У меня и у мужа унбефристет виза.Гражданство укр. у обоих.10-ти месячный ребенок вписан в мой паспорт.Сейчас в отпуске на Украине.Вот "осенило" нас,а впустят ребенка без визы в Германию?Помогите советом плиз.

Впустят не переживайте. Но муж должен тоже с вами вместе пересекать границу( а то они потребуют доверенность от отца на вивоз ребенка).

не может быть

без визы (или АЕ) не впустят

?

Без визы естественно не пустят. Вам теперь нужно подаваться в немецкое посольство на воссоединение, ждать пока дадут визу ребенку, по приезду в Германии получать на ребенка ВНЖ. При этом, насколько я понимаю, родитель с которым будет воссоединиться ребенок в Германии должен подать бумаги о доходах, жилье и т.д в АБХ в Германии. По времени как повезет, за пару месяцев наверное справитесь.
И правильно заметили, если будете выезжать из Украины без мужа, то украинская сторона не выпустит без нотариально заверенного разрешения на "вывоз" ребенка от второго родителя.

НП
Подождите, какие воссоединения???
Вопрос к ТС:
Вы в отпуск на Украину с ребёнком выезжали?
Опишите ситуацию: где родился ребёнок, где вы с мужем живёте. Состоите ли на КУ?

Из поста автора я понял, что они с ребенком уехали в Украину в отпуск. У обоих неограниченный ВНЖ, ребенок вписан в украинский паспорт матери. У ребенка нет немецкой визы или ВНЖ.
Соответственно, в Германию его не пустят без визы. Чтобы сделать ребенку визу, нужно пройти процедуру воссоединения.
Разве что, если ребенок родился в Германии в момент, когда один из родителей проживал там больше 8 лет, то у него есть немецкое гражданство, тогда проще наверное...
Можно в архиве ветки "Въезд и пребывание" поискать, был похожий случай с гражданкой Беларуси, кажется в том случае хватило какой-то бумаги из АБХ, но ребенок наверное имел немецкое гражданство...
Еще, если присутствие ребенка в АБХ не нужно, можно подать документы на ребенка в АБХ, получить Fiktionsbescheinigung пока будет делаться карточка и с ним въехать в Германию, наверное это самый быстрый вариант...

Мне кажется КУ никакой роли не играет, украинский КУ немецких пограничников не заинтересует.

Та ладно!! Вы уверенны в этом? Полнейшая дезинформация! Если у обоих НЕ о какой именно визе для ребёнка речь? Какое блин воссоединение?
Вы теоретик? Я практик и сталкивалась кое с чем, о чём могу 100% утверждать, но после некоторых уточнений ТС
КУ играет огромную роль :2) Без нотариально удостоверенного согласия одного из родителей:
если в паспорте гражданина Украины, с которым пересекает государственную границу гражданин Украины, не достигший 16-летнего возраста, или в проездном документе ребенка имеется соответствующая запись о выбытии на постоянное место жительства за пределы страны или отметка о взятии на консульский учет в дипломатическом представительстве Украины за рубежом;
Потому и вопрос к ТС где родился ребёнок и как его из германии вывезли в отпуск?

А как же их тогда немецкие пограничники выпустили, если бы у ребенка не было визы?
ИМХО вариынтов два:
1. Либо у ребенка есть виза(АЕ), но ТС ее не заметил, либо
2. Ребенок родился на Украине(в отпуске????)

Если ребенок оказался на территории Украины без визы (родился например), то НЕ родителей не дают ему праву въезда на территорию Германии. Соответственно, чтобы получить право въезда, одному из родителей нужно подать заявление на воссоединение семьи.

Ок, если у них есть ПКУ это может упростить выезд из Украины, но не поможет с въездом в Германию.

Ну выехать проще чем, въехать :) Может они машиной ехали, а поляки/венгры недосмотрели.... нужно чтобы автор ответила....

10 месяцев, слишком длинный отпуск :)

Прекратите фантазировать!
Надо дождаться ТС, получить ответы на вопросы и из них следовать.
Информации не хватает, чтобы что-то советовать.

Вы вобще понимаете о чём пишете, или умничаете просто?


А КУ говорит о том что особа ПРОЖИВАЕТ на терр. Германии, то есть прописана там. Это позволяет без всяких вопросов пересекать с одним родителем БЕЗ нотариального разрешения другого из родителей границы как Украины, так тем более и Германии. я, кстати уже привела выдержку из закона, но вы не только не знаете, но и даже не читаете ничего

Будьте спокойнее, без истерик ;) Не нужно так нервничать.

Я внимательно прочитал вашу выдержку. Ваши выводы не правильны.
КУ (причем из вашего поста следует, что только постоянный, а автор ветки может иметь и временный КУ с НЕ) говорит о том, что вы написали, только государству Украина. Немцам КУ ни о чем не говорит. Поэтому КУ без немецкой визы/ВНЖ ребенка не дает права пересекать немецкую границу ребенку. Даже с визой/ВНЖ при въезде в Германии (а не выезде из Украины) КУ не играет ни какой роли.

Я исхожу из того, что написала автор.
Т.е. ребенок находиться в Украине без визы/ВНЖ. Пока он не получит "разрешение" на въезд от Германии, его в Германию не пустят с КУ или без КУ.
По поводу рождения в Украине - это пример того как, ребенок мог оказаться в Украине без ВНЖ, но исходя из описания ситуации в первом посте, мне кажется он не подходит в данном случае.

Вы забыли сообщить нам закон Германии, по которому украинский КУ "позволяет без всяких вопросов пересекать с одним родителем БЕЗ нотариального разрешения другого из родителей границы ... тем более и Германии"
А вообще - сбавьте обороты, Вы не правы!

Так речь об украинском КУ на территории Германии во первых.
А во вторых для пересечения немецкой границы в первую очередь нужно разрешение на проживание в Г, а не украинское КУ

Я потому и жду ТС с её ответами, и не фантазирую из пары слов, что имелось в виду.
Был случай, что я выехала из Г с ребёнком БЕЗ продлённого разрешения на проживание. Столкнулась практически и делалось всё без всяких заморочек.

Это по-моему никто и не опровергал

Это не так.
И Выше Вы утверждали совершенно противоположное

Давайте не будем впадать в крайности. И вы и я прекрасно знаем, что КУ даёт право выезжать несовершеннолетнему с одним из родителей за пределы украины без нотариального согласия другого. О чём я и написала.
Для Г естественно нужно разрешение на проживание.
Теоретически из слов автора они находятся с ребёнком в отпуске на украине. Ребёнку 10 мес. Можно предположить, что родился он не там. Отпуск в 10 мес слегка абсурден, мягко говоря.
Если оба родителя имеют НЕ в германии, то предположительно опять же таки, дитё родилось в германии. У него должно было быть какое-то разрешение на проживание. ВОпрос : почему его вдруг не стало?
Потому как следуя http://dejure.org/gesetze/AufenthG/33.html ребёнок имеет так же НЕ автоматически.
Можете поправить, где я ошиблась, но уточнения от ТС всё равно нужны, а не словесная перепалка между юзерами. Не так ли?

здесь: "Потому как следуя http://dejure.org/gesetze/AufenthG/33.html ребёнок имеет так же НЕ автоматически."
а также здесь: "И вы и я прекрасно знаем, что КУ даёт право выезжать несовершеннолетнему с одним из родителей за пределы украины без нотариального согласия другого."
и здесь: "О чём я и написала."
и ещё здесь: "Для Г естественно нужно разрешение на проживание."

Ну тогда озвучивайте вашу версию, если вы так компетентны в этом вопросе.
Очень интересно будет почитать.

см. #3

Нда, в этом посте ваш ответ "не может быть" вмещал очень много информации, не спорю.....
2ТС напишите мне в личку если будет интерес, а то на Германке распространено вместо помощи попросту глумление над людьми, которым нужна эта помощь

он по крайней мере не содержит неправильной информации (в отличии от Ваших ответов)

в этой группе глумление и/или некомпетентная помощь очень не приветствуются

Это был мой первый пост в этой теме : http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=21939591&Board=354710
Он содержал только вопросы

От меня не исходила ( в отличии от других участников, не буду показывать пальцем)
Всё остальное было основано на предположениях, исходя из минимальной информации от ТС. Плюс неоднократное повторение того, что ТС должен уточнить вначале ситуацию.
Привести посты в пример или сами перечитаете?

На свой вопрос "впустят ребенка без визы в Германию?" ТС ответ получила - "без визы (или АЕ) не впустят"
Вопроса "выпустят ли из Украины" ТС не задавала.
Для удовлетворения просьбы ТС "Помогите советом плиз." нужно действительно больше информации - где и когда родился ребёнок, когда, как и с кем (оба родителя или один) ребёнок выехал на Украину (если он родился в Германии).
ВСЕМ: Следующие предположения типа "я думаю что" и советы "если то" будут удаляться без предупреждения, пкм. до тех пор, пока ТС не прояснит возникшие вопросы.

спасибо всем ответившым.Ребенок родился в Г. Консул´ский учет у меня временный,возмозно и просрочен.Приехали в отпуск всей сем´ей.

А как Вам удалось выехать из ЕС, не имея АЕ для ребёнка?

АБХ к Вам обращалась (или Вы туда) по поводу получения АЕ для ребёнка?

Это может быть важно только для выезда из Украины. А что значит "возможно просрочен", Вам тяжело в паспорт заглянуть?

на счет как выпустили поляки,мы ехали с 3-мя дет´ми,может они самого мелкого не заметили.У старших детей проездные документы.Ехали мы на поезде,поляки ни какие вопросы не задавали.

Я бы на Вашем месте поинтересовался в АБХ по месту жительства (к примеру по телефону или электронной почте), почему они не выполнили указание § 33 AufenthG и как теперь Вашему ребёнку вьехать обратно
§ 33 Geburt eines Kindes im Bundesgebiet
Einem Kind, das im Bundesgebiet geboren wird, kann abweichend von den §§ 5 und 29 Abs. 1 Nr. 2 von Amts wegen eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn ein Elternteil eine Aufenthaltserlaubnis, eine Niederlassungserlaubnis oder eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG besitzt. Wenn zum Zeitpunkt der Geburt beide Elternteile oder der allein personensorgeberechtigte Elternteil eine Aufenthaltserlaubnis, eine Niederlassungserlaubnis oder eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG besitzen, wird dem im Bundesgebiet geborenen Kind die Aufenthaltserlaubnis von Amts wegen erteilt. Der Aufenthalt eines im Bundesgebiet geborenen Kindes, dessen Mutter oder Vater zum Zeitpunkt der Geburt im Besitz eines Visums ist oder sich visumfrei aufhalten darf, gilt bis zum Ablauf des Visums oder des rechtmäßigen visumfreien Aufenthalts als erlaubt.

Консул´ский учет закончился месяц назад(не было паспорта на руках,не могла ран´ше посмотрет´).Пёлучается,если ребенка не отметили на границе,у нас еще бол´ше проблем?

У Вас две проблемы:
1. Выезд из Украины. В Вашей ситуации нужно или присутствие обеих родителей, или нотариально заверенное согласие отсутствующего родителя. Поскольку в этом согласии нужно указывать дату выезда, то лучше сначала решить вторую проблему - вьезд в Германию.
2. Вьезд в Германию. Для этого нужна виза или Aufenthaltserlaubnis. Решать это нужно с АБХ и/или с посольством Германии в Украине.

Его можно сделать на 3 года, а не на одну поездку. И можно указать в списке кучу стран на любой случай. Моя жена с таким ездила без проблем.
Но в данной ситуации это не большое облегчение...

Вы ошибаетесь.
ПРАВИЛА перетинання державного кордону громадянами України
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із
зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового
проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків
відсутній у пункті пропуску;

Давайте как-то КУ и нотариальное согласие из темы пока вычеркнем. Тем более, автор пока не пишет, что они от мужа отдельно будут ехать, а перепалку уже создали. И читающий народ вообще запутается, о чем идет речь.
С другой стороны, если это убрать то и тема к этой группе никак не относится, и надо перенести этот вопрос в Форум "Въезд и пребывание" - там имхо более лучший ответ дадут.

Ну вот в нашем и стоит список государств и временной диапазон пребывания в 3 года. Использовали в "середине действия" разрешение, у пограничника вопросов не было...

выежали из Германии все вместе - так же хотели и вернуться обратно.
в связи с возможным выездом раздельно поделали друг-другу доверенности на вывоз детей.
это уже опробовано - ездили раньше так. Одна доверенность стоит 100 гривен - не та цена шоп
много думать, даже если доверенность никогда не понадобиться.
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!
впустят ли польские таможенники нас обратно в Германию, если один ребенок вписан
в паспорт маме, а визы на него нет!
У остальных детей есть свои паспорта с визами.

Ребёнок родился в Берлине в августе 2011.

нет
и не таможенники, а пограничники...

Вот теперь мне становится интересно. Ладно, понятно, что поляки провтыкали и выпустили ребенка без АЕ. Но как Вы могли провтыкать 11 месяцев?
Я сегодня как раз вернулся с ABH со своим новым NE. И там тетку специально расспрашивал насчет рождения иностранного ребенка в Германии.
Она мне прямым текстом ответила, что при рождении ребенка ей приходит уведомление со штандесамта и она сама шлет родителям письмо с уведомлением о том, что надо прийти за AE ребенку. Вам что, такое письмо не приходило?
Я так понимаю, что надо срочно звонить в свой ABH и просить какое-то подтверждение и с ним срочно идти в консульство за визой ребенку. Но это мое мнение.

Мой случай:
Вышло так, что в АБХ по я по незнанию, чиновник видимо по халатности дал мне заполнить только один антраг для продления (Aufenthaltserlaubnis) на меня. Ребёнок же себе спокойненько так был без него. ПОехали в отпуск. Ехали на автобусе, и на границе немецкий таможенник мне сразу сказал, или вы возвращаетесь сейчас назад и делаете документы, либо уже на Украине обратитесь в посольство. Сразу по приезду я позвонила в Киев объяснила ситуацию, мне сказали что надо. Приехали подали все анкеты-фото и через неделю или 2 поехала с паспортом и ребёнком - вклеили въездную визу, которая на 3 месяца. По приезду в германию сразу помчалась в АБХ, там сделали уже всё как положено.
Не медлите звоните срочно в посольство и решайте ситуацию. Ребёнка не впустят в Германию.

Вы такой смешной)
Сначала пишете, что я неправильную инфу привела, а потом отвечаете этими же параграфами

спасибо,завтра едем в Киев и будем прорыват´ся в посол´ство.Надеемся,что получится быстро.А вы в Киеве в 7 окне оформляли?

Вы позвоните сначала сейчас обязательно. Там сейчас другие правила приёма и просто так вас могут даже за вороте не впустить!
Вот, наверное в визовый отдел скорее всего :http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/Visa/Erreichbarkeit__Seite.html

У них же националка - им на Хмельницкого надо - www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/Visa/K-II/oeffnungszeiten__erreic...И я бы сразу пошел в окно N3 - ИМХО, там этот вопрос должны понимать. www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/Visa/Unterlagen/Wiedereinreise.ht...

Может и так, но позвонить предварительно и узнать всё же лучше, чем потом метаться между посольством и консульством. Там же могут послать подальше сразу на входе. Очень вежливые все особенно "пропускатели"

А что смешного?
Параграф один и тот же, но его же читать нужно, чего Вы очевидно не сделали и поэтому привели неправильную инфу (я привёл правильную).

Нда.... действительно смешной. Лень простыни писать и сопоставлять. Пусть вам по ходу модераторства зачот будет.
Только по ходу этой ветки подобный случай из всех "советчиков" в реальности был у меня. И я кстати последовательно всё привела, а вы только отмазки:

И ваша "правильная" инфа из моего "Неправильного" поста
Шедеврально!

Вы не в Голландии случайно живёте?

ну и что? нам нужно всем порадоваться Вашим успехам? Остальные "советчики" давали вполне адекватные советы.

Вы бы не могли уточнить какую инфу из Вашего "неправильного" поста я приписал себе как "правильную"?

Мне не лень, поэтому я это сделаю. Только для того, чтобы Ваши сообщения не вводили в заблуждение участников группы. Итак Ваши сообщения:
1. сообщение #6
Ваш вопрос "Подождите, какие воссоединения???" является конечно вопросом, но намекает на то, что "воссоединение" здесь не подходит.
Правильно: для вьезда в Германию нужна виза или AE. Поскольку в нем. посольстве АЕ нельзя получить в принципе, то ТС остаётся возможность
получения визы. Обычно (поскольку в законе такие моменты не оговорены) посольство настаивает ни визе для воссоединения семьи.
2. сообщение #8
Вы писали "Вы уверенны в этом? Полнейшая дезинформация! Если у обоих НЕ о какой именно визе для ребёнка речь? Какое блин воссоединение?"
Я по крайней мере не увидел в том посте, на которые Вы отвечали никакой "полнейшей дезинформации". Даже если у обоих НЕ, то ребёнку для вьезда всё равно нужна виза или АЕ.
По поводу воссоединения я уже высказался выше в комментарии "1. сообщение #6"
3. сообщение #12
Вы писали "Прекратите фантазировать!"
Я не увидел ни одной фантазии в том посте, на который Вы отвечали
4. сообщение #13
Вы писали "А КУ говорит о том что особа ПРОЖИВАЕТ на терр. Германии, то есть прописана там. Это позволяет без всяких вопросов пересекать с одним родителем БЕЗ нотариального разрешения другого из родителей границы как Украины, так тем более и Германии."
Я ещё не помню кого-нибудь, кто утверждал что "(украинский) КУ позволяет пересекать границы ... Германии". Вы первая, поздравляю
5. сообщение #16
Вы писали "А во вторых для пересечения немецкой границы в первую очередь нужно разрешение на проживание в Г, а не украинское КУ"
В предыдущем сообщении #13 Вы писали совершенно противоположное.
6. сообщение #17
Вы писали "Был случай, что я выехала из Г с ребёнком БЕЗ продлённого разрешения на проживание. Столкнулась практически и делалось всё без всяких заморочек."
Ваш опыт выезда из Г не имеет никакого отношения к вопросу автора, у которого проблема со вьездом в Германию.
7. сообщение #19
Вы писали "И вы и я прекрасно знаем, что КУ даёт право выезжать несовершеннолетнему с одним из родителей за пределы украины без нотариального согласия другого. О чём я и написала. "
Первая часть правильно, хотя КУ не является необходимым всегда. "О чём я и написала" неправильно, поскольку Вы написали значительно больше - КУ даёт право на вьезд в Германии.
Вы писали "Потому как следуя http://dejure.org/gesetze/AufenthG/33.html ребёнок имеет так же НЕ автоматически."
Я не нахожу в http://dejure.org/gesetze/AufenthG/33.html такого утверждения, может Вы нам поможете?
Вы писали "Для Г естественно нужно разрешение на проживание."
Правильно - ... разрешение на пребывание или виза
8. сообщение #21
Вы писали "Ну тогда озвучивайте вашу версию, если вы так компетентны в этом вопросе. Очень интересно будет почитать."
это первое Ваше сообщение, в котором нет ошибок, информации там правдо тоже нет.
9. сообщение #23
Вы писали "то на Германке распространено вместо помощи попросту глумление над людьми, которым нужна эта помощь"
на Германке не приветствуется глумление над людьми которым нужна помощь. Поэтому я и начал Вас поправлять.
10. сообщение #25
Вы писали "От меня не исходила (некомпетентная помощь)"
По-моему очень даже исходила, её я и описываю в этом посте.
11. сообщение #41
верю всему что Вы в этом сообщении написали
12. сообщение #42
Вы писали "Сначала пишете, что я неправильную инфу привела, а потом отвечаете этими же параграфами"
Ссылаться на один и тот же параграф не означает, что информация до ссылки или после неё правильная
13. сообщение #44
нормальный совет, с этого и нужно было начинать, а не пальцы веером расставлять
14. сообщение #46
у Вас вроде началась фаза адекватных ответов, уже второй подряд!!!
15. сообщение #48
Вы писали (мне) "И ваша "правильная" инфа из моего "Неправильного" поста"
адекватная фаза к сожалению закончилась.
Вы писали "Пусть вам по ходу модераторства зачот будет."
Искренне Ваш и всё такое ....
Ознакомьтесь пожалуйста с правилами германки, в которых наряду с другим написано, что обсуждение модераторов и модераторства проводится через личку а не на форумах.

Привет из Голландии, ага
ПыСы:что курили?

Всем привет.Мы уже в Германии.Были в посольстве в Украине и нам сказали что надо оформлять воссоединение с семьей и это будет длится 6-8 недель.На свой большой страх и риск решили провезти ребенка без визы.Ехали поездом,когда таможня ночью и его не заметили.Всем огромное спасибо за советы.

Вам очень повезло

Круто!

..... ну и поляки были наверно сонные
да, вам круто повезло, но ваш случай пусть будет здесь всем примером.

На свой большой страх и риск решили провезти ребенка без визы.
Вот Вам повезло так повезло, а я вот все мучаюсь и страдаю боюсь маленькую собачку без анализа на антитела вывезти.

я с маленьким спала на верхней полке и как могла прикрывала его простыней.Ну и он нас не подвел не проснулся и не заплакал.Слава Богу,что все позади.

Поздравляю
Но Вы всё-таки озаботьтесь получением AE ребёнку

дык элементарно в Киеве с ветеринаром поговорить если оттуда везти..

уже 2 дня назад за час поставили визу в проездной документ ребенка.И в следующий раз будем более тщательно подгатавливаться к отпуску

Да вот чего то все ветеринары отказывают, мы очень хорошо просим
Может у Вас есть на примете, не могли бы ВЫ тогда "явки и адреса" в личку скинуть.
А то я уже вся исстрадалась.

А у ребёнка есть свой документ? Нам не дали, только в паспорт вписали

мы в Киеве его сделали

С Одессы до Киева далеко )))
.. получалось ну со всеми договариваться, вопросы были не только по котёнку (в моём случае), нужно владеть техникой ну другими конечно бумажными доказательствами --> PN
В крайнем случае проставьте все прививки что хотят ветеринары, если время позволяет + акклиматизация после (я бы не советовала сразу ехать...)