Deutsch

вот такая ситуация...

537  1 2 все
Rixi постоялец22.08.11 12:46
Rixi
22.08.11 12:46 
Вот, прочитала на сайте укр.консульства в Германии: "Громадянин України, який виїхав до ФРН з метою укладення шлюбу, воз'єднання родини, або отримав на інших підставах дозвіл на проживання на території Німеччини (крім випадків: навчання, стажування, лікування та роботи за контрактом), для постановки на консульський облік має подати до дипломатичної/консульської установи України за кордоном клопотання про залишення на постійне місце проживання за кордоном"
У меня ситуация следующая: приехала в Германию по § 16,на учёбу,другой параграф получила только после 8 лет проживания (после рождения ребёнка § 28).После получения Einbürgerungszusicherung нужно мне оформлять ПМЖ перед выходом из укр.гражданства или нет?Я ведь въехала с целью учёбы,т е попадаю под исключение,упомянутое в цитате выше?На конс.учёт с § 28 я вообще не могу стать.Какой алгоритм выхода из гражданства?Всё делать на Украине,если не стою на конс.учёте в Германии?Спасибо
#1 
Гордана патриот22.08.11 13:49
Гордана
NEW 22.08.11 13:49 
в ответ Rixi 22.08.11 12:46
да, в вашей ситуации лучше делать все там, и дешевле и быстрее.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#2 
kisilja постоялец22.08.11 14:01
kisilja
NEW 22.08.11 14:01 
в ответ Rixi 22.08.11 12:46
Почему Вы не можете стать на консульский учет? Вы же получили "на інших підставах дозвіл на проживання на території Німеччини".
#3 
риана коренной житель22.08.11 14:03
NEW 22.08.11 14:03 
в ответ Rixi 22.08.11 12:46
Я думаю, что под исключением имеются ввиду студенты, которые не имеют ПМЖ в Германии. Которые приехали поучиться или на стажировку, а потом уедут назад в Украину. Им не надо оформлять выезд на ПМЖ с Украины, - они-то в Германии только времено. А если вы живете уже в Германии с NE, то, разумеется выезд с Украины на ПМЖ оформлять надо. В любом случае, без этого "выезда на ПМЖ" и постановки на ПКУ никто у вас доки на выход из укр. гражданства не приймет. Кроме того, хочу добавить, что этот "выезд на ПМЖ с Украины" надо оформлять ДО подачи на немевцкое гражданство и получение ЕZ, а не после. Просто потом можете не уложиться в 2 года срока действия цузихерунга (который дается для выхода из своего гражданства), если будете не только из гражданстав выходить, а еще и выезд на ПМЖ оформлять.
#4 
  bastq2 патриот22.08.11 15:17
bastq2
NEW 22.08.11 15:17 
в ответ Rixi 22.08.11 12:46
у вас нет исключения. Те, кто приехали на учёбу, стажировку, лечение и т.д. не должны становиться на ПКУ, так как они здесь временно и это означает, что не будут получать ПМЖ!. А вам нужно становиться на ПКУ!
#5 
Гордана патриот22.08.11 17:37
Гордана
NEW 22.08.11 17:37 
в ответ bastq2 22.08.11 15:17
я так понимаю что ТС приехала на учебу, а потом осталась здесь на ПМЖ, уже не важно как. И это уже сейчас роли не играет как она въехала, а важно как она сейчас здесь находится. И если ей нужно выйти из Гражданства, то лучше конечно там, т.к. тут дольше и сложнее. Многие вообще въезжали по разным вариантам, и когда здесь оставались, статус менялся и они становились на ПМЖ .
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#6 
  bastq2 патриот22.08.11 18:23
bastq2
NEW 22.08.11 18:23 
в ответ Гордана 22.08.11 17:37, Последний раз изменено 22.08.11 18:25 (bastq2)
ну и что? я тоже вьехал сюда как студент и остался здесь, получив niederlassungserlaubnis. Вопрос был есть ли для неё исключения? И ответ, что нет - правильный. где ей выходить из гражданства это уже другой вопрос топикстартера. Я же ответил на первый.
#7 
  bastq2 патриот22.08.11 18:24
bastq2
NEW 22.08.11 18:24 
в ответ Rixi 22.08.11 12:46
В ответ на:
На конс.учёт с § 28 я вообще не могу стать

это ещё почему?
#8 
Rixi постоялец23.08.11 13:31
Rixi
NEW 23.08.11 13:31 
в ответ Гордана 22.08.11 13:49
Спасибо,мне тоже кажется,что проще и быстрее будет всё сделать там,пойду листатъ архив,где-то видела тему о том ,какие документы надо собирать для прохождения процедуры на Украине
#9 
Rixi постоялец23.08.11 13:35
Rixi
NEW 23.08.11 13:35 
в ответ риана 22.08.11 14:03
В том то и дело,что NE у меня нет,сначала был временный студенческий ВНЖ, а после смены параграфа сразу подала на гражданство
#10 
Rixi постоялец23.08.11 13:38
Rixi
NEW 23.08.11 13:38 
в ответ Гордана 22.08.11 17:37
В ответ на:
я так понимаю что ТС приехала на учебу, а потом осталась здесь на ПМЖ

Вы совершенно правы,только ПМЖ(он же Niederlassungserlaubnis) не оформляла,а сразу подала доки на гражданство
#11 
kisilja постоялец23.08.11 13:45
kisilja
NEW 23.08.11 13:45 
в ответ Rixi 23.08.11 13:31
Вам в любом случае нужно будет становиться на ПКУ. Без него Вы не сможете оформить выход из укр. гражданства.
А где оформлять документы на ПМЖ, в Германии или на Украине, это Ваше дело.
Я тоже приехала сюда на учебу с соответствующей визой. Потом вышла замуж, мне поставили другую визу, с которой я без проблем стала на ВКУ и подала документы на ПМЖ в консульстве в Германии.
#12 
Rixi постоялец23.08.11 14:01
Rixi
NEW 23.08.11 14:01 
в ответ bastq2 22.08.11 18:24
Украинское консульство полагает,что в моём случае (§ 28 S.1 Nr.3 Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung der Personensorge) время пребывания на территории Германии не можно определить,ни как временное,ни как постоянное проживание.Мне,как матери немецкого ребёнка,дают ВНЖ до совершенолетия ребёнка,но не сразу на 18 лет,а продлевают каждые 3 года в течении последующих 18 лет.После 18 лет проживания в Германии я могу захотеть снова вернуться на родину,в этом случае моё пребывание было временным,а если я получаю ПМЖ (чего я не делала,а сразу подала на гражданство),то пребывание становиться постоянным.На страничке укр.консульства перечислены случаи,когда можно стать на ВКУ:
В ответ на:
громадяни України, які тимчасово перебувають в ФРН (більш ніж три місяці) з метою навчання, стажування, лікування, перебувають у відрядженні, працюють за контрактом, а також при подачі документів на ПМП

и на ПКУ:
В ответ на:
Громадяни України, які прибули на постійне місце проживання до ФРН (мають у паспорті громадянина України для виїзду за кордон дозвільний запис “Постійне проживання”

Я не попадаю ни в одну категорию с моим статусом,так что на учёт меня не поставят.Вот так
#13 
kisilja постоялец23.08.11 14:05
kisilja
NEW 23.08.11 14:05 
в ответ kisilja 23.08.11 13:45
Алгоритм выхода из гражданства такой:
1. Сдать документы на ПМЖ (на Украине или в Германии).
2. После положительного ответа соотв. органов сдать внутр. паспорт и получить ПМЖ-штамп в загранпаспорте. (Украини или Германия)
3. Встать на ПКУ в консульстве в Германии.
4. Можно оформлять документы на выход из гражданства.
Я бы проконсультировалась в консульстве, поскольку не понятно какая у Вас виза и на каком основании Вы без NE можете получить гражданство (У Вас уже Zusicherung есть?).
#14 
Rixi постоялец23.08.11 14:06
Rixi
NEW 23.08.11 14:06 
в ответ kisilja 23.08.11 13:45
В ответ на:
я без проблем стала на ВКУ и подала документы на ПМЖ

потому Вас и поставили на конс.учёт,Вы подали документы на ПМЖ,а я нет.На ВКУ я была всё время,пока была студенткой
#15 
Rixi постоялец23.08.11 14:12
Rixi
NEW 23.08.11 14:12 
в ответ риана 22.08.11 14:03
В ответ на:
В любом случае, без этого "выезда на ПМЖ" и постановки на ПКУ никто у вас доки на выход из укр. гражданства не приймет

В общем,надо ехать в любом случае на Украину,оформлять выезд на ПМЖ,заодно и необходимые справки собрать для постановки на ПКУ в Германии,оформить в укр.консульстве ПМЖ в Германии,а потом и о выходе из гражданства можно будет думать.В такой последовательности?Поправьте,пожалуйста,если я ошибаюсь
#16 
kisilja постоялец23.08.11 14:13
kisilja
NEW 23.08.11 14:13 
в ответ Rixi 23.08.11 14:01
Это всё Вам в консульстве сказали?
У меня тоже был ВНЖ на 3 года. С ним я встала на ВКУ и сдала документы на ПМЖ. Через год получила штамп "ПМЖ" и встала на ПКУ.
#17 
Rixi постоялец23.08.11 14:14
Rixi
NEW 23.08.11 14:14 
в ответ kisilja 23.08.11 14:05
Спасибо,написали почти одновременно
#18 
Rixi постоялец23.08.11 14:22
Rixi
NEW 23.08.11 14:22 
в ответ kisilja 23.08.11 14:13
В ответ на:
Это всё Вам в консульстве сказали?

Да,так и сказали,и попросили ещё раз прочитать информацию на их страничке,кого берут на конс. учёт
#19 
kisilja постоялец23.08.11 14:30
kisilja
NEW 23.08.11 14:30 
в ответ Rixi 23.08.11 14:22
А Вы пытались сдать в консульстве доки на ПМЖ?
На постоянный консульский учет ставят, если есть штамп "ПМЖ".
#20 
Rixi постоялец23.08.11 14:38
Rixi
NEW 23.08.11 14:38 
в ответ kisilja 23.08.11 14:05
В ответ на:
Я бы проконсультировалась в консульстве, поскольку не понятно какая у Вас виза и на каком основании Вы без NE можете получить гражданство (У Вас уже Zusicherung есть?)

Отвечаю по-порядку:
какой у меня ВНЖ я уже выше писала (как родитель несовершеннолетнего немецкого ребёнка).В консульстве я тоже обязательно проконсультируюсь ( уже договорилась о телефонной консультации с консулом в этот четверг),просто хотела сдесь немного прояснить ситуацию,чтоб владеть начальной информацией и задавать правильные вопросы.
Zusicherung у меня ещё нет,я только недавно сдала документы,в анкете указан § 10 StAG,как основание для получения гражданства.При этом наличие NE не обязательно.
#21 
Rixi постоялец23.08.11 14:43
Rixi
NEW 23.08.11 14:43 
в ответ kisilja 23.08.11 14:30
В этом и проблема,что ПМЖ я не оформляла,а сразу доки на гражданство подала,т.к для получения гражданства на общих основаниях( §10 StAG) ПМЖ иметь не обязательно.По крайней мере немецкой стороне NE не требуется,а украинской,по-видимому, да
#22 
Гордана патриот23.08.11 14:47
Гордана
NEW 23.08.11 14:47 
в ответ Rixi 23.08.11 14:38
извиняюсь что опять вторгаюсь...
не могу понять в чем вся проблема? Вы не хотите становиться на ВНЖ? и почему? если Вам выдадут Zusicherung и Вам придется лишаться укр. пасса, то как эта процедура будет выглядеть?
укр. пасс заберут и по какому Вы собираетесь тогда въезжать в Германию?
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#23 
Rixi постоялец23.08.11 15:08
Rixi
NEW 23.08.11 15:08 
в ответ Гордана 23.08.11 14:47
В ответ на:
если Вам выдадут Zusicherung и Вам придется лишаться укр. пасса, то как эта процедура будет выглядеть?
укр. пасс заберут и по какому Вы собираетесь тогда въезжать в Германию?

Понятия не имею,поэтому и спрашиваю у знающих людей Нет,серьёзно,об этом я даже не подумала,спасибо.Вижу,что все пути ведут в укр.консульство на оформление ПМЖ.Меня,честно говоря,немного шокирует список документов для этой процедуры,собрать доки на гражданство у меня не заняло и недели,а тут на ПМЖ-мама дорогая!Не представляю,как я всё соберу,работая на полную ставку и с маленьким ребёнком.Ну ладно,будем думать
#24 
kisilja постоялец23.08.11 15:13
kisilja
NEW 23.08.11 15:13 
в ответ Rixi 23.08.11 14:38
Вы путаете укр. ПМЖ и немецкий.
С украинской стороны Вам нужно сдать доки на ПМЖ, получить штамп "ПМЖ", встать на постоянный конс. учет, начать оформл. выхода из гражданства (всё это можно сделать в укр. консульстве).
С немецкой стороны Вам нужно иметь Aufenthaltserlaubnis, не важно befristet или unbefristet 8 лет( Aufenthaltsgenehmigung раньше в эти 8 лет не входило, но я это точно не знаю, может я не права). Можно подать доки на Einbürgerung. После того, как Вы получите Zusicherung, Вам нужно отказаться от укр. гроажданства. Это Вы можете сделать только в укр. консульстве в Германии. И только если Вы стоите на ПКУ. А на ПКУ Вас поставят только если у Вас в паспорте будет стоять укр. штамп "ПМЖ"
После того, как Вы принесёте нем. органам справку о выходе из укр. гражданства, Вы можете получить нем. гражданство.
#25 
Rixi постоялец23.08.11 15:22
Rixi
NEW 23.08.11 15:22 
в ответ kisilja 23.08.11 15:13
Всем большое спасибо за ответы,картина прояснилась,план действий составлен
#26 
  vadd местный житель24.08.11 12:16
NEW 24.08.11 12:16 
в ответ Rixi 22.08.11 12:46, Последний раз изменено 24.08.11 12:17 (vadd)
#27 
  friske постоялец26.09.11 00:10
NEW 26.09.11 00:10 
в ответ kisilja 23.08.11 15:13
что такое ,,unbefristet ,,? это пмж?
#28 
ogonök прохожий26.09.11 13:05
ogonök
NEW 26.09.11 13:05 
в ответ риана 22.08.11 14:03
Просто потом можете не уложиться в 2 года срока действия цузихерунга (который дается для выхода из своего гражданства), если будете не только из гражданстав выходить, а еще и выезд на ПМЖ оформлять.
Если не уложитесь,вам могут продлить срок или выдать гражданство без отказа от украинского т.к. вы уже попадаете под исключения.но для этого надо собирать все доказательства того,что вы делали всё возможное для выхода из гражданства.
#29 
Лиловый_Танк завсегдатай27.09.11 09:37
Лиловый_Танк
NEW 27.09.11 09:37 
в ответ ogonök 26.09.11 13:05
В ответ на:
Просто потом можете не уложиться в 2 года срока действия цузихерунга (который дается для выхода из своего гражданства)...Если не уложитесь,вам могут продлить срок или выдать гражданство без отказа от украинского...

Если не укложиться в 2 года, то потом можно еще на 2 года без проблем продлить, сказали мне.
#30 
yarik9 а я девушка с веером30.09.11 01:18
yarik9
NEW 30.09.11 01:18 
в ответ Rixi 23.08.11 15:08
замуж выходите
что то я не вижу другого выхода
#31 
yarik9 а я девушка с веером30.09.11 09:10
yarik9
NEW 30.09.11 09:10 
в ответ yarik9 30.09.11 01:18
а вообще, вам нужна сначала поменять у немцев вклейку на НЕ
вам должны его дать, т к вы можете себя обеспечивать
обратитесь в АБ по этому поводу
а потом подать на гражданство
и с НЕ вы сможете получить отказ у украины
#32 
737680 старожил30.09.11 11:21
737680
NEW 30.09.11 11:21 
в ответ yarik9 30.09.11 09:10
В ответ на:
а вообще, вам нужна сначала поменять у немцев вклейку на НЕ

Не нужно, а можно. На гражданство можно подать и с АЕ
В ответ на:

и с НЕ вы сможете получить отказ у украины

С АЕ получают точно также отказ, как и с АЕ
#33 
1 2 все