Deutsch

Получение немецкого и сохранение укр. - возможно?

465  1 2 3 все
  rimqpp0 местный житель02.10.12 11:37
NEW 02.10.12 11:37 
в ответ syoma 02.10.12 11:35
а немцам с амтов тоже нада знать укр. язык чтоб руководствуясь украинскими цилами решить достоин ты 2х паспортов или нет?
#21 
  syoma местный житель02.10.12 11:45
NEW 02.10.12 11:45 
в ответ rimqpp0 02.10.12 11:37, Последний раз изменено 02.10.12 12:04 (syoma)
ТС спрашивала про украинские законы. Давайте отделять мух от котлет.
Если что, пусть ТС меня поправит, но какой вопрос мы обсуждаем - "Достоин ли я 2-х паспортов с точки зрения немецких амтов?" или "Достоин ли я 2-х паспортов с точки зрения украинских амтов?".
Я так понял, что второй. На первый есть куча ответов в соответствующих брошурках по иммиграции в Германию и на форумах про въезд и пребывание.
ПС. Этот ответ можно игнорировать, так как он не по теме.
#22 
  syoma местный житель02.10.12 12:14
NEW 02.10.12 12:14 
в ответ syoma 02.10.12 11:45, Последний раз изменено 02.10.12 12:15 (syoma)
А вот теперь ответ по теме.
А что мешает после получения немецкого гражданства восстановить украинское? Согласно вышеприведенному закону о гражданстве это возможно "всего лишь":
В ответ на:
незалежна від особи причина неотримання документа про припинення іноземного громадянства - невидача особі, в якої уповноважені органи держави її громадянства (підданства) прийняли клопотання про припинення іноземного громадянства (підданства), документа про припинення громадянства (підданства) у встановлений законодавством іноземної держави термін (за винятком випадків, коли особі було відмовлено у припиненні громадянства (підданства) чи протягом двох років від дня подання клопотання, якщо термін не встановлено, або відсутність у законодавстві іноземної держави процедури припинення її громадянства за ініціативою особи чи якщо така процедура не здійснюється або вартість оформлення припинення іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру мінімальної заробітної плати, встановленого законом в Україні на момент, коли особа набула громадянство України;

Сколько сейчас стоит в Германии выход из немецкого гражданства? Неужто меньше 53 евро? И вообще возможно это?
#23 
  rimqpp0 местный житель02.10.12 12:18
NEW 02.10.12 12:18 
в ответ syoma 02.10.12 11:45, Последний раз изменено 02.10.12 12:21 (rimqpp0)
один паспорт у него (нее) есть.. ему (ей) нужен второй, но он (она) не имеет представления о том с чем столкнется при входе в немецкий амт.
решение немецких все таки в данном случае важнее чем украинских.. немецким нужа справка о выходе, без которой все желающие поиметь 2 паспорта
становятся в колону по 3 и дружно идут читать положения украинских законодателей на неопределенный срок.
иллюзия хоть и туманит голову но вредна в конечном итоге, лучше ее развеять
#24 
Vaganza Sweet Transvestite02.10.12 13:43
Vaganza
NEW 02.10.12 13:43 
в ответ syoma 02.10.12 11:45
В ответ на:
ТС спрашивала про украинские законы. Давайте отделять мух от котлет.
Если что, пусть ТС меня поправит, но какой вопрос мы обсуждаем - "Достоин ли я 2-х паспортов с точки зрения немецких амтов?" или "Достоин ли я 2-х паспортов с точки зрения украинских амтов?".
Я так понял, что второй. На первый есть куча ответов в соответствующих брошурках по иммиграции в Германию и на форумах про въезд и пребывание.

эмм.. нет, я спрашивала для того, что бы возможно попытаться найти какую то лазейку-аргумент для ЕБХ о возможности получить немецкое не сдавая украинское! .. По этому и был вопрос о пенсии, он отпадает..
Сейчас я пытаюсь понятъ как дело обстоит с налогом на наследство и просто ОХУЕВАЮ от украинских законов ВЕЗДЕ противоречивая информация:
как я поняла то до 10.000 гривен платится 5% налога нерезидентом, а все что свыше 15 или 17%, БЕЗ этих уплат нотариус НЕ даст вступить в наследство, но эти % у меня лично будут наверное меньше (со всего наследства) чем требуемые ЕБХ 10.000 евро для попытки оставить укр. граждантво. Но потом вроде как надо при продаже наследстав нерезидентом также заплатить 15 или 17% ! А это уже достаточно много! (как минимум больше 10.000 !!).. и все эти оплаты имеют место быть ТОЛЬКО для нерезидента, резидент поо всему ставкам если прямой наследник платит 0!..
#25 
Vaganza Sweet Transvestite02.10.12 13:46
Vaganza
NEW 02.10.12 13:46 
в ответ syoma 02.10.12 12:14
В ответ на:
А что мешает после получения немецкого гражданства восстановить украинское?

хм.. интересно! Т.е. от гражданства не надо отказыватсай, если отказ стоит болъше 500 гривен??
#26 
Vaganza Sweet Transvestite02.10.12 13:48
Vaganza
NEW 02.10.12 13:48 
в ответ rimqpp0 02.10.12 12:18
В ответ на:
немецким нужа справка о выходе,

да но блин там же есть исключение целых 6! 1 из них материальные потери в связи с отдачей гражданства, и 2й - геморрой с этим связанный! Даже есть постановление суда!!!
Читаем
www.frag-einen-anwalt.de/Einbuergerung-in-Deutschland-ohne-Aufgabe-der-uk...
ну не могу оставить я эту туманную идею.. преследует по ночам!
#27 
Vaganza Sweet Transvestite02.10.12 14:00
Vaganza
NEW 02.10.12 14:00 
в ответ rimqpp0 02.10.12 11:12
В ответ на:
гражданство не имеет ни малейших шансов сохранить 2 паспорта. т.к. и одни и другие начинают категорично прокурорить и обрезать малейшие поползновения.

если были прецеденты значит у кого то это получалось! Почему же у других не может?
#28 
  syoma местный житель02.10.12 15:12
NEW 02.10.12 15:12 
в ответ Vaganza 02.10.12 13:43, Последний раз изменено 02.10.12 15:20 (syoma)
В ответ на:
Сейчас я пытаюсь понятъ как дело обстоит с налогом на наследство и просто ОХУЕВАЮ от украинских законов ВЕЗДЕ противоречивая информация:
как я поняла то до 10.000 гривен платится 5% налога нерезидентом, а все что свыше 15 или 17%, БЕЗ этих уплат нотариус НЕ даст вступить в наследство, но эти % у меня лично будут наверное меньше (со всего наследства) чем требуемые ЕБХ 10.000 евро для попытки оставить укр. граждантво. Но потом вроде как надо при продаже наследстав нерезидентом также заплатить 15 или 17% ! А это уже достаточно много! (как минимум больше 10.000 !!).. и все эти оплаты имеют место быть ТОЛЬКО для нерезидента, резидент поо всему ставкам если прямой наследник платит 0!..

Вы уже начинаете путаться. При чем здесь гражданство к резидентству? Это совершенно независимые понятия!!! Вы понимаете разницу между ними?
#29 
Vaganza Sweet Transvestite02.10.12 17:03
Vaganza
02.10.12 17:03 
в ответ syoma 02.10.12 15:12
блин ну конечно понимаю, но пока я там прописана, я резидент, НИКТО там не докажет что я НЕ резидент! А как тока не станет гражданства - то ясно что я буду НЕРЕЗИДЕНТОМ!
#30 
gendy Dinosaur02.10.12 19:40
gendy
NEW 02.10.12 19:40 
в ответ syoma 02.10.12 11:35
зачем мне там искать лазейки? назовите украинский закон с параграфом который якобы запрещает двойное гражданство, тогда будет о чём говорить.
а то о наличии такого закона не знают даже в украинских консульствах, может подскажете хоть для них? можно и на украинском

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
gendy Dinosaur02.10.12 19:43
gendy
NEW 02.10.12 19:43 
в ответ Vaganza 02.10.12 17:03
В ответ на:
блин ну конечно понимаю, но пока я там прописана, я резидент, НИКТО там не докажет что я НЕ резидент! А как тока не станет гражданства - то ясно что я буду НЕРЕЗИДЕНТОМ!

и выхотите обосновать сохранение украинского гражданства попыткой обмануть украинские власти? хотел бы посмотреть на физиономию чиновника когда вы ему это скажете.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#32 
pozin8 местный житель03.10.12 10:24
pozin8
NEW 03.10.12 10:24 
в ответ gendy 02.10.12 19:40
В Украине будут штрафовать за получение двойного гражданства
Вчера вечером, 2 октября, Верховная Рада установила штрафы за сокрытие факта получения иностранного гражданства.
Как стало известно, за закон о внесении изменений в некоторые законы проголосовали 264 депутата.

#33 
Seglock постоялец03.10.12 11:37
Seglock
NEW 03.10.12 11:37 
в ответ Vaganza 02.10.12 17:03
В ответ на:
блин ну конечно понимаю, но пока я там прописана, я резидент, НИКТО там не докажет что я НЕ резидент! А как тока не станет гражданства - то ясно что я буду НЕРЕЗИДЕНТОМ!

Вы перестанете быть резидентом Украины задолго до потери укр гражданства, если решитесь на эту процедуру. Для выхода из Гражданства необходимо сначала стать на пмж и кон. учёт в консульстве Украины. Потом сможете подавать на выход их гражданства если будете иметь Einbürgerungszusicherung. С мометна когда у Вас будет штамп в паспорте что вы на ПМЖ в Германии вы уже не РЕЗИДЕНТ!
#34 
Vaganza Sweet Transvestite03.10.12 13:05
Vaganza
NEW 03.10.12 13:05 
в ответ Seglock 03.10.12 11:37
Да я все это понимаю! Мне интересно возможно ли сохранение Укр!
#35 
Vaganza Sweet Transvestite03.10.12 13:07
Vaganza
NEW 03.10.12 13:07 
в ответ gendy 02.10.12 19:43
В ответ на:
и выхотите обосновать сохранение украинского гражданства попыткой обмануть украинские власти? хотел бы посмотреть на физиономию чиновника когда вы ему это скажете.

и в чем же будет обман?
Пока у меня укр внутренний пасспорт я считаюсь резидентом, и не буду платить никакого налога на наследство и его продажу! Как только я теряю укр гражданство и получаю немецкое - то для того что бы элементарно вступить в наследство надо заплатить 15 или 17 % его стоимости!
#36 
Seglock постоялец03.10.12 16:30
Seglock
NEW 03.10.12 16:30 
в ответ Vaganza 03.10.12 13:07, Последний раз изменено 03.10.12 16:36 (Seglock)
Ну так Вы же не одна такая.... кто теряет данные преимущества! В любом случае просьба получить нем гражданство не теряя старого будет рассматриватся в индивидуальном порядке. А для шансов на успех нужно как бы выделятся из толпы, обосновать, почему мне должно быть возможно а вот другим нет! Именно так, почему мне да а другим нет? у многих потенциальное наследство на Украине, у меня тоже есть.... Сегчас я гражданин Германии, но возможность сохранить украинское Einbürgerungsamt даже слушать не захотел.
Я не адвокат, как и большинство здесь, так что полной компетениции не ждите... Но исключения, о которых тут говорилось сформулированы так что оставляют место для интерпретации, но как правило не в Вашу пользу. Ну вот есть исключение, что можно оставить старое гражданство из за массивных финансовых потерь связанных с сдачей прежнего гражданства... А какие потери достоточно велики чтобы немцы одобрили? Кто это решает? Ясень пень они, ну или суд если подать в него.... У Вас это примерно десять роцентов стоимости наследства (резидент и гражданин Украины тоже платит налог но меньше).. Хватит ли этого? Вот если речь бы шла о вилле на багамах которую Вы теряете на 100% тогда мож и другое дело...
В общем как мне кажется Вы можете сделать только одно чтобы выяснить всё на сто%... Подать Einbürgerungsantrag mit Beibehaltungsgenehmigung обосновывая последнее максимально хорошо, лучше с адвокатом.. И уже оттуда плясать.. Всё остальное в конечном счетё домыслы. Универсального рецепта как получить нем гражданство и не потерять старое НЕТ! По крайней мере не в вашем случае. Хотя есть.. тока одно: Ждать пока Украина вступит в ЕС, из гражданства ЕС выходить не надо.))) Но сами понимаете, уж скорее Ктрая туда вступит чем Украина)
#37 
Vaganza Sweet Transvestite03.10.12 20:39
Vaganza
NEW 03.10.12 20:39 
в ответ Seglock 03.10.12 16:30
В ответ на:
А какие потери достоточно велики чтобы немцы одобрили? Кто это решает?

закон
Eine Verwaltungsvorschrift zum alten Ausländergesetz erklärte wirtschaftliche Nachteile über 10.225, 84 € für stets, einen darunter liegenden Betrag in der Regel nur dann als erheblich an, wenn das durchschnittliche Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers überschritten wird.
В ответ на:
(резидент и гражданин Украины тоже платит налог но меньше)

прямые наследники - нет. Там ставка 0%!
#38 
gendy Dinosaur03.10.12 22:29
gendy
NEW 03.10.12 22:29 
в ответ Vaganza 03.10.12 13:07
не совсем. пока вы живёте в украине - вы резидент, если выживёте не в украине вы не резидент.
вы конечно можете обмануть украинские налоговые органы сохраняя укр. паспорт фактически резидентом не являясь,
но естественно немецкий ЕВН не станет сотрудничать с вами в совершении этого подлога.
конечно вы можете и заявить в ЕВН, что остаётесь укр. резидентом, но тогда не только о гражданстве говорить нечего , но и ВНЖ окажется под большим вопросом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#39 
gendy Dinosaur03.10.12 22:47
gendy
NEW 03.10.12 22:47 
в ответ pozin8 03.10.12 10:24
разве новы закон запрещает иметь двойное гражданство?
наоборот он подтверждает его допустимость, ограничивая только таможенников
В ответ на:
"Не можуть бути прийняті на службу до митних органів,
спеціалізованих митних установ та організацій особи, які:
мають громадянство (підданство) іншої держави;

кстати почему именно таможенников? кто бы обьяснил?
т.е. по новому закону следует только своевременно сообщить (кстати что означает своевременно? год, два, десять?) о получении второго гражданства.
отказа от украинского при этом по прежнему не требуется. разве что нельзя работать таможенником

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#40 
1 2 3 все