Deutsch

Регистрация и гражданство новорожденного

458  1 2 все
wieauchimmer завсегдатай02.04.12 20:36
wieauchimmer
02.04.12 20:36 
Ситуация: мама - украинка, папа - немец, поженились, родили ребенка. Мама только будет вставать на учет и менять загранпаспорт на фамилию мужа. Обязательно ли регистрировать ребенка в консульстве? Какое у него гражданство по рождении? Нужно ли вообще говорить в консульстве, что имел место факт рождения ребенка? Не хочется геморроя, так как маме, скорее всего, скоро дадут цузихерунг, она тут долго училась и докторскую писала, не хочется морочиться со входом-выходом ребенка в укр. гражданство.
Это мои друзья, которые живут довольно далеко от консульства и не могут туда-сюда кататься, а хочется помочь.
Если подобная тема уже была, киньте, плиз, ссылку
Ich suche keine Bekanntschaften! Bin glücklich verheiratet und gar nicht an euch interessiert
#1 
krümel знакомое лицо02.04.12 20:56
NEW 02.04.12 20:56 
в ответ wieauchimmer 02.04.12 20:36
у ребенка пожизненно 2 граждаества - укр и нем
http://line.puzyaka.ru/metric2/m82303.gif
#2 
Seglock посетитель02.04.12 21:09
Seglock
NEW 02.04.12 21:09 
в ответ krümel 02.04.12 20:56, Последний раз изменено 02.04.12 21:10 (Seglock)
В ответ на:
у ребенка пожизненно 2 граждаества - укр и нем

Нет, насколько я знаю, у ребёнка Optionspflicht, то есть по достижению 23летия нужно будет выйти из украинского гражданства чтобы не потерять немецкое. Лучше зарегистрировать ребёнка сейчас и высвободить его из гражданства вместе с мамой, тем более раз она тоже собираеться в скором времени выходить.
Если это не так прошу меня исправить, но я удивлюсь))
#3 
katran76 коренной житель02.04.12 21:11
NEW 02.04.12 21:11 
в ответ Seglock 02.04.12 21:09
В ответ на:
Нет, насколько я знаю, у ребёнка Optionspflicht, то есть по достижению 23летия нужно будет выйти из украинского гражданства чтобы не потерять немецкое.

Вы знаете неправильно
#4 
wieauchimmer завсегдатай02.04.12 22:56
wieauchimmer
NEW 02.04.12 22:56 
в ответ krümel 02.04.12 20:56
то есть у ребенка автоматически украинское? даже если папа - немец и все живут в Германии? то есть укр. гражданство ему как бы навязывается даже если оно ему нафиг не нужно? а если просто не регистрировать ребенка, не вписывать в паспорт?
Ich suche keine Bekanntschaften! Bin glücklich verheiratet und gar nicht an euch interessiert
#5 
Seglock посетитель02.04.12 23:00
Seglock
NEW 02.04.12 23:00 
в ответ katran76 02.04.12 21:11
Не факт не факт)) Хотя может быть. Я упустил из виду что отец немец. Возможно тогда и вправду можно сохранить оба. Тагда ребёнку повезло, завидую)))
#6 
wieauchimmer завсегдатай02.04.12 23:23
wieauchimmer
NEW 02.04.12 23:23 
в ответ Seglock 02.04.12 23:00
тут вопрос в том, что вообще не входить в украинское, оно ему не нужно, ребенку. Так можно? чтоб совсем не входить?
Ich suche keine Bekanntschaften! Bin glücklich verheiratet und gar nicht an euch interessiert
#7 
pozin8 знакомое лицо03.04.12 06:32
pozin8
NEW 03.04.12 06:32 
в ответ wieauchimmer 02.04.12 23:23
Можно. Можно уверить себя, что по законам Украины ребёнок не получил украинское гражданство и спать спокойно. Хотя он получил его автоматически ;)
#8 
wieauchimmer завсегдатай03.04.12 10:52
wieauchimmer
NEW 03.04.12 10:52 
в ответ pozin8 03.04.12 06:32
Вы уж меня извините, бестолковую, но почему ребенок получает автоматически гражданство страны, только из-за того, что мама пока еще украинка? он ведь родился в Германии у папы-немца? у Вас нет случайно ссылки на украинский закон об автоматическом гражданстве? по-моему, это только Украина такой цирк устраивает, в Германии такого нет, насколько я знаю
Ich suche keine Bekanntschaften! Bin glücklich verheiratet und gar nicht an euch interessiert
#9 
katran76 коренной житель03.04.12 13:28
NEW 03.04.12 13:28 
в ответ wieauchimmer 03.04.12 10:52
В ответ на:
по-моему, это только Украина такой цирк устраивает, в Германии такого нет, насколько я знаю

А откуда у него взялось немецкое по-вашему?
В данном вопросе законодательства Украины и Германии совпадают, т.е. наряду с
В ответ на:
но почему ребенок получает автоматически гражданство страны, только из-за того, что мама пока еще украинка?

ребёнок получает автоматически гражданство страны, только из-за того, что папа пока ещё немец
#10 
krümel знакомое лицо03.04.12 13:29
NEW 03.04.12 13:29 
в ответ wieauchimmer 03.04.12 10:52
ребенок по рождению приобретает два гражданства и сохраняет оба всю жизнь, пока хочет их сохранять. Ни от какого отказываться он не обязан, никогда. Но может, если захочет. В этом вся разница. Т,Е даже если он не вписан в паспорт родителя, гражданство украинское у него есть. А чем, простите, оно мешает? Оно кушать не просит. ИМХО. не известно, как жизнь повернется.
http://line.puzyaka.ru/metric2/m82303.gif
#11 
737680 старожил03.04.12 13:29
737680
NEW 03.04.12 13:29 
в ответ wieauchimmer 03.04.12 10:52
В ответ на:
у Вас нет случайно ссылки на украинский закон об автоматическом гражданстве?

В ответ на:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про громадянство України
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
В ответ на:
Kinder mit einem deutschen und einem ausländischen Elternteil oder einem oder beiden Elternteilen mit doppelter Staatsangehörigkeit erhalten in der Regel bereits mit der Geburt nach dem Abstammungsprinzip die Staatsangehörigkeiten beider Eltern.

www.bmi.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/Themen/Migration/Staatsang/doppelte_st...
В ответ на:
по-моему, это только Украина такой цирк устраивает, в Германии такого нет, насколько я знаю

В Германии тоже самое.
Staatsangehörigkeitsgesetz
В ответ на:
§ 3 Die Staatsangehörigkeit wird erworben
1. durch Geburt (§ 4),

В ответ на:

§ 4 Durch die Geburt erwirbt ein Kind die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt......

http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/__4.html
#12 
katran76 коренной житель03.04.12 13:31
NEW 03.04.12 13:31 
в ответ Seglock 02.04.12 23:00
В ответ на:
Не факт не факт))

факт факт
В ответ на:
Я упустил из виду что отец немец.

угу
В ответ на:
Возможно тогда и вправду можно сохранить оба.

Это не "возможно", а достоверно (по крайней мере, пока не изменятся законы, чего вроде бы не ожидается)
#13 
pozin8 знакомое лицо04.04.12 06:23
pozin8
NEW 04.04.12 06:23 
в ответ wieauchimmer 03.04.12 10:52
В ответ на:
Вы уж меня извините, бестолковую, но почему ребенок получает автоматически гражданство страны, только из-за того, что мама пока еще украинка? он ведь родился в Германии у папы-немца? у Вас нет случайно ссылки на украинский закон об автоматическом гражданстве? по-моему, это только Украина такой цирк устраивает, в Германии такого нет, насколько я знаю

Я Вас прекрасно понимаю, т.к. 10 лет назад тоже этому очень сильно удивлялся (был в такой же ситуации)... Но - так оно всё и есть... У моего брата дочка также имеет два гражданства...
#14 
katran76 коренной житель04.04.12 08:45
NEW 04.04.12 08:45 
в ответ pozin8 04.04.12 06:23
(н.п., риторический вопрос)
почему никого не удивляет и не возмущает что ребёнок получает автоматически немецкое гражданство от папы?
#15 
pozin8 знакомое лицо04.04.12 09:02
pozin8
737680 старожил04.04.12 09:04
737680
NEW 04.04.12 09:04 
в ответ pozin8 04.04.12 09:02
Таких мало , он первый
#17 
katran76 коренной житель04.04.12 09:29
NEW 04.04.12 09:29 
в ответ pozin8 04.04.12 09:02
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21256693&Board=other
афтар пишет:
В ответ на:
Ещё раз - у мня НЕТ немецкого гр-ва.

#18 
Гордана патриот07.04.12 15:25
Гордана
NEW 07.04.12 15:25 
в ответ wieauchimmer 03.04.12 10:52
В ответ на:
Вы уж меня извините, бестолковую, но почему ребенок получает автоматически гражданство страны, только из-за того, что мама пока еще украинка? он ведь родился в Германии у папы-немца? у Вас нет случайно ссылки на украинский закон об автоматическом гражданстве? по-моему, это только Украина такой цирк устраивает, в Германии такого нет,

хоть уже многие и ответили, но мне понравилось само сообщение
В ответ на:
автоматически гражданство страны, только из-за того, что мама пока еще украинка?

ну а как по другому? почему такая ненависть к своей родине?
да я понимаю что у многих проблемы с документами из за бардака в этой стране, но всеравно...
В ответ на:
он ведь родился в Германии у папы-немца?

а если бы он родился где то в Бурундии в джунглях, то какое бы он гражд. получил?... при таких родителях.
или вы верите в то где родил, там и получил...
тогда какое нужно выдавать детям, рожд. в самолете или на корабле?
у меня вот появился др. вопрос...
если мама выходит из гражд. Украины а ребенка не вписывает туда, то он остается до конца жизни с украинским? или по совершеннолетию нужно менять?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#19 
  syoma местный житель06.08.12 10:31
NEW 06.08.12 10:31 
в ответ wieauchimmer 02.04.12 20:36, Последний раз изменено 06.08.12 10:33 (syoma)
Привет, чтобы не создавать тему с практически таким-же названием, продолжу тут.
Ситуация такая - Муж и жена - граждане Украины с NE и AE Германии соответственно. Муж стоит на ПКУ, жена нет. В Германии живем около 5 лет. Сейчас рождается ребенок в Германии. Я так понимаю, что он будет гражданином Украины однозначно.
Какие действия нужно предпринять, чтобы все было по закону - ребенку получить СОР, разрешение на пребывание, зарегистрировать его гражданином Украины и вообще зарегистрировать его место жительства, внести его в ЗП обоих родителей?
Спасибо.
#20 
katran76 коренной житель06.08.12 20:06
NEW 06.08.12 20:06 
в ответ syoma 06.08.12 10:31
В ответ на:
Какие действия нужно предпринять, чтобы все было по закону - ребенку получить СОР, разрешение на пребывание, зарегистрировать его гражданином Украины и вообще зарегистрировать его место жительства, внести его в ЗП обоих родителей?

1. ребенку получить СОР
2. зарегистрировать его гражданином Украины
3. внести его в ЗП обоих родителей
4. ребенку получить разрешение на пребывание
проблема может быть в п. 3 с внесением в оба паспорта
#21 
gendy Dinosaur06.08.12 23:44
gendy
NEW 06.08.12 23:44 
в ответ katran76 06.08.12 20:06
проблемы с п3 не будет. внесут в оба паспорта без проблем, за те же 10€, если не подорожало. но ВНЖ ребёнка будет привязано только к одному родителю.
хотя сейчас, когда делают карточку уже не так важно. раньше приходилось вычёркивать ВНЖ из одного паспорта и вписывать в другой

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
  syoma местный житель07.08.12 10:18
NEW 07.08.12 10:18 
в ответ katran76 06.08.12 20:06, Последний раз изменено 07.08.12 10:29 (syoma)
В ответ на:
зарегистрировать его гражданином Украины

А что это означает и как это делается?
И еще вопрос, хотя народ, проживающий в Германии, возможно это мало интересует - согласно Закону о проживании ребенка надо зарегистрировать (прописать) с одним из родителей. Сейчас даже принимают закон, по которому это надо будет сделать в течении 1 месяца со дня рождения.
Так вот могу ли я сразу же поставить новорожденного ребенка на ПКУ вместе с собой или его обязательно на Украине с матерью прописывать?
#23 
katran76 коренной житель07.08.12 11:32
NEW 07.08.12 11:32 
в ответ syoma 07.08.12 10:18
В ответ на:
зарегистрировать его гражданином Украины
А что это означает и как это делается?

http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/59900.htm
В ответ на:
Так вот могу ли я сразу же поставить новорожденного ребенка на ПКУ вместе с собой или его обязательно на Украине с матерью прописывать?

Я думаю, что Вы можете "сразу же поставить новорожденного ребенка на ПКУ вместе с собой"
#24 
  syoma местный житель29.08.12 23:27
NEW 29.08.12 23:27 
в ответ syoma 07.08.12 10:18
Привет. Опять я. Сижу в непонятках по первому пункту:
В ответ на:
1. ребенку получить СОР

Я думал, что нормально будет получить немецкое СОР, но встала проблема написания фамилии - foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=legal&Number=22300748&page=0&view.... А потом его все-равно надо будет легализовывать и переводить - геморроя до-фига.
С другой стороны - оказывается консульство тоже имеет право выдавать СОР - и, о чудо ! - украинское и с правильной фамилией. - http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/38969.htm
http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/59916.htm
Вопрос, так может не мучаться, послать немцев и получить украинское СОР? Или не получится? Кто нибудь делал СОР уже через консульство? Что делать со справкой из "медичного закладу про народження дитини"?
#25 
  syoma местный житель30.08.12 19:33
NEW 30.08.12 19:33 
в ответ syoma 29.08.12 23:27
В ответ на:

Вопрос, так может не мучаться, послать немцев и получить украинское СОР? Или не получится? Кто нибудь делал СОР уже через консульство? Что делать со справкой из "медичного закладу про народження дитини"?

Сегодня был в Standesamte и свм себе отвечаю - так не получится. Standesamt отказался не регистрировать ребенка, а по фамилии мы договорились.
Теперь вопрос. На сайте и законе про гражданство указано, что для получения справки о гражданстве Украины, нужно подать:
В ответ на:
б) копію свідоцтва про народження особи;

При этом ничего не говориться про легализацию или перевод. Как Вы думаете достаточно копии немецкого СОР или нужно уже для этого апостилировать и переводить? Есть опыт у кого?
Я понимаю, что потом нужно будет опять это делать для внесения ребенка в загранпапорта, но хотел немного ускорить процесс.
#26 
krümel знакомое лицо31.08.12 11:32
NEW 31.08.12 11:32 
в ответ syoma 30.08.12 19:33
обязательно поставить апостиль и перевести
В ответ на:
оригінал та копію свідоцтва про народження дитини. Свідоцтво про народження подається зі штампом «Apostille» (див. розділ «Засвідчення документів») або відміткою консульської легалізації та засвідченим перекладом на українську мову;

http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/13473.htm
http://line.puzyaka.ru/metric2/m82303.gif
#27 
  syoma местный житель08.10.12 11:37
NEW 08.10.12 11:37 
в ответ krümel 31.08.12 11:32, Последний раз изменено 08.10.12 11:39 (syoma)
Короче рассказываю свой прогресс.
Полученное СОР апостилировал во Фрайбурге за 15€ по почте. Затем сделал его заверенный перевод у присяжного переводчика
На мой запрос по мылу, консульство в Мюнхене ответило хорошим письмом со списком документов (смотри прикрепленный файл. Информация была актуальна на 01.10.2012)
Бланки заявлений брал на сайте посольства в Германии.
Со всех документов и паспортов сделал копии, по количеству ссылок в письме (т.е. если надо было копию паспорта для справки о гражданстве + копию для внесения данных про ребенка - делал две копии паспорта). Так как копии не вернулись - значит понадобились.
Деньги проплатил в банке по квитанции. Ее вложил в письмо. Также вложил конверт на 3,50 евро с обратным адресом.
Так как данные про ребенка вносились в паспорт жены - решил ее одновременно поставить на ВКУ, хотя она сдесь по воссоединению семьи и у меня украинский ПМЖ. В заявке-анкете на ВКУ так правдиво и написал, что цель перебывания - воссоединение. Срок ВКУ попросил до завершения ее AE в 2014году.
В итоге все отправил по почте. Неделя ожидания и Вуаля! Прислали паспорт обратно + справка о гражданстве + СОР и оригинал перевода СОР, что я слал.
В паспорте стоит печать ВКУ до даты завершения AE и есть запись про ребенка.
Сейчас буду сдаваться в АБХ, чтобы AE на ребенка получить.
Так что пока все по почте и никаких поездок в Консульство. И ВКУ сейчас ставят без лишних вопросов.
#28 
1 2 все