Deutsch

Выход из гражданства Украины: обмениваемся опытом 5

9877   33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 все
Та тьян ка знакомое лицо11.03.12 20:25
NEW 11.03.12 20:25 
в ответ Seglock 10.03.12 19:05
н п
кто подскажет какие документы нужны для выхода из гражданства,если подавать непосредственно в МИД?
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/29048.htm
Seglock прохожий11.03.12 20:36
Seglock
NEW 11.03.12 20:36 
в ответ Та тьян ка 11.03.12 20:25
Если мне не изменяет память, при подаче документов на выход из гражданства непосредственно в МИД, тоесть будучи на Украине, Вам нужно будет в течении всего срока рассмотретия (до года) находится на территории Украины. При том что это вообще возможно в чём я не уверен. Если это не так прошу меня исправить.
Та тьян ка знакомое лицо11.03.12 20:42
NEW 11.03.12 20:42 
в ответ Seglock 11.03.12 20:36
да,спасибо скорее всего так
потому что я ничего не могу найти,
я где то мельком такое прочитала
Seglock прохожий11.03.12 21:52
Seglock
NEW 11.03.12 21:52 
в ответ Та тьян ка 11.03.12 20:42, Последний раз изменено 11.03.12 21:53 (Seglock)
У меян ту ещё вопрос появился)))) Но на превидущий тоже прошу ответить, если возможно
В ответ на:
Всем привет,
в июне прошлого года подавал доки на выход из гражданства в Ремагене. В нечале февраля звонил в МИД, сказал доки ещё у них но все проверки уже прошли и скоро отправят в администрацию Витька. С тех пор месяц прошёл. Мне интерестно, по опыту уже вышедшых, долго мне ещё ждать осталось, есть смысл звонить? Как там с комиссиями? Просто мне важно иметь примерный прогноз когда я наконец выйду из гражданства, из-за миох планов на лето.
Спасибо всем зараннее.

А второй вопрос это про изменение имени и фамилии. Если всё пойдёт гладко то в Einbürgerunguhrunde меня будут звать (как и в перевёдёном СОРе) Sergiy Vadimovich Furmanskyy. Я раньше думал что изменить этот ужас на Sergej Fuhrmann несоставит труда, но в некоторых источниках говорится что всё не так просто могут и отказать (были прецендетны). Такое может случится, есть опыт? И куда ввобще после получения Einbürgerunguhrunde идти с этим вопросом? Какие доки нужны? Я живу в Кёльн-Порце если что.
Спаибо
Терн местный житель11.03.12 22:22
Терн
NEW 11.03.12 22:22 
в ответ Seglock 11.03.12 21:52, Последний раз изменено 11.03.12 22:23 (Терн)
каждый человек, который получает немецкое гражданство, имеет право раз в жизни бесплатно изменить свое имя с целью сделать его более удобоваримым для окружающих. вот закон
Einführungsgesetz BGB
1. Teil - Allgemeine Vorschriften (Art. 1 - 49)
3. Kapitel - Angleichung (Art. 47)
Artikel 47
Vor- und Familiennamen
(1) Hat eine Person nach einem anwendbaren ausländischen Recht einen Namen erworben und richtet sich ihr Name fortan nach deutschem Recht, so kann sie durch Erklärung gegenüber dem Standesamt
1. aus dem Namen Vor- und Familiennamen bestimmen,
2. bei Fehlen von Vor- oder Familiennamen einen solchen Namen wählen,
3. Bestandteile des Namens ablegen, die das deutsche Recht nicht vorsieht,
4. die ursprüngliche Form eines nach dem Geschlecht oder dem Verwandtschaftsverhältnis abgewandelten Namens annehmen,
5. eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder ihres Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so kann sie neue Vornamen annehmen.
Ist der Name Ehename, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe nur von beiden Ehegatten abgegeben werden.
(2) Absatz 1 gilt entsprechend für die Bildung eines Namens nach deutschem Recht, wenn dieser von einem Namen abgeleitet werden soll, der nach einem anwendbaren ausländischen Recht erworben worden ist.
(3) § 1617c des Bürgerlichen Gesetzbuchs gilt entsprechend.
(4) Die Erklärungen nach den Absätzen 1 und 2 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden.
делать это надо в тот момент, когда украинский паспорт уже сдал, а немецкий еще не получил. надо пойти в standesamt и там все это происходит. они выдают документ, который надо отдать в einwohneramt, когда хочешь получить немецкий паспорт. тогда он будет уже с новым написанием имени и фамилии, без отчества и т.л.
на такое дело надо сделать термин. вот и спросишь, насколько реально твое имя angleichen на немецкий лад
некоторые здесь пишут, что с них содрали за это бабло. мне было бесплатно
напишешь как у тебя
переводчик / перекладач / Übersetzerin
roslyz старожил15.03.12 20:11
roslyz
NEW 15.03.12 20:11 
в ответ Терн 11.03.12 22:22
В ответ на:
...имеет право раз в жизни бесплатно изменить свое имя с целью сделать его более удобоваримым для окружающих. вот законa

В законе не нашел про "бесплатно". В действительности получилось тоже платно, а имено изменение имени стоило 25 евро.
Немецкий паспорт- 28 евро
Туристический - 59 евро
Фотографии биометрические - 12,50
Цены в Ганновере на 15.03.2012
Терн свой человек15.03.12 22:02
Терн
NEW 15.03.12 22:02 
в ответ roslyz 15.03.12 20:11
паспорта всегда стоили денег. изменение имени бесплатно
переводчик / перекладач / Übersetzerin
katran76 коренной житель15.03.12 22:09
NEW 15.03.12 22:09 
в ответ Терн 15.03.12 22:02
В ответ на:
изменение имени бесплатно

Хотя в § 47 EGBGB и стоит, что бесплатно, некоторые федеральные земли придерживаются мнения, что вопросы госпошлин находятся в компетенции земель а не бунда и взымают эти пошлины.
Nikit@ знакомое лицо15.03.12 22:54
Nikit@
NEW 15.03.12 22:54 
в ответ Seglock 11.03.12 21:52
Вы можете изменять имя и фамилию после Einbürgerung в рамках этого закона: Art. 47 EGBGB
http://dejure.org/gesetze/EGBGB/47.html
Все изменения, которые этим законом не предусмотрены, рассматриваются только по Вашему заявлению, но это уже будет öffentlich-rechtliche Namensänderung
http://www.gesetze-im-internet.de/nam_ndg/BJNR000090938.html
В ответ на:
§ 3
(1) Ein Familienname darf nur geändert werden, wenn ein wichtiger Grund die Änderung rechtfertigt.

Вам придется хорошо обосновать в заявлении, почему Вы хотите изменить фамилию. Тут как позезёт, зависит ещё и от бератора. Могут поменять, а могут и отказать. Цена вопроса уже другая, мне обошлись 5 букв в 500 евро + Rechtsanwalt + Psychotherapeut (от него Gutachten о необходимости изменения фамилии).
Я как раз недавно через это прошла... Что Вам сказать..., от отчества откажетесь без проблем, а вот с изменением фамилии не все так просто. Я тоже хотела "онемечить" (verdeutschen) свою фамилию приблизительно как и Вы хотите изменить Вашу, так вот по Art. 47 EGBGB мне это сделать отказались. Пришлось идти долгим и дорогостоящим путем öffentlich-rechtliche Namensänderung, но для меня было важно изменить мою фамилию. Изменение заключалось в том, что я хотела отбросить от фамилии последние 5 букв, то есть просто сократить. Поставила антраг на öffentlich-rechtliche Namensänderung, они мне дали предварительный отказ. Сразу после него я подключила адвоката и психотерапевта. И только тогда они мне изменили.
Терн свой человек15.03.12 23:06
Терн
NEW 15.03.12 23:06 
в ответ Nikit@ 15.03.12 22:54
это было параллельно с einbürgerung?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
Nikit@ знакомое лицо15.03.12 23:09
Nikit@
NEW 15.03.12 23:09 
в ответ Терн 15.03.12 23:06
это было сразу после Einbürgerung, ещё до получения немецкого аусвайса. Так как я хотела сначала поменять фамилию, и только потом делать пасс.
roslyz старожил16.03.12 08:29
roslyz
NEW 16.03.12 08:29 
в ответ Терн 15.03.12 22:02
В ответ на:
паспорта всегда стоили денег.

Вы серьезно? И за фотографии тоже нужно было всегда платить?
Цены на паспорта и на фото я привел только для сравнения.
В ответ на:
изменение имени бесплатно

Где Вы это в законе нашли?
roslyz старожил16.03.12 08:37
roslyz
NEW 16.03.12 08:37 
в ответ katran76 15.03.12 22:09
В ответ на:
Хотя в § 47 EGBGB и стоит, что бесплатно,..

Вот я читаю-читаю этот § 47 - и цитированный Терн, и прямую ссылку http://dejure.org/gesetze/EGBGB/47.html - ну нигде не вижу ни про бесплатно, ни про kostenlos.
Вы-то где это находите?
roslyz старожил16.03.12 08:51
roslyz
NEW 16.03.12 08:51 
в ответ Nikit@ 15.03.12 23:09
В ответ на:
это было сразу после Einbürgerung, ещё до получения немецкого аусвайса. Так как я хотела сначала поменять фамилию, и только потом делать пасс.

Изменение делал точно так же: 7 марта получил Einbürgerungsurkunde, вчера(т.е. тоже сразу после Einbürgerung) был термин в Standesamt, где я за 25 евро изменил имя(отчество). Там же мне сказали, что я имею право еще на изменение фамилии и это будет стоить еще 25 евро, т.к. это будет не одновременно с изменением имени. Если бы я менял и имя, и фамилию вчера, то все бы стоило 25 евро.
katran76 коренной житель16.03.12 08:58
NEW 16.03.12 08:58 
в ответ roslyz 16.03.12 08:37
В ответ на:
и прямую ссылку http://dejure.org/gesetze/EGBGB/47.html

Hinweis der Redaktion:
Art. 47 EGBGB, eingefügt durch Artikel 2 Abs. 15 Buchstabe b des Gesetzes zur Reform des Personenstandsrechts (Personenstandsrechtsreformgesetz - PStRG) vom 19.2.2007 (BGBl. I S. 122), sollte nach dessen Artikel 5 zunächst am 1.1.2009 in Kraft treten. Aufgrund des Siebten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes vom 16.5.2007 (BGBl. I S. 748) wurde das Datum des Inkrafttretens auf den 24.5.2007 vorgezogen; gleichzeitig wurden dem Absatz 4 für die Zeit bis zum 31.12.2008 (gemeint dürfte allerdings der 1.1.2009 gewesen sein, Inkrafttreten des neuen Personenstandsgesetzes) die folgenden Sätze 2 und 3 angefügt:
"Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben. § 15e Abs. 2 des Personenstandsgesetzes gilt entsprechend."
pozin8 знакомое лицо16.03.12 10:25
pozin8
NEW 16.03.12 10:25 
в ответ roslyz 16.03.12 08:51
В ответ на:
7 марта получил Einbürgerungsurkunde, вчера(т.е. тоже сразу после Einbürgerung) был термин в Standesamt, где я за 25 евро изменил имя(отчество)

Год назад, 14 марта, получили Urkunde. Через пару дней, без термина, изменили фамилии (у жены 1 букву изменили и 1 букву убрали, у меня - одну букву изменили) и имена (у меня 3-4 буквы изменили, у жены - 2), также убрали Отчества из документов. Всё ничего не стоило, и нам подтвердили, что это процедура является возможной только один раз и бесплатно. После этого сразу же заказали паспорта...
Что это за "разводы", когда за эту процедуру берут деньги - непонятно....
roslyz старожил16.03.12 10:35
roslyz
NEW 16.03.12 10:35 
в ответ katran76 16.03.12 08:58
Во-первых, это не закон, а ссылка редакции.
Во-вторых, Вы не то место из ссылки жирным шрифтом выделили:
Hinweis der Redaktion:
Art. 47 EGBGB, eingefügt durch Artikel 2 Abs. 15 Buchstabe b des Gesetzes zur Reform des Personenstandsrechts (Personenstandsrechtsreformgesetz - PStRG) vom 19.2.2007 (BGBl. I S. 122), sollte nach dessen Artikel 5 zunächst am 1.1.2009 in Kraft treten. Aufgrund des Siebten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes vom 16.5.2007 (BGBl. I S. 748) wurde das Datum des Inkrafttretens auf den 24.5.2007 vorgezogen; gleichzeitig wurden dem Absatz 4 für die Zeit bis zum 31.12.2008 (gemeint dürfte allerdings der 1.1.2009 gewesen sein, Inkrafttreten des neuen Personenstandsgesetzes) die folgenden Sätze 2 und 3 angefügt:
"Gebühren und Auslagen werden nicht erhoben. § 15e Abs. 2 des Personenstandsgesetzes gilt entsprechend."

На сегодня (точне Gesetzesstand 01.03.2012) дополнения к абзатцу 4 уже более трех лет не действительны. Поэтому, приведенный Вами текст и является пометкой редакции, а не текстом закона.
Любые действующие изменения к тому или иному закону отслеживаются и периодически актуализируются на портале http://dejure.org
Например, последнее изменение к SGB V §4 от 20.12.2011 мы также находим и в тексте самого закона:
"Bei Krankenkassen, die bis zum 31. Dezember 2012 nicht an mindestens 70 Prozent ihrer Versicherten elektronische Gesundheitskarten nach § 291a ausgegeben haben, dürfen sich die Verwaltungsausgaben im Jahr 2013 gegenüber dem Jahr 2012 nicht erhöhen. " http://dejure.org/gesetze/SGB_V/4.html
roslyz старожил16.03.12 10:47
roslyz
NEW 16.03.12 10:47 
в ответ pozin8 16.03.12 10:25
В ответ на:
Всё ничего не стоило, и нам подтвердили, что это процедура является возможной только один раз и бесплатно.

Значит и Вам, и другим форумчанам повезло больше, чем нам.
В ответ на:
Что это за "разводы", когда за эту процедуру берут деньги - непонятно....

Пока сложно сказать, что оплата пошлины за Namenserklärung является "разводом", т.к. до сих пор не увидел обоснования бесплатности в законе. Скорее всего существуют какие-то отдельные нормативы и даже не на уровне Земель, а на уровне областей. Т.е. у Вас, например, процедура бесплатна, а где-нибудь в Ульме или Ингольштадте могут потребовать оплатить пошлину
Терн свой человек16.03.12 21:53
Терн
NEW 16.03.12 21:53 
в ответ katran76 16.03.12 08:58
я проходила это в университете, докладчица утверждала бесплатность такой услуги, я ее слова под сомнение не ставила. поэтому здесь всем и писала. они подтвердились
переводчик / перекладач / Übersetzerin
roslyz старожил17.03.12 10:01
roslyz
NEW 17.03.12 10:01 
в ответ Терн 16.03.12 21:53
В ответ на:
я проходила это в университете, докладчица утверждала бесплатность такой услуги, я ее слова под сомнение не ставила. поэтому здесь всем и писала.

Вы в этой ветке уже не первый раз вводите людей в заблуждение
А именно: даете ссылку на закон, где якобы говорится о бесплатном изменении имени, делаете это постоянно, но... сами ни разу не удосужились прочитать этот закон.
Когда я Вас попросил показать, где Вы нашли в законе о "бесплатно", Вы начинаете уже рассказывать о Вашей учебе в уни
Уважаемая Терн, еще раз повторю, если человек ошибся(как и тогда, с апостилем), намного проще признать свою ошибку, а не пытаться выкручиваться, ссылаясь на борьбу за чистоту языка или на докладчицу, чьи слова Вы не ставите под сомнение
Еще раз, для всех форумчан:
Действительно, существует закон, по которому вы один раз имеете право сменить имя и фамилию, а именно: Art. 47 EGBGB.
Что касается пошлины и ее размера, каждая община(Земля?) вправе самостоятельно решать, взимать пошлину или нет. Именно поэтому есть те, кому удалось бесплатно получить эту услугу и те, кому пришлось заплатить.