Всем доброго дня
вобщем, я только что из консульства и в замешательстве. Ситуация следующая: я оформила где-то месяц назад ПМЖ на Украине и подала в пятницу документы на ПКУ в консульстве Гамбурга, сегодня забрала пасспорт с печатью.Сейчас хочу подавать документы на выход из укр. гражданства. До этого момента всё понятно.
В 2010 у меня родился ребёнок, которого я не оформляла гражданином Украины и в пасспорт не вносила, т.к не было ещё планов оформлать ПМЖ и не было Zusicherung.У ребёнка по рождению два гражданства- укр. и нем. После долгих раздумий и чтения архива этого форума решила всё-таки выходить вместе с ребёнком из гражданства. Но вице-консул мне сегодня сказала, что надо было сначала оформить ребёнка гражданином Украины,внести его в пасспорт, с также в анкету, которую я подавала в ОВИР при оформлении ПМЖ. Теперь я не могу вывести ребёнка вместе со мной из укр. гражданства, т.к он не стоит на ПКУ, а чтобы сделть ему ПКУ,есть только один совершенно неприемлимый для меня вариант с ануляцией штампов ПМЖ, восстановлением укр. внутр. пасспорта и прохождением всей процедуры заново.Или просто выходить из гражданства одной, а у ребёнка пусть будет укр. гражданство,если захочет, сможет в 18 лет отказаться( ясно, что не бесплатно и с нервотрёпкой).Ну,как говорится, поздно пить боржоми.
Как по мне, то пусть остаётся укр. гражданство, оно есть не просит и никто не знает, что будет через 16 лет. Вот только хотелось бы знать: если я умалчиваю о факте наличия ребёнка,т. е он существует только для Германии,но не для Украины, что потом?Можно( нужно)ли будет позже оформить гражданство, получить пасспорт в 16 лет, как быть с укр.пропиской? Могу ли я вообще на данный момент оформить ребёнка гражданином, если у меня уже есть штамп ПКУ?
Может быть была у кого-нибудь похожая ситуация?
Извините, что много букв,я в растерянности и куча вопросов
Заранее благодарна всем за ответы.

врёт
спросите его письменно

Спасибо, попробую письменно.А кому писАтъ, сразу консулу?Я разговаривала с вице-консулом.

Пишите в консульство, пусть они там сами разбираются. Лучше заказным!
О разговоре с консулом и о планах выйти из гр-ва лучше пока не упоминать. Просто скажите, что хотите вписать ребёнка в свой паспорт.
Можете указать даты рождения ребёнка и Вашего ПКУ. Насколько я помню, ребёнку вписанному в паспорт родителя не ставится дополнительный штамп ПКУ, т.е. достаточно самого вписания.

Извините, что достаю Вас вопросами.Если ребёнка впишут в мой пасспорт, это означает автоматически ПКУ для ребёнка и возможность вывести его вместе со мной из гражданства? Я просто не знаю, как поступить правильно,чтобы избежать проблем в будущем (для ребёнка), вовще умолчать о нём или всё-таки как-то оформлять, если я выхожу из гражданства. Мне не совсем ясны последствия этих действий.Спасибо

У меня было именно так, т.е. ребёнка вписали в мой пас, в котором уже был мой штамп ПКУ и потом я вышел с ним из гр-ва. Каких-либо дополнительных штампов не ставили.
Правда мой родился когда я уже стоял на ПКУ.

Если вы выйдете с ребёнком из гр-ва, то проблем в будущем ни у Вас ни у него со стороны Украины не будет.
Если умолчать, то не исключено, что это потом где-то аукнется. Насколько велика такая вероятность, Вам я думаю никто не скажет.

это и есть ключевой монент- мой ребёнок родился ДО того, как я стала на ПКУ, надо было его до подачи на ПМЖ оформить гражданином и вписать в мой пасспорт, чего я вовремя не сделала.Для укр. властей у него существует только укр. гражданство по матери и на него нужно было тоже вместе со мной оформлять выезд на ПМЖ в укр. ОВИРе и ставить на ПКУ в Германии.Так что думаю, что у Вас была другая ситуация, но в консульство всё-равно напишу.

это Вы уже писали в самом первом сообщении

не "надо было", а "можно было". Украинское законодательство не обязывает оформлять гр-во Украины и тем более не содержит каких-либо сроков для этого.

да

ещё раз - не "нужно было", а "можно было".

Моя ситуация другая, но это не менят вопрос - как Вам можно поставить ребёнка на ПКУ. Что в моём случае может быть важно для Вас - вписание в паспорт родителя с ПКУ означает(означало) ПКУ для ребёнка.
Можно также получить собственный паспорт на ребёнка. Мой совет (=я бы сделал в Вашей ситуации так, но решать конечно Вам) - подождите с выходом из укр. гр-ва до решения вопроса ПКУ ребёнка.

Спасибо, я последую Вашему совету и подожду с выходом из гражданства, попробую всё-таки как-то получить ПКУ для ребёнка.
Если я правильно понимаю, то если укр. законы не устанавливают (на данный момент) каких-либо сроков для оформления укр. гражданства, то ребёнок может при желании сам (или по заявлению одного из родителей?) по достижении 16 лет его оформить?
[/цитата]Можно также получить собственный паспорт на ребёнка[цитата]
Какой пасспорт Вы имеете в виду? У ребёнка есть немецкий Kinderreisepass, а также Ausweis.

Он может его оформить в любой момент, до 16 лет - по заявлению того родителя который был на момент рождения гр-ном Украины.

Украинский загранпаспорт (в соответствии с тематикой группы)

Это решение имеет два преимущества:
- если ребёнок будет выходить из укр. гр-ва с Вами, то это бесплатно. Если потом сам, то это стоит около 220-250 евро за сам выход, плюс ещё расходы на документы.
- Вы уверены что Ваш ребёнок через 16 лет будет владеть украинским языком и знать особенности общения с тамошними бюрократами? Выведя его "сейчас" Вы сэкономите ему кучу нервов.

Всё, ушла сочинять письмо в консульство. Потом напишу, что мне ответили.

да, я тоже так думаю, это был бы идеальный вариант. Хотя...может и не так плохо иметь 2 гражданства? Откуда мне сейчас знать, захочет ли мой ребёнок через 16 лет выходить из гражданства, может быть совсем наоборот, ему же не надо выбирать или нем. или укр.

не надо, поскольку у него один из родителей на момент рождения имел нем. гр-во, а другой - украинское.

Я же и говорю,что выбирать не надо

да, будет интересно узнать, что Вам ответят. у меня пока не требовали ставить ребенка на ПКУ в консульстве Франкфурта (ситуация, как у Вас)

Так у меня тоже никто не требует, если не вносить данные о ребёнке в мой пасспорт и не выводить из гражданстваРасскажите, пожалуйста, какая у вас ситуация.Вы тоже отказываетесь от укр. гражданства вместе с ребёнком и у Вас не требуют, чтоб ребёнок тоже стоял учёте?

да, я тоже в процессе выхода. ребенка не поставила сразу на учет. 2 недели назад подала доки на справку о громадянстве и внесении сведений о ребенке в мой паспорт.
спросила консула, нужно ли как-то поставить ребенка на учет. консул ответил:"да нет, не надо" (типа, и так сойдет )
вот после Вашего случая подумалось, а может они там тоже вдруг опомнятся

Извините.а Вы платили только за себя или за ребёнка тоже при выходе из гражданства?

если ребёнок выходит вместе с одним из родителей (в анкете на выход есть графа "дети которые выходят со мной" или что-то типа такого), то платить за него не нужно
если сам, то полную сумму

Спасибо!

Ясно.Может и мне попробовать валенком прикинуться, просто прийти и отдать документы?

А вот такой вопрос?
А если ребенокрождается в процессе выхода из гражданства, то получает ли он гражданство украины по рождению? или кто докажет что он родился от укринского папы или мамы если и у ребенка и у родителей нем документы на руках?
Спасибо!

Я не знаток в вопросах гражданства, но думаю, что "процесс выхода" подразумевает, что гражданство ещё не утеряно,думаю,ребёнок получит укр. гражданство. Но это мои догадки, может быть у кого-то имеется достоверная информация.

Так и есть, если родится до подписания президентом то получит, если после - то нет.
Что происходит, если ребёнок рождается в тот же день когда президент подписывает указ, в законе не говорится

а кто будет сверять родился ребенок за месяц до подписания выхода или нет. Или это немцы у сеья отменят что на момент рождения ребенка илин ищ родителей был украинцем и ребенку прийдется выбирать?
И как же тогда документы отосланы к президенту и рождается ребенок и бысто вписывать в пасспорт и писать новое заявление и отправлять весь пакет доков по новой?
Если немецкая сторона ничего не записывает то как Украинская вообще узнает ято есть еще ее гражданин?

Чтоб не открывать новую тему продолжу тут.
Вобщем, письмо консулу я написала, получила ответ и даже поговорила с ним очень задушевно 2 раза по телефону.Но, к сожалению, вопрос постановки ребёнка на ПКУ не решился положительно. Я могу оформить ребёнка гражданином Украины, но вписать его в свой пасспорт (и получить таким образом для него ПКУ) не могу, так как на него не оформлен выезд на ПМЖ.По причине отсутствия ПКУ (по словам консула) невозможен выход из укр. гражданства для ребёнка вместе со мной, а сам,по достижении 18 лет.
Но меня грызут сомнения по поводу его слов: что подразумевает выход из гражданства для несовершеннолетнего ребёнка "за клопотанням одного iз батькiв" согласно ст 18 ч.9 "Закона о гражданстве Украины"

Дитина, яка набула громадянство України за народженням,  якщо 
на момент її народження  батьки  або  хоча  б  один  із  них  були 
іноземцями чи особами без громадянства,  може вийти з громадянства 
України за  клопотанням  одного  з  батьків  незалежно  від  місця 
проживання  дитини.

Может быть это подходит под мой случай?Если уж ребёнок не может выйти из граждансгтва "за компанию" со мной, то могу ли я вывести его сейчас отдельно согласно этой статьи закона, не дожидаясь совершеннолетия??

Если "на момент народження дитини батьки або хоча б один із них були іноземцями чи особами без громадянства", то "да"

Мда, жаль.Ну, видимо тогда ждать 18 лет. А если я ребёнка сейчас зарегистрирую гражданином,то без ПКУ на него можно какие-то документы в консульстве получить?Или в 16 лет укр. загранпасспорт?

Ну, а если у ребёнка папа немец?В этом случае ведь выполнено условие, что один из родителей является на момент рождения ребёнка иностранцем?

Так автор вроде пишет, что нет

Я и есть автор.Я в самом первом посте написала, что у ребёнка по рождению 2 гражданства-украинское (по матери) и немецкое( по отцу).

читал

а вот этого я там не нахожу
Если это так, то ребёнок может выйти. Причём ПМЖ ребёнку не нужно ("незалежно від місця проживання дитини.")

Да, действительно, Вы правы,я не упоминала в своих сообщениях отца ребёнка.

Ну, я уже и не знаю, куда обращаться, ведь уже с ген.консулом 2 раза говорила и он утверждает,что без оформления ПМЖ и ПКУ на ребёнка до 18 лет выход не возможен.
Неужели даже ген. консул некомпетентен в этом вопросе.Кто тогда?

А что, Вас это удивляет?
Покажите консулу часть девятую статьи 18 Закона о гр-ве
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Дитина, яка набула громадянство України за народженням,  якщо 
на момент її народження  батьки  або  хоча  б  один  із  них  були 
іноземцями чи особами без громадянства,  може вийти з громадянства 
України за  клопотанням  одного  з  батьків  незалежно  від  місця 
проживання  дитини. ( Частина дев'ята статті 18 в редакції  Закону 
N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 ) 

а также статью 84 указа президента
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/215/2001/page3

84. Для виходу з громадянства України дитини, яка набула громадянство
 України
за народженням, якщо на момент її народження батьки або хоча б один із них були
іноземцями чи особами без громадянства (частина дев'ята статті 18 Закону), один із
батьків дитини подає документи, передбачені підпунктами "а" - "е" пункту 81 цього Порядку,
а також документ, який підтверджує, що на момент народження дитини батьки або хоча б
один із них були іноземцями або особами без громадянства.

а также обратите его внимание на то, что ПМЖ (указанное в пункте "є" статьи 81 - "документ,
що підтверджує виїзд дитини на постійне проживання за кордон") в случае выхода по части девятой не требуется!
Т.к. требуются только документы передбачені підпунктами "а" - "е" пункту 81

PS: про консула я Вам ещё два месяца назад в сообщении #2 сказал - "врёт, спросите его письменно"

Спасибо Вам огромное за разъяснение и статьи.Распечатаю и пойду теперь лично в консульство.
Потом отпишусь, как всё решилось.

Уважаемый ktran76,хочу услышать Ваше компетентное мнение: в списке документов на выход ребёнка из гражданства в пункте г) нужно
Является ли "довідка про реєстрацію дитини громадянином України" таким документом или необходимо обязательно вписание ребёнка в пасспорт? Если ребёнок будет выходить из гражданства не с одним из родителей, а самостоятельно "за клопопотанням одного з батьків" можно не вписывать?
Буду очень признательна также за ссылки на закон.Спасибо

Прошу прощения, неправильно написала Ваш ник конечно katran76

да

можно не вписывать

Но если ребёнок в пасспорт не вписан, то по логике мой ПКУ на него не распространяется.
Примут ли у меня в консульстве документы, если

Я отправлю завтра ещё один запрос консулу.Как можно указать в адресе, что именно самому ген. консулу "лично в руки"?