Вот и вся ситуация. Интердевочка, млин. Моего биологического папу можно было бы снять в ремейке этого фильма без грима....
Читала или здесь в группе, или в женах немцев, что могу вытребовать эту справку через суд. Учитывая все "хорошое" от биологического папы, готова судиться. У кого есть опыт? Есть ссылка на закон? Поделитесь пожалуйста всем, кто что знает!!

Насколько знаю, то с судом будет длиться все довольно долго. А многие документы для ПМЖ действуют совсем не длительное время (напр. справка из налоговой).
Нам, слава Богу, биологический папа дал разрешение, но при этом я отказалась от всего на что могла претендовать (квартира, все, что в квартире, ну и самое для него главное - от алиментов). Кстати от алиментов отказалась задолго до получения этого разрешения, это было его условие. Честно говоря очень боялась, что в конце концов все-таки передумает или придумает что-нибудь еще, но все обошлось.
Так что Вам желаю тоже решить все по мирному. Вы его должны знать и знать на что он падкий, предлагайте различные варианты (может быть деньги (если есть)

Да, суд- дело не быстрое, это я понимаю, но я и не спешу, я в Германии уже не много, не мало 9 лет без ПМЖ.
Конечно, я биологическому отцу предложила и нашу двухкомнатную квартиру и все, что в ней. Алиментов и вообще какой- либо помощи он никогда и не платил, но мама моя и не подавала. Он мне петь начал, что за квартиру задолженность имеется. Насколько я знаю, когда я буду из этой квартиры выписываться и в БТИ всплывет эта задолженность, то мне мою треть(ессно, надо лицевые счета делить) надо будет оплатить внезависимости от разрешения родителей. Т.к. биологический отец после нашей встречи стал мне более чем чужим человеком, то я хочу нашу квартиру разделить на 3-их, и через суд получить справку. Еще хочу его пост фактум лишить родительких прав или что- то в этом роде. Не хочу иметь к этому человеку какое- либо отношение.

Вот что нашла в архиве Жен немцев

Если я правильно понимаю, то это мое конституционное право получить гражданство любой страны, выполняя условия его получения(ПМЖ в Германии и отказ от украинского). Конституционные тяжбы они конечно интересные....

у нас было отдельное решение суда, что место проживания ребенка закреплено за мной, т.к. при разводе этого не было в решении...Если у вас есть подобная запись, то можно подавать в суд на получение разрешения для выезда на ПМЖ, на основании " препятствие выполнению существующего решения суда..." Судиться тягостно, но помогает...А может вы сможете лишить вашего папочку родительских прав, тогда его согласия не потребуется ни сейчас, ни в будущем

Спасибо за ответ! такого решения суда у нас нет. Я живу в Германии одна, без мамы. Возможно ли вообще лишение родительских прав если я уже совершеннолетняя?

А почему папаша-то не дает разрешения? Чем мотивирует?
У знакомого так было (он выходил, правда, из российского гражданства) - родители не давали согласия, "ты нас бросаешь, значит, ты нам не сын, и фиг ты от нас справку получишь" (он уже до этого лет 10 как их "бросил", жил-то все равно в Германии), но как-то он вышел из этого положения, спрошу при возможности как.

у Вас одна дорога - в суд

Спросите пожалуйта, как Ваш знакомый вышел из ситуации.
Отец это никак не мотивирует, тебе, мол, уже 30 лет(спасибо, папа, на 2 года ошибся, ну ничего) и ты уже 10 лет в Германии живешь. Ты меня просто обмануть хочешь каким- то образом, только я не пойму- каким... Если чесно, я не стала унижаться перед человеком, который мне безпредельно безразличен, даже если от него что- то там зависит в моей ситуации. Я готова на суд, только не совсем пойму на какой закон ссылаться. Сейчас ищу усиленно в интернете подобные случаи. У меня есть в Украине адвокат, но она к сожалению еще не вела подобных дел.

Вы правы, иначе не договоримся, у этого человека совести нет, зато аппетит хороший.

В оформлении ПМЖ Вам откажут на основании п. 2 ч. 1 ст. 6 ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україн..., в суд идти по ст. 8 того же порядка. В зависимости от аргументации Вашего отца, в суде придётся доказывать, например, отсутствие обязательств по содержанию его в будущем на основании невыполнения им родительских обязанностей (ст. 204 Семейного кодекса Украины). Рекомендую также изучить судебную практику по данному вопросу на сайте reyestr.court.gov.ua, в особенности по суду, в который Вы будете подавать иск.
Лишить Вашего отца родительских прав в Вашей ситуации невозможно.

Спасибо большое за Ваш ответ!! Надеюсь найти в Реестре подобное дело.

Для обращения в суд нужен официальный отказ? Из ОВИРа? Прошу прощения, если вопрос очень глупый.

Если найдёте, поделитесь, пожалуйста, ссылкой, т.к. мои поиски по Киеву до сих пор успехом не увенчались...

Да, только не ОВИРа, а теперь уже Государственной миграционной службы. Иначе кто будет выступать ответчиком в суде?

Хм, я видимо "Слышала звон...". Я думала, что ответчик в суде мой отец, т.к. он не дает мне согласие и он теперь должен будет доказывать, что я имею перед ним какие- либо обязательства..
Значит, надо подавать документы(в Государственную миграционную службу?), ждать отказа и тогда с отказом обращаться в суд?

Скорее всего, Вашего отца привлекут в качестве третьей стороны в деле. Но доказывать что-либо придётся в любом случае не ему, а Вам, т.к. истец - Вы.
Хотя, если Вы не собираетесь заниматься этим вопросом до конца недели, я постараюсь на выходных изучить этот момент поподробнее.

Можно всё оформлять через консульство, а можно - в Украине через ДМС. Последний вариант обойдётся дешевле (195,31 грн против 140 евро), быстрее (три месяца против - в среднем - шести месяцев, если оформлять через консульство). Рекомендую, разве что, написать доверенность на Вашу маму/родственников на оформление Вашего ПМЖ в Германии и выход из гражданства Украины, чтобы они имели право заниматься этими вопросами в Украине в Ваше отсутствие.

Не пойму при чем тут этот пункт к ПМЖ. В данном пункте указывается в каком случае человеку вообще запрещен выезд с Украины.
Про требование заявления от родителей указано только в Постановлении КМ. http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF

И вправду, я посмотрел не в тот закон. В указанном постановлении КМ, однако, та же информация практически слово-в-слово находится соответственно в пп. 2 п. 22 и пп. 23 и 26

Выходит требование заявлений от родителей при выезде на ПМЖ указано в другом законе. В каком?

Простите, не внимательно прочитала, что это вас касается лично, а не несовершенолетнего ребенка

Нет-нет, не в законе, а в процитированном Вами постановлении КМ.

Но постановления, вроде, должны базироваться на законах. Вот и интересно, где первоисточник записан.

Первоисточником является закон, процитированный мной изначально, т.е. ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", о чём и говорится в первом предложении постановления:

н.п.
А как насчёт Конституции?
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80
==============================
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
==============================
Поскольку для выхода из гр-ва необходимо ПНЖ (или по-другому "не имея ПМЖ не можно сменить гражданство"), то требование согласия родителей неконституционно.
В соответствии с главой 17 Семейного кодекса обязанность содержать родителей устанвливает суд. Пока такого решения суда нет, никто родителям ничего не обязан (юридически, не касаясь моральной стороны)
и соответственно никаких преград для выдачи паспорта нет.

Мысль интересная, но скорее всего бесперспективная, т.к.:
1. требование предоставить согласие родителей хоть и может в отдельных случаях (как, например, у ТС) несколько усложить процесс выхода из гражданства, но не лишает гражданина Украины права на выход из гражданства Украины (ст. 18 ЗУ "Про громадянство України" продолжает действовать, а поэтому требования ст. 25 Конституции выполняются);
2. решать какие законы/статьи законов конституционны, а какие - нет, находится, увы, не в нашей с Вами юрисдикции, а в юрисдикции Конституционного суда. А вот обратиться туда с соответствующим заявлением рядовые граждане, к сожалению, не имеют права.

Хоть убейте не вижу там такого. В ст.ст. 172, 202, 203 СК речь идёт именно об обязанности детей содержать (неработоспособных) родителей, и только по решению суда они могут быть освобождены от этой обязанности, если докажут, что родители в своё время уклонялись от исполнения родительских обязанностей (ст. 204 СК).

причём тут продолжающая действовать ст. 18?
Речь идёт о том, что без согласия родителей невозможно реализовать неотьемлемое право на выход из гр-ва.
Особенно в ситуации, когда не закон не определяет как выходить из ситуаций когда родитель говорит "не согласен"


Если Ваше утверждение, что обязанность содержать родителей возникает без решения суда "сама по себе" (на основании статьи 202 СК), и эта обязанность является препятствием для выдачи паспорта (статья 6 ч. 1 п.2 ЗУ
"Про порядок виїзду..." - іють неврегульовані аліментні, договірні чи інші невиконані зобов'язання - до виконання зобов'язань, або розв'язання спору за погодженням сторін у передбачених законом
випадках, або забезпечення зобов'язань заставою, якщо інше не передбачено міжнародним договором України; ), то я не вижу способа выполнить требования ст. 25 Конституции.
Особенно учитывая то, что пожилые родители вряд-ли сами по себе вдруг станут трудоспособными или перестанут нуждатся в мат. помощи ("Повнолітні дочка, син зобов'язані утримувати батьків, які є непрацездатними і потребують матеріальної допомоги.").

Тем не менее Конституция имеет прямое действие, т.е. можно подавать в "местный" суд на основании ущемления конституционных прав конкретными решениями конкретных гос. органов.

Спасибо за Вашу дискуссию. Я- оптимистка и моя адвокат хочет поступать так, но

тогда это уже будет про меня

Не мне Вам рассказывать, что в таких ситуациях решение принимается судом. А уж каким образом аргументировать свою правоту зависит от оснований отказа в выдаче родителем разрешения на выезд на ПМЖ.

Я Вам больше скажу: эта обязанность перечислена в статье 51 той же самой Конституции, что и статья 25

И как же тогда быть, если в данном случае обе стороны ссылаются на разные статьи Конституции (см. предыдущий пункт) в подтверждение своей правоты?

А не проще ли через суд лишить такого папашу родительских прав?
И вопрос справки отпадёт.

"Если бы эта задача так просто решалась — армянское радио этим бы не занималось" (с)
Лишить отца отцовских прав совершеннолетнему ребёнку ну ооочень сложно, практически невозможно.

Если надо быстро - можно и быстро ---не оформляй ПМЖ - просто пересеки границу по любой из возможных виз - а дальше оставайся резидентом сразу двух стран -- моя знакомая так сделала - ее бывший муж захотел и ее квартиру и ее авто - получил дулю, а она все же на ПМЖ оказалась. Если б это не папа был - я бы тебе предложил другой вариант - тоже все быстро --но все же он папа - и никуда от этого не деться. А на моралистов, которые сейчас сюда набегут внимания не обращай - это же тебе уехать надо, а не им.

Это как?

Мне кажется, что вы путаете понятия "временное место жительства" и "постоянное место жительства" в их юридическом смысле.

Нет - ничего я не путаю, я просто пишу о сложных вещах настолько просто и так громко, что те, которые привыкли о подобном общаться почти конспиративно меня и не слышат.
Есть правда тут один момент - девушка должна будет напрочь забыть о всех вообще дипломатических службах Украины в ФРГ, все паспортные вопросы и обслуживание надо будет делать в Украине, где официально никому не будет известно о том, что она на ПМЖ в другой стране -- так в ФРГ проживают очень многие. Дальнейшее пререкание по сути вопроса - я считаю неуместным.

Придерживайтесь пожалуйста темы и пишите по делу.
Предупреждение

Вы имеете скорее всего тот вариант, как и моя знакомая сделала. У нее папа только числится, после развода/она была еще младенцем/ он никогда не интерессовался ею, когда видел ее на улице- даже к ней не здоровался, алиментов не платил.
Она уже больше 10 лет в Германии замужем за немцем. Прочитав список документов, и особенно пункт справки от родителей, она представила сколько это нервов, а особенно денег будет потрачено только на то что бы стать на КУ, гражданство менять она вообще не собирается, уж слишком много недвижимости там на Украине остается, просто нет смысла.
Ее вариант, живет в Германии, от немцев в паспорте постоянный вид на жительство вклеен, а вот когда приходит время сменить паспорт- ездит на Украину. Ну и ждет, пока папа врежет, так сказать, дуба, что никаких дел с ним не начинать!
Я, например, своему папе так обьяснила, что ПМЖ в консульстве означает- просто место приписки, не больше, что гражданство от этого вовсе не изменяется, и я всегда могу выписаться и приехать назад и приписаться к нему в квартиру, и на данный момент даже очень удобно, что я выпишусь и ему нужно будет меньше платить за квартиру. Народ ведь там никакого понятия не имеет, что такое ПМЖ для консульства, все сразу это с выходом из гражданства связывают, даже нотариус, к которому, я обращалась на Украине не знал об этом, а что об обычном Иване то говорить. Нужно проводить ликбез, даже тому же юристу который будет заниматься вашим делом.

Конечно, Зяма не в тему ...высказался.
Тем не менее, натолкнул на уточнение вопроса - с какой целью штампик ПМЖ конче нужен.
Если для подачи на выход из гражданства - это одно дело, если только для КУ - то можно отдельно обсудить варианты. Самый очевидный - просить в консульстве ВКУ с формулировкой "папаша уперся, вот я тут в суд подала".

Имхо не стоит приплетать сюда гражданство. Граждане Украины имеют право свободно выбирать место своего проживания. В пределах Украины это регламентируется законом о выборе места жительства. Вопрос заключается в том: почему гражданин Украины не может так же легко выбрать свое место проживания за пределами Украины? В каком законе сказано, что для того чтобы содержать родителей и членов семьи, дети должны находиться в пределах Украины? Ведь даже тот же заробитчанин, проживающий в Германии с ВНЖ уже фактически живет на ПМЖ. Пресловутое разрешение на выезд на ПМЖ - это только юридическая формальность - подтверждение факта. Ведь если человек захочет уклониться от своих обязянностей - ему ничего не мешает уехать из страны нафиг и не возвращаться.

Спасибо за ответ, но мне надо внести ясность:
я замужем за немцем и у мнея есть вид на жительство в Германии, я живу в Германии уже 9 лет. Вскоре могу получить немецкое гражданство, это и есть цель.
В Украине я прописана с папой в одной квартире, она еще государственная и с немалым долгом по коммунальным услугам.
Т.к. папа отказался давать разрешение, тем самым отказываясь от моей части квартиры, план действий такой: требовать справку через суд, как уже мне отвечали выше в теме и, оплатив мою часть долга, требовать через суд разделения лицевых счетов с последующей приватизацией, продажей моей части квартиры. Вот. А насчет другого варианта- я не отношу себя к моралистам, но стараюсь по жизни не нарушать законов природы, если Вы понимаете, о чем я...

Вот в том- то и дело, что я хочу немецкое гражданство, и пусть для меня и моей семьи ну ничего при этом не изменится. А еще, если так, между нами, за себя и за маму ну очень обидно! Конечно, каждый человек живет так, как ему хочется, о мне в этот раз надо пойти до конца и показать отцу: или со мной, или без меня. Тчк

К сожалению, у нас все ну очень хорошо в этом вопросе разбираются!! Моя двоюродная сестра живет за границей и моя тетушка уже постаралась все отцу объяснить, мол, оформит ПМЖ- и не найдешь её, а не дашь- стребуешь все, что угодно!!

Да, печально, как то получается. Мой муж, до сих пор не может понять, как это совершеннолетним людям/ особенно тем кому уже далеко за 30-40/ нужны еще какие-то разрешения от родителей

"Умом Россию не понять..."(Ф.Тютчев). Мой муж тоже понять этого не может. Смешно то, что моя мама разрешения дала, а вот ей- то я и буду помогать, когда ей помощь потребуется....

молодец - схватываешь все правильно и слету - +++

Она просто хочет сотворить чепуху и так уж получилось что сердце ее отца хоть и недостойного, но разболелось - он сотворил тормоз для дальнейшей глупости

А тебе инструкция о вьезде - выезде, согласно которой выпускают - впускают хоть раз на глаза попадалась? - думаю нет

Ты тогда вообще стоишь на пороге за которым начинается огромная глупость, незнание Законов от ответственности за Глупые поступки не освобождают, частично ты уже сотворила глупость, но довести глупость до победного конца еще не успела. Я то все знаю но это вопрос не для форума, который контролируется всеми видами контроля - я подробно о этом на своем сайте писал - мой тебе последний совет - приедь в свой город и поговори с умным адвокатом - я не знаю как далеко ты уже успела залезть в глупость. И решай свой вопрос - умный адвокат в твоем вопросе тебе посоветует обойтись без суда.
Судиотся в твоей ситуации тебе не выгодно.

Вы глупости пишете т.к. к ситуации ТС это не имеет никакого отношения, гражданства без ПМЖ к сожалению не получить, точнее без ПМЖ не выйти из украинского, а без этого не иметь немецкого.
Можно было бы попытаться получить немецкое без отказа от укр, но думаю что причину "папа идиот не даёт согласия" немцы не сочтут за достаточную.. хотя.. может можно получить цузихерунг и "делать пмж" - а это связано с папой и судом, если через 2 года ничего не двигается, то идете продлевать цузихерунг и говорите "не могу выйти из гражданства, т.к. не могу встать на ПКУ что для этого необходимо, а на ПКУ встать не могу т.к. сужусь с папочкой - вот док-ва" они вам продлеваю цузихерунг, и когда придете еще через 2 года "а воз и ныне там" может дадут немецкое без отказа.. я бы попробовала!!!!!

Для начала адвокат расскажет тебе о - разделении жилья нерезидента, которым ты уж очень стараешься стать - как я понял - еще на сегодня ты резидент, потом ты напрямую попроси адвоката дать тебе выборочный анализ расценок вообще по твоему делу - плательщик резидент и плательщик нерезидент - в твоем случае тебе мало не покажется, дальнейшие подсказки без особой конкретики невозможны так могут дать обратный эффект - ты только в конце заявила, что вид на жительство у тебя уже есть.

Ты посмотри на действительность и на название темы - не сходится -- еще небольшая корректировка действителъности и все участники обсуждения назовут себя придурками

у меня все сходится, и действительно и название темы..

Отец не дает разрешение на выезд на ПМЖ..................................при этом уже давно уехала,
у меня все сходится, и действительно и название темы.. ---- ну тогда мои глаза что то фильтруют
без оформления ПМЖ не выйти из гражданства и соответственно не получить новое гражданство --- doch , -что 2 пальца об асфальт

оформление "выезд на ПМЖ" это название процедуры в итоге кот. в пасспорте ставится штамп.

мне тоже очень интересно - как же?? расскажи?

н.п.
не принимайте sinowi всерьёз, он не в теме и не понимает что пишет

Курьезные ситуации бывают, я не спорю. Когда привезу из Украины новый паспорт, пойду в АБ оформлять ВНЖ, вот там и спрошу, что к чему!

наверное ПМЖ а на ВНЖ? И по поводу гражданства спрашивать не в АБХ а в ЕБХ Точнее не спрашивать надо а закон прочитать в кот это написано, там написано в каких исключительных случаях дают немецкое без выхода из уже имеющегося!

Ну что ж, Вы правы, тема должна была называться "Отец не даёт разрешение для оформления ПМЖ".
Конечно, хотелось бы решить все без судов, но это просто не реально. Осыпать отца золотом-бриллиантами у меня возможности нет, да и желания- еще меньше. Человек не хочет давать согласие, частично из вредной тупости, частично из желания какой- то призрачной выгоды... Он мне так в лицо и сказал: "Ну и что, поживу с подселением, сколько мне еще осталось...." Пусть еще 100 лет живет, а мне эта справка мужна.
А насчет глупости и т.п. Это Ваша точка зрения и Ваше полное право!

Я имела ввиду вид на жительство в новый паспорт.Ага, понятно!

принимать меня всерьез - я даже кайф поймал ---прошу не путать выход из украинского и получение немецкого -- о пмж я и не пишу - никого при правильном поведении оно и не заинтересует - просто есть вариант когда немцев старое твое гражданство не заинтересует - они дадут новое и все --даЛъШЕ сами.
на никаком форуме не будут приветствоваться знания о лазейках в Законодательстве ФРГ -- я же говорил --к адвокату иди

осмотрите мой сайт - я о таких как катран много ранее написал
а тебе - желаю адвоката ,но правильного

а теперь о законодательстве украины -- докажешь в суде что жевешь в ФРГ - тебя отец из квартиры выпишет - поговори с адвокатом - ойди со своим вопросом с форума -это для тебя опасно

Зяма, дай прямую ссылку на твой захватывающий рассказ о том, как ты мужественно выходил погулять за ворота хайма, держа нож в кармане для храбрости.
пусть народ расслабится, а то ж дело к перебранке идет..

это не варианты это 4 или 5 исключений кот четко прописаны в законе. Вопрос том что дольше дороже судиться с папашей или с ЕБХ - я об этом написала еще до вас.

отвечу в этой теме последний раз - даже во время подобного общения в сети пытаешься, заметив что человек собирается сам себе проблему создать - делаешь попытку развернуть его и легко подтолкнуть в нужную сторону - не более того. Тут же приходят много других людей и пытаются перевести все внимание на себя - общение в сегодняшнем интернете позволяет мне тренировать у себя выдержку и абсолютное спокойствие --я просто отключаю свое внимание от всякого рода провокаторов. Теперь немного о Законах - есть где то в Украине неприватизированная квартира в которой прописана девушка проживающая в ФРГ - она в свое время уехала в ФРГ и вышла замуж не оформляя ПМЖ - теперь станет об этом известно - что ее ожидает? - что там в Законе пишут о человеке который прописан в квартире и более чем 6 месяцев там не живет - а ведь это только одно ее возможное действие, на которое я указал, а в тексте такого я обнаружил навалом.
Учите Законодательство - можете конечно не жить в соответствии с ним, но хоть знайте его.

не справку из суда вытребовать, а лишить его через суд родительских прав. на основании этого решения не нужно больше предоставлять больше разрешение от папы на выезд.
знакомая делала это дело во Львове, дала судье 400 гривен. за 2 недели управилась.

При аналогичных исходных обстоятельствах?
Когда она это делала?