квартиру, сразуже на месте в Киеве в МИДЕ оформить ПМЖ сделают в срок до месяца ( здесь займёт год), после этого встать на консульский учёт, и тогда уже сдавать айнбургерунс тест и подавать пакет документов на гржданство...
#25 
  BettyBoop коренной житель13.07.11 10:25
NEW 13.07.11 10:25 
в ответ Shapoklyak 12.07.11 23:03
туда летала и там сделала. дело в том что у нас сейчас не продают- не покупают, пока продавца живьем не увидят, так что полететь пришлось бы по-любому. на сделке я присутствовать не могла, но я встречалась у реелторов с покупателем и заключала преддоговор (то есть они меня живьем увидели)
---
а год назад мы оформляли справку из бти нового образца и папа мой это делам с доверенностью из консульства - прошло, но в каждом офисе и отделе папе пришлось вести ооочень долгую дискуссию (но пока это не о таком серьезном, как продажа - прошло)
#26 
  BettyBoop коренной житель13.07.11 10:30
NEW 13.07.11 10:30 
в ответ prikolüska 11.07.11 23:33
если все оттуда уедут и следить будет некому, то я бы продала....сдавать на таком расстоянии очень стремно, если не сдавать хорошим знакомым или друзьям. у нас знаете как оно: приедете через год, а квартира уже и не ваша :)
#27 
  syoma знакомое лицо13.07.11 11:02
NEW 13.07.11 11:02 
в ответ BettyBoop 13.07.11 10:25
Да, при продаже квартир доверенности наши нотариусы и покупатели ооочень не любят. По доверенностям столько вариантов мошенничества. Поэтому только личное присутсвие.
#28 
prikolüska свой человек13.07.11 11:22
prikolüska
NEW 13.07.11 11:22 
в ответ hany bany 13.07.11 10:00
спасибо большое за подробное описание...
В ответ на:
Я так поняла у вас есть ещё синий паспорт и ПМЖ вы не оформляли??? Тогда на гражданство вернее на выход из него вы сможете подавать только после того как оформите ПМЖ. Тарифы на могие нотариальные действия в консульстве намного выше чем в Украине, сроки дольше и иногда документы или подписи и печати не будут приняты инстанциями в Украине. МОй совет если есть возможность купить за эти деньги что то здесь, то продать квартиру, сразуже на месте в Киеве в МИДЕ оформить ПМЖ сделают в срок до месяца ( здесь займёт год), после этого встать на консульский учёт, и тогда уже сдавать айнбургерунс тест и подавать пакет документов на гржданство...

Можна уехать туда, подать на ПМЖ, вернутся сюда и потом здесь здавать тест и т.д.? Правельно я понимаю?
По теме:
Поясню немного ситуацию, а то перечитала свой первый пост, немного не понятно.
Дети взрослые, сын который собирается выежать, это мой муж. А его мама и брат уже давно в германии. Из за того что квартира не записана на мужа, он не может ей распорядится, а мама сейчас не может туда лететь. Вобшем поэтому нас эта квартира очень тормозит в оформлении. Незнаем как зделать всё правельно и не долго по времени.
#29 
prikolüska свой человек13.07.11 11:22
prikolüska
NEW 13.07.11 11:22 
в ответ BettyBoop 13.07.11 10:30
спасибо...:-) мы тоже об этом думали, нехочется здавать незнакомым.
#30 
  BettyBoop коренной житель13.07.11 13:23
NEW 13.07.11 13:23 
в ответ prikolüska 13.07.11 11:22
я бы сказала: продавайте сейчас пока вы там... потому что потом не наездитесь на эти все продажи и смотрины и уж точно оптимально продать не удастся, потому что когда вы там не живете, то сложить объективное мнение ооочень трудно
#31 
hany bany завсегдатай14.07.11 18:11
NEW 14.07.11 18:11 
в ответ prikolüska 13.07.11 11:22, Последний раз изменено 14.07.11 18:12 (hany bany)
Ну с проясненной ситуацией темболее так и делать, потому что не зная фактов сама усомяиась,
#32 
DimaY0 старожил15.07.11 16:08
DimaY0
NEW 15.07.11 16:08 
в ответ prikolüska 12.07.11 08:28
В ответ на:
Спасибо, да мой муж тоже говорит что цены упали, не хотелось бы продовать

Да цены упали, но когда 2 года назад цена на кв. например в Харькове была такойже как на кв. в среднем немецком городе, ето было не нормально. Сейчас цена на кв. близка к реальной и тенденций к подорожанию просто нет, может только дешеветь. О тех ценах которые были, можете забыть.
Как пример- моя кв. стоила на тот момент 180000$ и очередь из покупателей стояла. по семеным обстаятельствам продать не успел, на сегодня около 80000$ и покупателей нет. Теперь проблема которую нужно решать и побыстрее.
#33 
  BettyBoop коренной житель15.07.11 16:44
NEW 15.07.11 16:44 
в ответ DimaY0 15.07.11 16:08
поставьте реальную цену и снова будет стоять очередь.... я в итоге на 4 тыс больше получила, чем хотела, потому что покупатели друг друга перебивали
#34 
DimaY0 старожил15.07.11 16:58
DimaY0
NEW 15.07.11 16:58 
в ответ BettyBoop 15.07.11 16:44
Только как знать что цена реальна, вот вопрос?
#35 
  BettyBoop коренной житель15.07.11 17:07
NEW 15.07.11 17:07 
в ответ DimaY0 15.07.11 16:58
ну нам маклер предложил цену, а потом я зашла на онлайн сайты по недвижимости и просмотрела предложения по продаже на похожие кв в том же районе:
- были кв такие за 80, а были и за 50, с припиской срочно продам, вот 50 мы и попросили, 54 получили.
кто пишет срочно продам, те дают цену, за которую это кв реально продается, а остальное это так - людям не горит, они могут продавать, а могут и не продавать...
чем выше цена, тем дольше процес, с учетом того, что вы тут - вам такое вряд ли подойдет...
#36 
1 2 все