Вот тут товарищ пишет, что ему удалось сохранить росс гражданство, а что говорит украинсий закон по этому поводу? тот кто отказывается от укр гражданства теряет право на пенсию или нет?
И начисляется ли все равно на Укр какая то минимальная пенсия (типа немецкого грундзихерунг) если на Укр никогда не работал а тока закончил Уни?
http://foren.germany.ru/other/f/22508642.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

вообще на практике на отказчиков украинцы смотрят косо... может даже по указу сверху.
первое дело сдать синий паспорт.. как только сдал уже получеловек даже в украинском смысле.. никуда без синего паса не сунуться.
после сдачи красного паса теряешь все права без исключения. если есть наследство то надо минимум заплатит 25 проц от стоимости..
есть еще статус украинца.. но помоему как и все украинское ето лажа
...но может трансвеститам и разрешат сохранить украинский паспорт и все соотв. привелегии.

Бідний думкою багатіє. Не скажу я вам про всю Oдессу.Но в 2003 году , моя знакомая перед выездом на ПМЖ в Германию получила на руки пенсию за несколько месяцев и все!!!Стаж на гос. службе около 30 лет!!!А вы тут про паспорта отказ.
Стаття 51. Виплата пенсії у разі виїзду за кордон
{ Положення другого речення статті 51 втратили чинність, як такі, що є неконституційними на підставі Рішення Конституційного Суду N 25-рп/2009 ( v025p710-09 ) від 07.10.2009 } У разі виїзду пенсіонера на постійне місце проживання за кордон пенсія, призначена в Україні, за заявою пенсіонера може бути виплачена йому за шість місяців наперед перед від'їздом, рахуючи з місяця, що настає за місяцем зняття з обліку за місцем постійного проживання. Під час перебування за кордоном пенсія виплачується в тому разі, якщо це передбачено міжнародним договором України, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України.
{ Стаття 51 із змінами, внесеними згідно із Законом N 67-V ( 67-16 ) від 03.08.2006 }

речь не о ПЕНСИИ, а о теор. возможности каким либо образом не отказыватся от Укр и получить немецкое.

Украинцам то пофиг будет если получите нем гражданство. Точнее говоря по закону это запрещено, но как говорится, я вас умоляю))
Другое дело Вам немцы гражданство без отказа от украинского не дадут. Скорее всего. Есть ряд исключений, можно в инете вычитать. Например невыполнимые требования для выхода из прежнего гражданства. В случае с украиной не прокатит. Массивные финансовые потери всвязи с потерей граждастнва... С адвокатом можно попробовать если есть что терять но шансов мало... В общем если Вы никак не выделяетесь из общего числа украинцев хотящих получить нем гражданство... Шансов 0

Это по какому закону украинцам запрещено получать нем. гр-во?

да это все я знаю..
Мои ед. потери могут быть налог на наследство..

Есть возможность получить немецкое гражданство, при этом не утеряв украинского, а именно - если человек проявлял все необходимые телодвижения для выхода из украинского гражданства, и не по своей вине к окончанию срока действия гаранта на немецкое гражданство так и не вышел из украинского, то немецкая сторона оставляет за собой право выдать-таки немецкое гражданство при этом не требуя выхода из украинского.

Это возможность 1% из 100%.только в Боварии есть возможность получить нем. не выходя из укр.Остальные земли в Германии этого не хотят.

нету такого в Баварии.. может в Боварии и есть

По закону гражданам украины запрещено имень ещё какоето гражданство) Неважно Германии или Зимбабве. Но на практике санкций за это не предусмотрено.

да это я тоже знаю.. но они проверять будут действительно ли укр тянула!

В Баварии и в Гамбурге эта возможность есть тока для евреев приехавших тогда то и тогда то. А я имела в виду тех, кто на общих основаниях подаёт через 8 лет.

Радуйся,нашел опечатку!!!

Вы ошибаетесь

в конституции написано)) Низзя иметь два гражданства)) Но опять же по факту за это не наказывают. но хотят вроде)
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2012/05/120523_ru_s_passport_rada.shtml

по какому закону не подскажете? желательно с указанием §§

этой байке уже несколько лет. там какой-то депутат то и дело продвигает законопроект о уголовной ответственности за несообщение о втором граждансте, а рада из раза в раз его отклоняет.

да не в опечатке дело..
2 паспорта можно иметь. видел такого хмыря, который получил райзепасс в немецком посольстве в украине за псевдокровные связи со своей квазинемецкой бабушкой, которая уехала сюда лет 30 назад.
сам хмырь не мог связатъ 3 слова по немецки, штурмовал германию в 3 захода. 1 раз сидел на шее у своей бабушки с пенсией, уехал обратно на украину. второй раз, как раз ето было когда я его видел, работал 3 недели в бургегкинге, не выдержал уехал на украину.
в 3й раз уже нашел нычку в социаламте и пытался как и все такие сесть на шею уже стране.. таких в процентном отношении очень мало. надо быть екзотической псевдонациональности чтоб дали добро т.е. либо русско-украинским немцем, либо каким то немецко-русским евреем. те кто реально здесь 8 лет и подает на гражданство не имеет ни малейших шансов сохранить 2 паспорта. т.к. и одни и другие начинают категорично прокурорить и обрезать малейшие поползновения. можно только за н-ное колочество месяцев
а то и лет выйти с одного, а потом зайти в другое, при етом будучи десятки раз перепроверенным по всем мыслимым и немислимым пунктам. я например раз 100 ставил подписи на бумажке что не являюсь участником террористических организаций.. ну и другая муть.
так что в бовариях тоже нет никаких возможностей сохранить 2 гражданства.. ето только для особо одаренных, типа хмыря с немецкой бабушкой.

Все ответы по двойному гражданству находятся здесь: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14 (требуется знать украинский язык)
Если найдете там лазейку, которая НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ данному закону (не важно, есть административная или криминальная ответственность за это или нет) - давайте обсуждать. Если нет - то и смысла нет.

а немцам с амтов тоже нада знать укр. язык чтоб руководствуясь украинскими цилами решить достоин ты 2х паспортов или нет?

ТС спрашивала про украинские законы. Давайте отделять мух от котлет.
Если что, пусть ТС меня поправит, но какой вопрос мы обсуждаем - "Достоин ли я 2-х паспортов с точки зрения немецких амтов?" или "Достоин ли я 2-х паспортов с точки зрения украинских амтов?".
Я так понял, что второй. На первый есть куча ответов в соответствующих брошурках по иммиграции в Германию и на форумах про въезд и пребывание.
ПС. Этот ответ можно игнорировать, так как он не по теме.

А вот теперь ответ по теме.
А что мешает после получения немецкого гражданства восстановить украинское? Согласно вышеприведенному закону о гражданстве это возможно "всего лишь":

Сколько сейчас стоит в Германии выход из немецкого гражданства? Неужто меньше 53 евро? И вообще возможно это?

один паспорт у него (нее) есть.. ему (ей) нужен второй, но он (она) не имеет представления о том с чем столкнется при входе в немецкий амт.
решение немецких все таки в данном случае важнее чем украинских.. немецким нужа справка о выходе, без которой все желающие поиметь 2 паспорта
становятся в колону по 3 и дружно идут читать положения украинских законодателей на неопределенный срок.
иллюзия хоть и туманит голову но вредна в конечном итоге, лучше ее развеять

эмм.. нет, я спрашивала для того, что бы возможно попытаться найти какую то лазейку-аргумент для ЕБХ о возможности получить немецкое не сдавая украинское! .. По этому и был вопрос о пенсии, он отпадает..
Сейчас я пытаюсь понятъ как дело обстоит с налогом на наследство и просто ОХУЕВАЮ от украинских законов ВЕЗДЕ противоречивая информация:
как я поняла то до 10.000 гривен платится 5% налога нерезидентом, а все что свыше 15 или 17%, БЕЗ этих уплат нотариус НЕ даст вступить в наследство, но эти % у меня лично будут наверное меньше (со всего наследства) чем требуемые ЕБХ 10.000 евро для попытки оставить укр. граждантво. Но потом вроде как надо при продаже наследстав нерезидентом также заплатить 15 или 17% ! А это уже достаточно много! (как минимум больше 10.000 !!).. и все эти оплаты имеют место быть ТОЛЬКО для нерезидента, резидент поо всему ставкам если прямой наследник платит 0!..

хм.. интересно! Т.е. от гражданства не надо отказыватсай, если отказ стоит болъше 500 гривен??

да но блин там же есть исключение целых 6! 1 из них материальные потери в связи с отдачей гражданства, и 2й - геморрой с этим связанный! Даже есть постановление суда!!!
Читаем
www.frag-einen-anwalt.de/Einbuergerung-in-Deutschland-ohne-Aufgabe-der-uk...
ну не могу оставить я эту туманную идею.. преследует по ночам!

если были прецеденты значит у кого то это получалось! Почему же у других не может?

Вы уже начинаете путаться. При чем здесь гражданство к резидентству? Это совершенно независимые понятия!!! Вы понимаете разницу между ними?

блин ну конечно понимаю, но пока я там прописана, я резидент, НИКТО там не докажет что я НЕ резидент! А как тока не станет гражданства - то ясно что я буду НЕРЕЗИДЕНТОМ!

зачем мне там искать лазейки? назовите украинский закон с параграфом который якобы запрещает двойное гражданство, тогда будет о чём говорить.
а то о наличии такого закона не знают даже в украинских консульствах, может подскажете хоть для них? можно и на украинском

и выхотите обосновать сохранение украинского гражданства попыткой обмануть украинские власти? хотел бы посмотреть на физиономию чиновника когда вы ему это скажете.

Вы перестанете быть резидентом Украины задолго до потери укр гражданства, если решитесь на эту процедуру. Для выхода из Гражданства необходимо сначала стать на пмж и кон. учёт в консульстве Украины. Потом сможете подавать на выход их гражданства если будете иметь Einbürgerungszusicherung. С мометна когда у Вас будет штамп в паспорте что вы на ПМЖ в Германии вы уже не РЕЗИДЕНТ!

Да я все это понимаю! Мне интересно возможно ли сохранение Укр!

и в чем же будет обман?
Пока у меня укр внутренний пасспорт я считаюсь резидентом, и не буду платить никакого налога на наследство и его продажу! Как только я теряю укр гражданство и получаю немецкое - то для того что бы элементарно вступить в наследство надо заплатить 15 или 17 % его стоимости!

Ну так Вы же не одна такая.... кто теряет данные преимущества! В любом случае просьба получить нем гражданство не теряя старого будет рассматриватся в индивидуальном порядке. А для шансов на успех нужно как бы выделятся из толпы, обосновать, почему мне должно быть возможно а вот другим нет! Именно так, почему мне да а другим нет? у многих потенциальное наследство на Украине, у меня тоже есть.... Сегчас я гражданин Германии, но возможность сохранить украинское Einbürgerungsamt даже слушать не захотел.
Я не адвокат, как и большинство здесь, так что полной компетениции не ждите... Но исключения, о которых тут говорилось сформулированы так что оставляют место для интерпретации, но как правило не в Вашу пользу. Ну вот есть исключение, что можно оставить старое гражданство из за массивных финансовых потерь связанных с сдачей прежнего гражданства... А какие потери достоточно велики чтобы немцы одобрили? Кто это решает? Ясень пень они, ну или суд если подать в него.... У Вас это примерно десять роцентов стоимости наследства (резидент и гражданин Украины тоже платит налог но меньше).. Хватит ли этого? Вот если речь бы шла о вилле на багамах которую Вы теряете на 100% тогда мож и другое дело...
В общем как мне кажется Вы можете сделать только одно чтобы выяснить всё на сто%... Подать Einbürgerungsantrag mit Beibehaltungsgenehmigung обосновывая последнее максимально хорошо, лучше с адвокатом.. И уже оттуда плясать.. Всё остальное в конечном счетё домыслы. Универсального рецепта как получить нем гражданство и не потерять старое НЕТ! По крайней мере не в вашем случае. Хотя есть.. тока одно: Ждать пока Украина вступит в ЕС, из гражданства ЕС выходить не надо.))) Но сами понимаете, уж скорее Ктрая туда вступит чем Украина)

закон
Eine Verwaltungsvorschrift zum alten Ausländergesetz erklärte wirtschaftliche Nachteile über 10.225, 84 € für stets, einen darunter liegenden Betrag in der Regel nur dann als erheblich an, wenn das durchschnittliche Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers überschritten wird.

прямые наследники - нет. Там ставка 0%!

не совсем. пока вы живёте в украине - вы резидент, если выживёте не в украине вы не резидент.
вы конечно можете обмануть украинские налоговые органы сохраняя укр. паспорт фактически резидентом не являясь,
но естественно немецкий ЕВН не станет сотрудничать с вами в совершении этого подлога.
конечно вы можете и заявить в ЕВН, что остаётесь укр. резидентом, но тогда не только о гражданстве говорить нечего , но и ВНЖ окажется под большим вопросом

разве новы закон запрещает иметь двойное гражданство?
наоборот он подтверждает его допустимость, ограничивая только таможенников

кстати почему именно таможенников? кто бы обьяснил?
т.е. по новому закону следует только своевременно сообщить (кстати что означает своевременно? год, два, десять?) о получении второго гражданства.
отказа от украинского при этом по прежнему не требуется. разве что нельзя работать таможенником

Речь идёт о Verwaltungsvorschrift да ещё к старому закону о иностранцах... Как дела обстоят в новом законе и какой характер несёт эта Vorschrift нужно выяснить перед тем как тыкать этим беамтеров в Einbürgerungamt.

Не знаю, поняли ли вы Gendy или нет, но объясню и я.
Налог 15% и 17% на наследство связан с понятием резидентства, а не гражданства. Поэтому аргументом в разговоре с АБХ о сохранении украинского гражданства в связи большими финансовыми потерями он не будет.
А вы заменяете понятие - двойное резидентсво, двойным гражданством, думая, что все обойдется.
Двойное резидентство разруливается соглашениями об избежании двойного налогообложения, но про наследство там ничего нету.
Следует искать другие варианты - например прикупить земли сельхозназначения за пределами нас. пунктов. Ее, по закону, нельзя иметь иностранцам.

Хм.. поняла я эту тонкость.. т.е. по идее по ЗАКОНУ я и сейчас вступи в наследтсво имея ПМЖ в Герм по идее должна бы была платить на Укр налог - тока там естественно никому в голову не придет его требовать если синий (внутренний) пасс на руках!
Но если ЕБХ начнет копать и найдет что НЕРЕЗИДЕН платить 15%, а я и СЕЙЧАС уже им являюсь т.к. живу однозначно больше 185 дней тута - то да..

не ну ясно что есть какие то варианты, но тут упирается в деньги а дача за городом не подойдет?

Если синий паспорт у Вас на руках - для Украины вы считаетесь резидентом, даже если у вас NE пожизненный будет. ПМЖ в Германии по Украинским законам определяется только в том случае, если Вы стоите на ПКУ. А для Германии - вы резидент с того момента, как АБХ вам выдал ВНЖ.
Фактически у Вас сейчас двойное резиденство и кроме пары неудобств с ним проблем не будет. И пока щас все хорошо с переоформлением недвижимости и всего остального в Украине, вы бы переоформили наследство на себя, да и все. Даже если потом станете нерезидентом - при продаже налог с нерезидентов не берут.

если бы это было можно я бы не **** в первую очередь себе моск
Ясно что надо дарственную сейчас написать и все - но... это не всегда легко!