Вход на сайт
Перевоз детей на Украину
NEW 21.05.12 08:04
в ответ FuntPND 20.05.12 18:12
как раз нотариально заверенное "разрешение" от отца и не нужно, т.к. отец иностранец. достаточно копии его паспорта .
хотя тут ещё вопрос в заверении. конкретно в законе не стоит как нужно подтвеждать иностранное гражданство отца
а вот детям нужны украинские документы.
хотя тут ещё вопрос в заверении. конкретно в законе не стоит как нужно подтвеждать иностранное гражданство отца
а вот детям нужны украинские документы.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.05.12 09:41
вот я почти 2 года назад задавалась таким же вопросом как и вы. Смотрите ссылку из архива
groups.germany.ru/arch/354710/f/16849665.html?Cat=&page=2&view=collapsed&...
раз отец ваших детей НЕ гражданин Украины, то дети могут пересекать границу без нотариально заверенного разрешения отца, просто по своим менецким загранпаспортам
Удачи! И пожалуйста, напишипе здесь по возвращению в Германию ваш опыт "нарушения" Украинского законодательства. Т.е. как проходили паспортный контроль, в каком окошке, были ли проблемы.
groups.germany.ru/arch/354710/f/16849665.html?Cat=&page=2&view=collapsed&...
раз отец ваших детей НЕ гражданин Украины, то дети могут пересекать границу без нотариально заверенного разрешения отца, просто по своим менецким загранпаспортам
Удачи! И пожалуйста, напишипе здесь по возвращению в Германию ваш опыт "нарушения" Украинского законодательства. Т.е. как проходили паспортный контроль, в каком окошке, были ли проблемы.
NEW 21.05.12 17:15
Не правда это . Для детей достаточно их немецких паспортов и все . Я уже не первый раз летаю с ребенком , потому знаю, что говорю .
P:S Вам тут Украина не доплачивает случайно за "пропаганду украинского гражданства для детей "?
в ответ gendy 21.05.12 08:04
В ответ на:
а вот детям нужны украинские документы.
а вот детям нужны украинские документы.
Не правда это . Для детей достаточно их немецких паспортов и все . Я уже не первый раз летаю с ребенком , потому знаю, что говорю .
P:S Вам тут Украина не доплачивает случайно за "пропаганду украинского гражданства для детей "?
"Человек может познать свою суть, лишь дойдя до последней черты. Для этого нам требуется все наше мужество — и только так мы учимся чему-то"
NEW 24.05.12 16:02
в ответ gendy 21.05.12 22:59
Нарушением было бы, если человек вьежает в страну без паспорта и без визы. А если у него все нужное имеется, то о каком нарушении может быть речь?
"Нарушение" в том, что дети с немецкими паспортами и гражданством не в писаны в паспорт гражданина Украины и это является "нарушением"? А если те же дети будут ехать на Украину с другим родителем, негражданином Украины? Будет ли это нарушением?
Слава Богу. что на границе сидят нормальные люди и проверяют только, то, что относится к пересечению границы- т е паспорт, а не документы о родстве!
Племяшка моего мужа напрашивается поехать со мной на Украину. Она уже большая, но еще несовершенолетняя. Фамилии у нас разные, представляете какой бред будет, если на границе начнут интерессоваться нашим родством и почему мы путешествуем вместе. Не думаю, что до такого когда либо дойдет
"Нарушение" в том, что дети с немецкими паспортами и гражданством не в писаны в паспорт гражданина Украины и это является "нарушением"? А если те же дети будут ехать на Украину с другим родителем, негражданином Украины? Будет ли это нарушением?
Слава Богу. что на границе сидят нормальные люди и проверяют только, то, что относится к пересечению границы- т е паспорт, а не документы о родстве!
Племяшка моего мужа напрашивается поехать со мной на Украину. Она уже большая, но еще несовершенолетняя. Фамилии у нас разные, представляете какой бред будет, если на границе начнут интерессоваться нашим родством и почему мы путешествуем вместе. Не думаю, что до такого когда либо дойдет
NEW 24.05.12 19:25
в ответ savradim 24.05.12 16:02
поразительно что никто не знает украинских законов и рассуждают о правилах пересечения границы
т.е. у ребёнка есть украинское гражданство, и расследовать это даже не нужно, в той же ветке добрые советчики предлагали взять с собой СОР
, чтобы у пограничника никаких сомнений не оставалось
далее
т.е. немецкое гражданство этого ребёнка для украинского пограничника просто не существует, соответственно немецкие документы его никак не интересуют и не дают права на пересечение границы.
а что же даёт?
вот за одним из этих документов мамашу с ребёнком и отправят.
причём абсолютно независимо с кем едет ребёнок, с украинским гражданином или иностранцем,
кроме того за попытку вьехать или выехать по другим документам полагается крупный штраф,
и можете порадоваться, что дело происходит не в россии, там есть по подобному поводу уголовная статья до 2 лет тюрьмы.
естественно для того кто провозит ребёнка, а не для ребёнка
плюс к этому возможны неприятности, если укр. гр-во скрывается в целях нарушения таможенного режима
про вашу племянницу ничего сказать не могу, слишком мало информации
В ответ на:
Статья 7. Приобретение гражданства Украины по рождению
Лицо, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.
Статья 7. Приобретение гражданства Украины по рождению
Лицо, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.
т.е. у ребёнка есть украинское гражданство, и расследовать это даже не нужно, в той же ветке добрые советчики предлагали взять с собой СОР
, чтобы у пограничника никаких сомнений не оставалось
далее
В ответ на:
Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:
1) единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;
Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:
1) единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;
т.е. немецкое гражданство этого ребёнка для украинского пограничника просто не существует, соответственно немецкие документы его никак не интересуют и не дают права на пересечение границы.
а что же даёт?
В ответ на:
Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
паспорт гражданина Украины;
свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
временное удостоверение гражданина Украины;
проездной документ ребенка;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
удостоверение личности моряка;
удостоверение члена экипажа;
удостоверение личности для возвращения в Украину.
Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
паспорт гражданина Украины;
свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
временное удостоверение гражданина Украины;
проездной документ ребенка;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
удостоверение личности моряка;
удостоверение члена экипажа;
удостоверение личности для возвращения в Украину.
вот за одним из этих документов мамашу с ребёнком и отправят.
причём абсолютно независимо с кем едет ребёнок, с украинским гражданином или иностранцем,
кроме того за попытку вьехать или выехать по другим документам полагается крупный штраф,
и можете порадоваться, что дело происходит не в россии, там есть по подобному поводу уголовная статья до 2 лет тюрьмы.
естественно для того кто провозит ребёнка, а не для ребёнка
плюс к этому возможны неприятности, если укр. гр-во скрывается в целях нарушения таможенного режима
про вашу племянницу ничего сказать не могу, слишком мало информации
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.05.12 13:38
а разве СОР не подтверждает наличие (автоматичексое получение) гражданства только в момент рождения?
Я могу себе представить что ребёнка вывели из гражданства "на следующий день", и мне не известен закон, обязывающий доказывать отсутствие гр-ва (или обязывающий пограничников доказывать его наличие).
в ответ gendy 24.05.12 19:25
В ответ на:
т.е. у ребёнка есть украинское гражданство, и расследовать это даже не нужно, в той же ветке добрые советчики предлагали взять с собой СОР, чтобы у пограничника никаких сомнений не оставалось
т.е. у ребёнка есть украинское гражданство, и расследовать это даже не нужно, в той же ветке добрые советчики предлагали взять с собой СОР, чтобы у пограничника никаких сомнений не оставалось
а разве СОР не подтверждает наличие (автоматичексое получение) гражданства только в момент рождения?
Я могу себе представить что ребёнка вывели из гражданства "на следующий день", и мне не известен закон, обязывающий доказывать отсутствие гр-ва (или обязывающий пограничников доказывать его наличие).
NEW 25.05.12 18:09
говорят, что закона о двойном гражданстве нет, отсюда и все недоразумения
а вообще, лучше всего не вписывать детей в свой паспорт, а ввозить их как немцев, ну и вывозить соответственно.
въехал нем. ребенок, потом выехал, и все отлично. Им важно, чтобы человек по одному и тому же документу на границе отмечен был.
И не нужны в этом случае никакие доверенности.
а вообще, лучше всего не вписывать детей в свой паспорт, а ввозить их как немцев, ну и вывозить соответственно.
въехал нем. ребенок, потом выехал, и все отлично. Им важно, чтобы человек по одному и тому же документу на границе отмечен был.
И не нужны в этом случае никакие доверенности.
25.05.12 19:08
особый закон конечно никто издавать не станет, но в обязанности пограничника и так входит проверка правильности документов пересекающих границу,
и при подозрении на нарушение закона он имеет полное право задержать до разбирательства.
а разбираться долго и не придётся, из первых же слов родителя будет ясно, что ребёнка не только не выводили из гражданства , но даже не оформляли таковое,
рассчитывая на то, что для выезда из украины годится любой документ по которому туда удалось вьехать.
как думает например автор этого поста #31
и при подозрении на нарушение закона он имеет полное право задержать до разбирательства.
а разбираться долго и не придётся, из первых же слов родителя будет ясно, что ребёнка не только не выводили из гражданства , но даже не оформляли таковое,
рассчитывая на то, что для выезда из украины годится любой документ по которому туда удалось вьехать.
как думает например автор этого поста #31
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.05.12 22:33
я не свои умозаключения привела, а юриста погран. службы
проблемы возникнут в случае, когда ребенок въехал как немец, а выезжает как украинец. Тогда нужно доказывать, что второй родитель иностранец или на ПМЖ в Германии, либо предъявлять доверенность, если второй родитель все же украинец, плюс в базе он остается как въхавший в страну иностранец и почему-то ее не покинувший.
а на практике погранцы хватаются за райзепасс даже в случае, когда оба родителя украинцы. даже когда им говоришь, что дети вписаны в паспорта родителей.
проблемы возникнут в случае, когда ребенок въехал как немец, а выезжает как украинец. Тогда нужно доказывать, что второй родитель иностранец или на ПМЖ в Германии, либо предъявлять доверенность, если второй родитель все же украинец, плюс в базе он остается как въхавший в страну иностранец и почему-то ее не покинувший.
а на практике погранцы хватаются за райзепасс даже в случае, когда оба родителя украинцы. даже когда им говоришь, что дети вписаны в паспорта родителей.
NEW 26.05.12 06:35
знаете, практика - практикой, но вот изменится у пограничников инструкция и будут родители доказывать долго и нудно на границе, что они прочитали на германке о том, что можно же детей перевозить как немцев. А пограничники даже правы будут....
в ответ Linushka 25.05.12 22:33
В ответ на:
а на практике погранцы хватаются за райзепасс даже в случае, когда оба родителя украинцы. даже когда им говоришь, что дети вписаны в паспорта родителей.
а на практике погранцы хватаются за райзепасс даже в случае, когда оба родителя украинцы. даже когда им говоришь, что дети вписаны в паспорта родителей.
знаете, практика - практикой, но вот изменится у пограничников инструкция и будут родители доказывать долго и нудно на границе, что они прочитали на германке о том, что можно же детей перевозить как немцев. А пограничники даже правы будут....
NEW 26.05.12 08:43
в ответ Linushka 25.05.12 22:33
на практике бывает когда за это и в тюрьму садятся, когда например прячут укр. паспорт, чтобы провезти в украину машину без депозита.
на практике я лично видел как высаживали пассажира на пограничном полустанке при выезде, только потому, что у него укр. паспорт был не в порядке,
хотя имелся на руках немецкий райзепас
на практике я лично видел как высаживали пассажира на пограничном полустанке при выезде, только потому, что у него укр. паспорт был не в порядке,
хотя имелся на руках немецкий райзепас
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.05.12 10:56
в ответ gendy 26.05.12 08:43
Уважаемый gendy уж даже не смешно, а раздражает читать третий год подряд о "случае в поезде", который произошел с вашим соседом по купе.
Считаю нужным отметить и подчеркнуть, что тот случай никакого отношения и никакого сходства с ситуацией, обсуждаемой здесь, вовсе НЕ ИМЕЕТ.
Вы это третий год подряд никак не поймёте? Вы воообще после того случая ураницу пересекали!? не в поезде, а в аэропорту?
Хорошо и важно, что вы выдержки из закона Урраины показали, но этот ваш случай.... и что же это он вам так в память врезался?
Считаю нужным отметить и подчеркнуть, что тот случай никакого отношения и никакого сходства с ситуацией, обсуждаемой здесь, вовсе НЕ ИМЕЕТ.
Вы это третий год подряд никак не поймёте? Вы воообще после того случая ураницу пересекали!? не в поезде, а в аэропорту?
Хорошо и важно, что вы выдержки из закона Урраины показали, но этот ваш случай.... и что же это он вам так в память врезался?
NEW 27.05.12 11:17
в ответ Brjullik 27.05.12 10:56
почему вы считаете, что украинские законы о гражданстве не распостранаются на украинских граждан?
а так катайтесь, пока везёт. когда наткнётесь на пограницника в плохом настроении будете возмущаться, хотя он всего лишь
будет выполнять свои обазанности
а так катайтесь, пока везёт. когда наткнётесь на пограницника в плохом настроении будете возмущаться, хотя он всего лишь
будет выполнять свои обазанности
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.05.12 17:08
в ответ gendy 24.05.12 19:25
Для меня, это просто раздувание бури на пустом месте!
Действительно, я тоже слышала рассказы по которым пару женщин пересекавших границу с детьми-младенцами задерживали за то, что их дети не были в писаны в их паспорт. Но это были случаи 15 лет давности. Слава Богу, сейчас все изменилось
К вашему списку -
"Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
паспорт гражданина Украины;
свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
временное удостоверение гражданина Украины;
проездной документ ребенка;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
удостоверение личности моряка;
удостоверение члена экипажа;
удостоверение личности для возвращения в Украину."
Что странно, что ни одного из перечисленных документов у ребенка рожденного в Германии быть не может.
Мало того, не у всех украинских детей приехавших со своими обоими родителями украинцами в Германию есть проездной документ. Многие вписанны только в паспорт родителей. В консульстве наблюдала такой случай, гражданин Украины просил, чтобы его 13 летнему сыну выдали проездной документ, т к если он в школе будет ехать с со своим классом, например во Францию, то у него нет никаких личных документов. Ответ консула " нема пiдстав" , что б такой документ выдать ребенку родители которого здесь в консульстве на ПМЖ А что говорить о детях с немецким гражданством по крови?
Потом Ваша цитата: "вот за одним из этих документов мамашу с ребёнком и отправят.
причём абсолютно независимо с кем едет ребёнок, с украинским гражданином или иностранцем,кроме того за попытку вьехать или выехать по другим документам полагается крупный штраф, и можете порадоваться, что дело происходит не в россии, там есть по подобному поводу уголовная статья до 2 лет тюрьмы. естественно для того кто провозит ребёнка, а не для ребёнка плюс к этому возможны неприятности, если укр. гр-во скрывается в целях нарушения таможенного режима"
Т е выходит, что если дети от международных браков едут на Украину со своим немецким папой, будет нарушением показывать их немецкие детские паспорта? А по каким документам им тогда вьежать на Украину, если мама с ними не едет? Это просто вопрос, а не желание Вас раздражать
На счет того, что на Украине у человека признают только украинское гражданство и соответственно относятся к нему как к гражданину Украины, то это правда, никто и не спорит.
Действительно, я тоже слышала рассказы по которым пару женщин пересекавших границу с детьми-младенцами задерживали за то, что их дети не были в писаны в их паспорт. Но это были случаи 15 лет давности. Слава Богу, сейчас все изменилось
К вашему списку -
"Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
паспорт гражданина Украины;
свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
временное удостоверение гражданина Украины;
проездной документ ребенка;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
удостоверение личности моряка;
удостоверение члена экипажа;
удостоверение личности для возвращения в Украину."
Что странно, что ни одного из перечисленных документов у ребенка рожденного в Германии быть не может.
Мало того, не у всех украинских детей приехавших со своими обоими родителями украинцами в Германию есть проездной документ. Многие вписанны только в паспорт родителей. В консульстве наблюдала такой случай, гражданин Украины просил, чтобы его 13 летнему сыну выдали проездной документ, т к если он в школе будет ехать с со своим классом, например во Францию, то у него нет никаких личных документов. Ответ консула " нема пiдстав" , что б такой документ выдать ребенку родители которого здесь в консульстве на ПМЖ А что говорить о детях с немецким гражданством по крови?
Потом Ваша цитата: "вот за одним из этих документов мамашу с ребёнком и отправят.
причём абсолютно независимо с кем едет ребёнок, с украинским гражданином или иностранцем,кроме того за попытку вьехать или выехать по другим документам полагается крупный штраф, и можете порадоваться, что дело происходит не в россии, там есть по подобному поводу уголовная статья до 2 лет тюрьмы. естественно для того кто провозит ребёнка, а не для ребёнка плюс к этому возможны неприятности, если укр. гр-во скрывается в целях нарушения таможенного режима"
Т е выходит, что если дети от международных браков едут на Украину со своим немецким папой, будет нарушением показывать их немецкие детские паспорта? А по каким документам им тогда вьежать на Украину, если мама с ними не едет? Это просто вопрос, а не желание Вас раздражать
На счет того, что на Украине у человека признают только украинское гражданство и соответственно относятся к нему как к гражданину Украины, то это правда, никто и не спорит.
NEW 27.05.12 18:03
почему не может? у ребёнка есть либо проездной документ ребенка; либо он вписан в паспорт гражданина Украины; родителя
а говорить о детях с немецким гражданством по крови незачем, т.к. в украине существует принцип единого гражданства
будет нарушением , а вьезжать по закону им следует с проездной документ ребенка;
вы спорите, упоминая о детях с немецким гражданством по крови
в ответ savradim 27.05.12 17:08
В ответ на:
Что странно, что ни одного из перечисленных документов у ребенка рожденного в Германии быть не может.
Мало того, не у всех украинских детей приехавших со своими обоими родителями украинцами в Германию есть проездной документ. Многие вписанны только в паспорт родителей. В консульстве наблюдала такой случай, гражданин Украины просил, чтобы его 13 летнему сыну выдали проездной документ, т к если он в школе будет ехать с со своим классом, например во Францию, то у него нет никаких личных документов. Ответ консула " нема пiдстав" , что б такой документ выдать ребенку родители которого здесь в консульстве на ПМЖ А что говорить о детях с немецким гражданством по крови?
Что странно, что ни одного из перечисленных документов у ребенка рожденного в Германии быть не может.
Мало того, не у всех украинских детей приехавших со своими обоими родителями украинцами в Германию есть проездной документ. Многие вписанны только в паспорт родителей. В консульстве наблюдала такой случай, гражданин Украины просил, чтобы его 13 летнему сыну выдали проездной документ, т к если он в школе будет ехать с со своим классом, например во Францию, то у него нет никаких личных документов. Ответ консула " нема пiдстав" , что б такой документ выдать ребенку родители которого здесь в консульстве на ПМЖ А что говорить о детях с немецким гражданством по крови?
почему не может? у ребёнка есть либо проездной документ ребенка; либо он вписан в паспорт гражданина Украины; родителя
а говорить о детях с немецким гражданством по крови незачем, т.к. в украине существует принцип единого гражданства
В ответ на:
Т е выходит, что если дети от международных браков едут на Украину со своим немецким папой, будет нарушением показывать их немецкие детские паспорта? А по каким документам им тогда вьежать на Украину, если мама с ними не едет? Это просто вопрос, а не желание Вас раздражать
Т е выходит, что если дети от международных браков едут на Украину со своим немецким папой, будет нарушением показывать их немецкие детские паспорта? А по каким документам им тогда вьежать на Украину, если мама с ними не едет? Это просто вопрос, а не желание Вас раздражать
будет нарушением , а вьезжать по закону им следует с проездной документ ребенка;
В ответ на:
На счет того, что на Украине у человека признают только украинское гражданство и соответственно относятся к нему как к гражданину Украины, то это правда, никто и не спорит.
На счет того, что на Украине у человека признают только украинское гражданство и соответственно относятся к нему как к гражданину Украины, то это правда, никто и не спорит.
вы спорите, упоминая о детях с немецким гражданством по крови
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит