Deutsch

Годовые визы и вопросы

340  1 2 все
vinnovai коренной житель11.11.11 09:52
vinnovai
11.11.11 09:52 
ребята, такая вот ситуация:
у мамы закончилась в августе старая виза. сейчас с 15.11.11 дали новую.
у нее закончилось полугодие 1.06.11, а виза заканчивалась 21.08.11.
мы написали в консульство как нам дальше поступать. нам пришел ответ, что есть 2 варианта:
1. она приезжает до 21.08.11 (максимум 90 дней, теоретически их никак не используеш, так как их просто нету)
2. она подает но новую визу.
мы заказали новый пасспорт и она по старому была у нас 30 дней и июле-августе (пока делался новый пасспорт).
теперь возник вопрос - считается новое полугодие с ее въезда в июле, или считается новое полугодие с 15.11 (с новой визы)?
мы написали в консульство, они нам ответили, что новое полугодие началось с 19.07 когда она въехала по старой визе и соответственно заканчивается через 6 месяцев.
когда мама получала новую визу, то специально спросила еще раз в консульстве - ей сказали что старое не играет роли, новое начинается с новой визой.
вот мы теперь и в растеряности - что же правильно??? это совершенно 2 разных ответа!
какие у вас опыты? может у кого есть какой письменный ответ из консульства?
так как мама действительно часто у нас бывает, и мы по максимуму используем 90 дней на пол года, то хотелось бы поточнее уточнить этот вопросс что бы не возникли проблемы с нарушением визового режима!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#1 
katran76 коренной житель11.11.11 09:56
NEW 11.11.11 09:56 
в ответ vinnovai 11.11.11 09:52
vinnovai коренной житель11.11.11 11:03
vinnovai
NEW 11.11.11 11:03 
в ответ katran76 11.11.11 09:56
перечитала несколько раз, но не все поняла....
В ответ на:
Die Dame in dem geschilderten Fall wird am 29.10.2011 in Deutschland
einreisen, d.h. der 6-monatige Bezugszeitraum endet am 28.04.2012.
4. Innerhalb der Gültigkeit des vorhandenen Visums sollen insgesamt 24
Aufenthaltstage im Schengenraum verbracht werden
(29.10. - 11.11. und 24.12. -
02.01.)
5. Spätestens am 15.01.2012 (Gültigkeitsablauf des Visums) muss die Dame den
Schengenraum verlassen.
6. Wenn die Dame danach wie gewünscht ein neues Visum erhalten sollte
(angenommener Gültigkeitszeitraum: 12.02.2012 - 11.02.2013, Aufenthaltsdauer
90 Tage), so wäre im laufenden Bezugszeitraum (bis 28.04.2012) noch ein
Aufenthalt vom maximal 66 Tagen (90 minus 24) möglich. Davon verblieben nach
dem geplanten Aufenthalt vom 12. - 15.02.2012 (4 Tage) noch 62.
7. Bei weiterer Einreise am 22.03.2012 wäre somit ein (ununterbrochener)
Aufenthalt bis maximal zum 22.05.2012 möglich ("flexible
Bezugszeitraumberechnung"). Eine Ausreise am 28.04.2012 müsste nicht erfolgen."

из этого выплывает, что они считают предыдущие дни из старой визы? тоесть для дамы из этого примера полугодие началось 29.10.11 и закончится 28.04.2012
она была 24 дня в шенгене + 4 дня на рождество, виза закончилась 15.01.2012, она типа получила новую и период продолжается? тоеть она может еще 90-24-4=62 дня находится в шенгене уже по новой визе?
до этого момента понятно.
а вот кто-то может мне обьяснить что это такое "flexible Bezugszeitraumberechnung" и как оно действует? у нее же полугодие получается заканчивается 28.04.12, но почему она может быть до 22.05.12???? первый раз о таком слышу
моя группа: Все о правильном питании, Термомикс
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#3 
Irmana постоялец14.11.11 13:04
Irmana
NEW 14.11.11 13:04 
в ответ vinnovai 11.11.11 11:03
Насчет сроков, где-то год назад у нашей мамы была похожая ситуация. Нам тогда ответили, что если выдана новая виза, то все отсчеты ведутся с ее сроков, независимо от того есть ли еще дни по предыдущей.
#4 
vinnovai коренной житель14.11.11 14:15
vinnovai
NEW 14.11.11 14:15 
в ответ Irmana 14.11.11 13:04
В ответ на:
Нам тогда ответили, что если выдана новая виза, то все отсчеты ведутся с ее сроков, независимо от того есть ли еще дни по предыдущей.

вот частъ эмейла где нам ответили:
В ответ на:
Sehr geehrter Herr ... ,
ich bestätige dankend den Eingang Ihrer Mail, mit der Sie sich nach der Berechnung des 6-Monatszeitraumes erkundigen.
Dieser beginnt mit der ersten Einreise und endet 6 Monate später.
Beispiel: Ihre Schwiegermutter ist am 1.6.2011 erstmals eingereist, dann darf sie sich bis zum 30.11.2011 maximal 90 Tage aufhalten.
Dabei ist es unerheblich, ob sie in der Zwischenzeit einen neuen Pass erhalten hat. Bei Beantragung eines neuen Visums würde der alte
Bezugszeitraum berücksichtigt werden.

--
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Claudia Post-Berger
________________________
Deutsche Botschaft Kiew
Leiterin der Visastelle

по этому я и сомневаюсь, ляйтерин Визаштелле пишет одно, работники в консулате говорят другое... кому верить???
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#5 
Irmana постоялец15.11.11 12:11
Irmana
NEW 15.11.11 12:11 
в ответ vinnovai 14.11.11 14:15
М-да... Получается по этому вопросу нет однозначного толкования.
К сожалению, такое бывает. У нас в данный момент выясняется другой вопрос по срокам визы (нужно ли выезжать на стыке полугодий). Так мы получили уже парочку взаимоисключающих ответов из консульства.
#6 
vinnovai коренной житель15.11.11 13:38
vinnovai
NEW 15.11.11 13:38 
в ответ Irmana 15.11.11 12:11, Последний раз изменено 15.11.11 13:43 (vinnovai)
я вот подумываю в этот Аузвертигес Амт написать: www.auswaertiges-amt.de/DE/EinreiseUndAufenthalt/Visabestimmungen_node.ht...
визовый кодекс уже несколько раз перечитала, тоже ничего не нашла по этому вопросу.
В ответ на:
У нас в данный момент выясняется другой вопрос по срокам визы (нужно ли выезжать на стыке полугодий).

я как раз выше тоже спросила по этому поводу: http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=20144892&Board=354710
это идет речь об этом "flexible Bezugszeitraumberechnung"
по той сноске которую http://katran76 дал, мол. человек тоже писал в этот Аузвертигес амт
В ответ на:
Also dann das Auswärtige Amt gestern Abend angeschrieben, die sogar schnell und ausführlich geantwortet haben. Ich bin positiv überrascht! Für die anderen poste ich es hier (hab mich wohl anfangs verschrieben in der Mail):
Zitat:
vielen Dank für Ihre Anfrage beim Bürgerservice des Auswärtigen Amtes, die in der Tat ein wenig kompliziert ist.

Bürgerservice
Herz des "Bürgerservice" sind speziell dafür eingesetzte Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes, die den Bürgerinnen und Bürgern als zentrale Ansprechpartner für individuelle Auskünfte zu konsularischen Anliegen, länderbezogenen Fragen und weiteren Themen zur Verfügung stehen.
Erreichbarkeit
09:00 bis 15:00 Uhr Montag bis Freitag
aus dem Ausland:
Tel: ++49-3018-17-2000
Fax: ++49-3018-17-51000

im Inland:
Tel: 03018-17-2000
Fax: 03018-17-51000
E-Mail:
buergerservice@diplo.de
www.auswaertiges-amt.de/DE/AAmt/Krisenreaktionszentrum/Buergerservice/Bue...

моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#7 
katran76 коренной житель15.11.11 13:55
NEW 15.11.11 13:55 
в ответ vinnovai 15.11.11 13:38
В ответ на:
http://katran76


#8 
Irmana постоялец15.11.11 13:58
Irmana
NEW 15.11.11 13:58 
в ответ vinnovai 15.11.11 13:38
Честно говоря - не могу разобраться с эти стыком полугодий, как и с некоторыми другими вопросами, типа вашего. Те ответы, которые дают всякие амты и консульства - по-моему, субъективные мнения разных чиновников без ссылок на какие-то нормативные документы.
#9 
vinnovai коренной житель15.11.11 14:46
vinnovai
NEW 15.11.11 14:46 
в ответ katran76 15.11.11 13:55
прошу прощение, к сожалению уже не могу именить хотела написать katran76, а не туда нажала
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#10 
vinnovai коренной житель15.11.11 15:02
vinnovai
NEW 15.11.11 15:02 
в ответ Irmana 15.11.11 13:58
я пыталась сегодня дозвонится в этот амт.
провисела 17 минут на линии (они даже говорят какая вы на очереди ), дама не смогла мне ответить на вопросы и сказала что переключит дальше, и как всегда в таких случаях, меня отключили.
вобщим накатала им емейл на 2 страници с моими вопросами и попросила что бы написали мне какие законы и какие параграфы все эти вопросы регламентируют и где можна об этом все прочитать.
посмотрим что мне ответят
когда буду что либо знать - напишу сюда
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#11 
Irmana постоялец15.11.11 15:52
Irmana
NEW 15.11.11 15:52 
в ответ vinnovai 15.11.11 15:02
Пожалуйста, напишите, что Вам ответят. Заранее благодарна.
#12 
vinnovai коренной житель16.11.11 20:06
vinnovai
NEW 16.11.11 20:06 
в ответ Irmana 15.11.11 15:52
вот что мне ответили:
Sehr geehrte ..... ,
vielen Dank für Ihre Anfrage beim Bürgerservice des Auswärtigen Amtes.
Das Halbjahr (Bezugszeitraum) beginnt immer zu Laufen mit dem Tag der ersten
Einreise in den Schengenraum. Sofern diese am 15.11.2011 erfolgt, endet der
Bezugszeitraum am 14.05.2012.
Der nächste Bezugszeitraum beginnt dann wieder mit dem Tag der ersten Einreise.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Bürgerservice im Auswärtigen Amt
я их еще спросила по поводу flexible Bezugszeitraumberechnung и нада ли выезжатъ и тд... на это вообще не ответили...
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#13 
Irmana постоялец17.11.11 11:19
Irmana
NEW 17.11.11 11:19 
в ответ vinnovai 16.11.11 20:06
Ну вот... ничего нового не сказали. И так было ясно, что отсчет полугодия идет со дня первого въезда. Может им нужно ставить по одному вопросу, а не сразу несколько? Допустим, отдельным мэйлом Ваш вопрос про визу. Следующим мэйлом про стык полугодий - нужно ли выезжать.
У меня с эти "стыком" было 2 взаимоисключающих ответа их немецкого посольства в Киеве.
По телефону ответили - "если Вы летите прямым рейсом в Германию (т.е. без транзита через другуй страну, например, Польшу)", то следующее полугодие начнет автоматически отсчитываться со дня окончания предыдущего".
Мэйлом ответили лаконично: нельзя не выезжать на стыке.
При этом ни в первом, ни во втором случае не ссылались ни на какие законы, документы и.т.д.
И кому верить?
#14 
vinnovai коренной житель17.11.11 15:48
vinnovai
NEW 17.11.11 15:48 
в ответ Irmana 17.11.11 11:19
да я вот тоже им написала и конкретно попросила указать документ, которым все это регулируется, так как не может быть что бы ляйтерин Визаштелле писала одно, а этот амт другое.
посмотрим что ответят...
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#15 
  effekt15 постоялец17.11.11 15:52
NEW 17.11.11 15:52 
в ответ vinnovai 17.11.11 15:48
Да, лучше задавать четкие вопросы и по одному. Тогда больше шансов ответ получить.
#16 
vinnovai коренной житель23.11.11 00:10
vinnovai
NEW 23.11.11 00:10 
в ответ effekt15 17.11.11 15:52
нп
Sehr geehrte Frau ...,
vielen Dank für Ihre Anfrage vom 16.11.2011 zu Schengen-Visa und zur Anrechnung von Voraufenthaltszeiten.
Seit dem 5. April 2010 bildet die Verordnung (EG) Nr. 810/2009 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 13. Juli 2009 über einen Visakodex der Gemeinschaft (Visakodex) die in sämtlichen Schengen-Staaten unmittelbar geltende europarechtliche Grundlage für die Erteilung von Visa für die Durchreise durch das Schengen-Gebiet oder für kurzfristige Aufenthalte im Schengen-Gebiet von höchstens 90 Tagen je Sechsmonatszeitraum.
Der Visakodex (VK) legt in Art. 24 Abs. 2 die Voraussetzungen fest, bei deren Erfüllung Visa mit Gültigkeitsdauer zwischen 6 Monaten und 5 Jahren erteilt werden können. In Art. 1 und 2 VK werden Ziel und Geltungsbereich des Visakodex erläutert sowie Begriffsbestimmungen erklärt.
Zur Berechnung von Schengen-Voraufenthalten kommt es auf den Zeitpunkt der ersten Einreise an, nicht auf den Beginn der Visumgültigkeit. Ukrainische Staatsangehörige mit Schengen-Visum dürfen sich bis zu höchstens drei Monate (= 90 Tage) innerhalb eines Zeitraums von sechs Monaten von dem Datum der ersten Einreise an im Schengen-Raum aufhalten. Der Bezugszeitraum von sechs Monaten, auf den sich die maximale Aufenthaltsdauer von 90 Tagen bezieht, dient dabei zur Festlegung der Höchstdauer des Aufenthalts.
Sie teilten mit, dass Ihre Mutter im Besitz eines Schengen-Visum, gültig für 3 Jahre (Gültigkeitszeitraum 15.11.2011 bis 14.11.2014) ist, das sich in ihrem neuen Reisepass befindet. Wenn sie tatsächlich am 15.11.2011 einreist, ist dies das Datum der ersten Einreise - der maßgebliche Sechsmonatszeitraum wäre in diesem Fall daher vom 15.11.2011 bis 14.05.2012. In diesem Zeitraum dürfte Ihre Mutter sich maximal 90 Tage im Schengen-Gebiet aufhalten.
Würde Ihre Mutter beispielsweise erst am 18.12.2011 erstmals in das Schengen-Gebiet einreisen, so würde der Sechsmonatszeitraum vom 18.12.2011 bis 17.06.2012 laufen.
In den Fällen, in denen zum Ende des sechsmonatigen Bezugszeitraums die durch das Visum erlaubte Aufenthaltsdauer noch nicht ausgeschöpft ist, kann der Visuminhaber den Aufenthalt bis zur Ausschöpfung aller erlaubten Aufenthaltstage ausdehnen. Bei dieser flexiblen Bezugszeitraum-Berechnung handelt es sich um eine Verfahrensweise der deutschen Grenzkontrollbehörden handelt; zur Verfahrensweise der Grenzkontrollstellen anderer Schengen-Staaten kann dagegen keine verbindliche Aussage getroffen werden.
Ich hoffe, diese Informationen können dazu beitragen, die Berechnung von Aufenthaltszeiten nachvollziehbar zu machen.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Auswärtiges Amt
Referat 509 – Visumrecht
11013 Berlin
Tel.: 030 1817- 1159 (Mo, Die, Do, Fr, 9.00-12.00)
Fax: 030 1817-5-1159
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#17 
Irmana постоялец23.11.11 19:56
Irmana
NEW 23.11.11 19:56 
в ответ vinnovai 23.11.11 00:10
Спасибо за Ваше сообщение.
Честно говоря, мой немецкий не достаточно хорош и я не совсем поняла, как трактовать фразу:
В ответ на:
In den Fällen, in denen zum Ende des sechsmonatigen Bezugszeitraums die durch das Visum erlaubte Aufenthaltsdauer noch nicht ausgeschöpft ist, kann der Visuminhaber den Aufenthalt bis zur Ausschöpfung aller erlaubten Aufenthaltstage ausdehnen. Bei dieser flexiblen Bezugszeitraum-Berechnung handelt es sich um eine Verfahrensweise der deutschen Grenzkontrollbehörden handelt; zur Verfahrensweise der Grenzkontrollstellen anderer Schengen-Staaten kann dagegen keine verbindliche Aussage getroffen werden.

Что то там, по-моему, идет речь о том, если остались недорасходоваными дни от текущего полугодия, то их можно доиспользовать... Что-то там идет по усмотрению немецких пограничников... В общем, если не трудно - помогите разобраться.
Заранее благодарна
#18 
vinnovai коренной житель24.11.11 12:58
vinnovai
NEW 24.11.11 12:58 
в ответ Irmana 23.11.11 19:56
они пишут, что в случае, если до окончания 6-месячного срока еще не все разрешенные дни были использованы, то владелец визы можит продлить свое прибывание пока не использует все разрешенные дни (как я понимаю 90 дней на пол года). В этом гибком базисном периоде (Bezugszeitraum) идет речь о методике работы (Verfahrensweise ) немецкой пограничной службы. По поводу методики работы (рассчетов) других пограничных служб других стран шенгена они не могут дать конкретного обяснения.
тоесть как я понимаю, если мама например летит с украины в германию и назад, то не должно быть никаких проблем. а если например едит автобусом, и по возвращении в Украину ее могут снять с рейса и на нее заполнят выдворение за нарушение визового режима.
моя группа: Все о правильном питании, Термомикс
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#19 
Irmana постоялец24.11.11 19:02
Irmana
NEW 24.11.11 19:02 
в ответ vinnovai 24.11.11 12:58
В ответ на:
тоесть как я понимаю, если мама например летит с украины в германию и назад, то не должно быть никаких проблем. а если например едит автобусом, и по возвращении в Украину ее могут снять с рейса и на нее заполнят выдворение за нарушение визового режима.

Вот теперь потихоньку проясняется почему на мой вопрос по поводу можно ли не выезжать на стыке полугодий, мне в посольстве ответили, что можно, если для последнего въезда использовали прямой самолет.
Хотя до сих пор нет четкой уверенности, что все-таки можно оставаться в Германии на этом полугодичном стыке без выезда хоть на сутки.
#20 
1 2 все