Вход на сайт
Отец не дает разрешение на выезд на ПМЖ
NEW 22.12.12 19:21
Первоисточником является закон, процитированный мной изначально, т.е. ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", о чём и говорится в первом предложении постановления:
В ответ на:
... интересно, где первоисточник записан
... интересно, где первоисточник записан
Первоисточником является закон, процитированный мной изначально, т.е. ЗУ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", о чём и говорится в первом предложении постановления:
В ответ на:
Відповідно до статті 7 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (3857-12) Кабінет Міністрів України постановляє:
...
Відповідно до статті 7 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (3857-12) Кабінет Міністрів України постановляє:
...
NEW 22.12.12 20:33
в ответ dimafogo 22.12.12 19:21
н.п.
А как насчёт Конституции?
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80
==============================
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
==============================
Поскольку для выхода из гр-ва необходимо ПНЖ (или по-другому "не имея ПМЖ не можно сменить гражданство"), то требование согласия родителей неконституционно.
В соответствии с главой 17 Семейного кодекса обязанность содержать родителей устанвливает суд. Пока такого решения суда нет, никто родителям ничего не обязан (юридически, не касаясь моральной стороны)
и соответственно никаких преград для выдачи паспорта нет.
А как насчёт Конституции?
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80
==============================
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
==============================
Поскольку для выхода из гр-ва необходимо ПНЖ (или по-другому "не имея ПМЖ не можно сменить гражданство"), то требование согласия родителей неконституционно.
В соответствии с главой 17 Семейного кодекса обязанность содержать родителей устанвливает суд. Пока такого решения суда нет, никто родителям ничего не обязан (юридически, не касаясь моральной стороны)
и соответственно никаких преград для выдачи паспорта нет.
23.12.12 10:49
Мысль интересная, но скорее всего бесперспективная, т.к.:
1. требование предоставить согласие родителей хоть и может в отдельных случаях (как, например, у ТС) несколько усложить процесс выхода из гражданства, но не лишает гражданина Украины права на выход из гражданства Украины (ст. 18 ЗУ "Про громадянство України" продолжает действовать, а поэтому требования ст. 25 Конституции выполняются);
2. решать какие законы/статьи законов конституционны, а какие - нет, находится, увы, не в нашей с Вами юрисдикции, а в юрисдикции Конституционного суда. А вот обратиться туда с соответствующим заявлением рядовые граждане, к сожалению, не имеют права.
Хоть убейте не вижу там такого. В ст.ст. 172, 202, 203 СК речь идёт именно об обязанности детей содержать (неработоспособных) родителей, и только по решению суда они могут быть освобождены от этой обязанности, если докажут, что родители в своё время уклонялись от исполнения родительских обязанностей (ст. 204 СК).
в ответ katran76 22.12.12 20:33
В ответ на:
Поскольку для выхода из гр-ва необходимо ПНЖ (или по-другому "не имея ПМЖ не можно сменить гражданство"), то требование согласия родителей неконституционно.
Поскольку для выхода из гр-ва необходимо ПНЖ (или по-другому "не имея ПМЖ не можно сменить гражданство"), то требование согласия родителей неконституционно.
Мысль интересная, но скорее всего бесперспективная, т.к.:
1. требование предоставить согласие родителей хоть и может в отдельных случаях (как, например, у ТС) несколько усложить процесс выхода из гражданства, но не лишает гражданина Украины права на выход из гражданства Украины (ст. 18 ЗУ "Про громадянство України" продолжает действовать, а поэтому требования ст. 25 Конституции выполняются);
2. решать какие законы/статьи законов конституционны, а какие - нет, находится, увы, не в нашей с Вами юрисдикции, а в юрисдикции Конституционного суда. А вот обратиться туда с соответствующим заявлением рядовые граждане, к сожалению, не имеют права.
В ответ на:
В соответствии с главой 17 Семейного кодекса обязанность содержать родителей устанвливает суд.
В соответствии с главой 17 Семейного кодекса обязанность содержать родителей устанвливает суд.
Хоть убейте не вижу там такого. В ст.ст. 172, 202, 203 СК речь идёт именно об обязанности детей содержать (неработоспособных) родителей, и только по решению суда они могут быть освобождены от этой обязанности, если докажут, что родители в своё время уклонялись от исполнения родительских обязанностей (ст. 204 СК).
NEW 23.12.12 12:36
причём тут продолжающая действовать ст. 18?
Речь идёт о том, что без согласия родителей невозможно реализовать неотьемлемое право на выход из гр-ва.
Особенно в ситуации, когда не закон не определяет как выходить из ситуаций когда родитель говорит "не согласен"
Если Ваше утверждение, что обязанность содержать родителей возникает без решения суда "сама по себе" (на основании статьи 202 СК), и эта обязанность является препятствием для выдачи паспорта (статья 6 ч. 1 п.2 ЗУ
"Про порядок виїзду..." - іють неврегульовані аліментні, договірні чи інші невиконані зобов'язання - до виконання зобов'язань, або розв'язання спору за погодженням сторін у передбачених законом
випадках, або забезпечення зобов'язань заставою, якщо інше не передбачено міжнародним договором України; ), то я не вижу способа выполнить требования ст. 25 Конституции.
Особенно учитывая то, что пожилые родители вряд-ли сами по себе вдруг станут трудоспособными или перестанут нуждатся в мат. помощи ("Повнолітні дочка, син зобов'язані утримувати батьків, які є непрацездатними і потребують матеріальної допомоги.").
Тем не менее Конституция имеет прямое действие, т.е. можно подавать в "местный" суд на основании ущемления конституционных прав конкретными решениями конкретных гос. органов.
в ответ dimafogo 23.12.12 10:49
В ответ на:
1. требование предоставить согласие родителей хоть и может в отдельных случаях (как, например, у ТС) несколько усложить процесс выхода из гражданства, но не лишает гражданина Украины права на выход из гражданства Украины (ст. 18 ЗУ "Про громадянство України" продолжает действовать, а поэтому требования ст. 25 Конституции выполняются);
1. требование предоставить согласие родителей хоть и может в отдельных случаях (как, например, у ТС) несколько усложить процесс выхода из гражданства, но не лишает гражданина Украины права на выход из гражданства Украины (ст. 18 ЗУ "Про громадянство України" продолжает действовать, а поэтому требования ст. 25 Конституции выполняются);
причём тут продолжающая действовать ст. 18?
Речь идёт о том, что без согласия родителей невозможно реализовать неотьемлемое право на выход из гр-ва.
Особенно в ситуации, когда не закон не определяет как выходить из ситуаций когда родитель говорит "не согласен"
В ответ на:
Хоть убейте не вижу там такого. В ст.ст. 172, 202, 203 СК речь идёт именно об обязанности детей содержать (неработоспособных) родителей, и только по решению суда они могут быть освобождены от этой обязанности, если докажут, что родители в своё время уклонялись от исполнения родительских обязанностей (ст. 204 СК).
Хоть убейте не вижу там такого. В ст.ст. 172, 202, 203 СК речь идёт именно об обязанности детей содержать (неработоспособных) родителей, и только по решению суда они могут быть освобождены от этой обязанности, если докажут, что родители в своё время уклонялись от исполнения родительских обязанностей (ст. 204 СК).
В ответ на:
Это написано в статье 205 - Суд визначає розмір аліментів на батьків у твердій грошовій сумі і (або) у частці від заробітку (доходу) з урахуванням матеріального та сімейного стану сторін.
Это написано в статье 205 - Суд визначає розмір аліментів на батьків у твердій грошовій сумі і (або) у частці від заробітку (доходу) з урахуванням матеріального та сімейного стану сторін.
Если Ваше утверждение, что обязанность содержать родителей возникает без решения суда "сама по себе" (на основании статьи 202 СК), и эта обязанность является препятствием для выдачи паспорта (статья 6 ч. 1 п.2 ЗУ
"Про порядок виїзду..." - іють неврегульовані аліментні, договірні чи інші невиконані зобов'язання - до виконання зобов'язань, або розв'язання спору за погодженням сторін у передбачених законом
випадках, або забезпечення зобов'язань заставою, якщо інше не передбачено міжнародним договором України; ), то я не вижу способа выполнить требования ст. 25 Конституции.
Особенно учитывая то, что пожилые родители вряд-ли сами по себе вдруг станут трудоспособными или перестанут нуждатся в мат. помощи ("Повнолітні дочка, син зобов'язані утримувати батьків, які є непрацездатними і потребують матеріальної допомоги.").
В ответ на:
решать какие законы/статьи законов конституционны, а какие - нет, находится, увы, не в нашей с Вами юрисдикции, а в юрисдикции Конституционного суда. А вот обратиться туда с соответствующим заявлением рядовые граждане, к сожалению, не имеют права.
решать какие законы/статьи законов конституционны, а какие - нет, находится, увы, не в нашей с Вами юрисдикции, а в юрисдикции Конституционного суда. А вот обратиться туда с соответствующим заявлением рядовые граждане, к сожалению, не имеют права.
Тем не менее Конституция имеет прямое действие, т.е. можно подавать в "местный" суд на основании ущемления конституционных прав конкретными решениями конкретных гос. органов.
NEW 23.12.12 23:34
в ответ katran76 23.12.12 12:36
Спасибо за Вашу дискуссию. Я- оптимистка и моя адвокат хочет поступать так, но
тогда это уже будет про меня
В ответ на:
Тем не менее Конституция имеет прямое действие, т.е. можно подавать в "местный" суд на основании ущемления конституционных прав конкретными решениями конкретных гос. органов.
Тем не менее Конституция имеет прямое действие, т.е. можно подавать в "местный" суд на основании ущемления конституционных прав конкретными решениями конкретных гос. органов.
тогда это уже будет про меня
В ответ на:
заявники віком понад 65 років подають засвідчені в установленому порядку заяви з мотивованим викладенням причин.
заявники віком понад 65 років подають засвідчені в установленому порядку заяви з мотивованим викладенням причин.
Умница дочка;-))
NEW 24.12.12 18:55
Не мне Вам рассказывать, что в таких ситуациях решение принимается судом. А уж каким образом аргументировать свою правоту зависит от оснований отказа в выдаче родителем разрешения на выезд на ПМЖ.
Я Вам больше скажу: эта обязанность перечислена в статье 51 той же самой Конституции, что и статья 25
И как же тогда быть, если в данном случае обе стороны ссылаются на разные статьи Конституции (см. предыдущий пункт) в подтверждение своей правоты?
В ответ на:
Особенно в ситуации, когда не закон не определяет как выходить из ситуаций когда родитель говорит "не согласен"
Особенно в ситуации, когда не закон не определяет как выходить из ситуаций когда родитель говорит "не согласен"
Не мне Вам рассказывать, что в таких ситуациях решение принимается судом. А уж каким образом аргументировать свою правоту зависит от оснований отказа в выдаче родителем разрешения на выезд на ПМЖ.
В ответ на:
Если Ваше утверждение, что обязанность содержать родителей возникает без решения суда "сама по себе" ...
Если Ваше утверждение, что обязанность содержать родителей возникает без решения суда "сама по себе" ...
Я Вам больше скажу: эта обязанность перечислена в статье 51 той же самой Конституции, что и статья 25
В ответ на:
Тем не менее Конституция имеет прямое действие ...
Тем не менее Конституция имеет прямое действие ...
И как же тогда быть, если в данном случае обе стороны ссылаются на разные статьи Конституции (см. предыдущий пункт) в подтверждение своей правоты?
NEW 28.12.12 17:26
"Если бы эта задача так просто решалась — армянское радио этим бы не занималось" (с)
Лишить отца отцовских прав совершеннолетнему ребёнку ну ооочень сложно, практически невозможно.
в ответ Jan_V 28.12.12 14:05
В ответ на:
А не проще ли через суд лишить такого папашу родительских прав?
А не проще ли через суд лишить такого папашу родительских прав?
"Если бы эта задача так просто решалась — армянское радио этим бы не занималось" (с)
Лишить отца отцовских прав совершеннолетнему ребёнку ну ооочень сложно, практически невозможно.
NEW 03.01.13 17:35
в ответ TataNata 15.12.12 21:02
Если надо быстро - можно и быстро ---не оформляй ПМЖ - просто пересеки границу по любой из возможных виз - а дальше оставайся резидентом сразу двух стран -- моя знакомая так сделала - ее бывший муж захотел и ее квартиру и ее авто - получил дулю, а она все же на ПМЖ оказалась. Если б это не папа был - я бы тебе предложил другой вариант - тоже все быстро --но все же он папа - и никуда от этого не деться. А на моралистов, которые сейчас сюда набегут внимания не обращай - это же тебе уехать надо, а не им.
NEW 03.01.13 20:53
Это как?
Мне кажется, что вы путаете понятия "временное место жительства" и "постоянное место жительства" в их юридическом смысле.
в ответ sinowi 03.01.13 17:35
В ответ на:
а дальше оставайся резидентом сразу двух стран
а дальше оставайся резидентом сразу двух стран
Это как?
В ответ на:
не оформляй ПМЖ - просто пересеки границу по любой из возможных виз
не оформляй ПМЖ - просто пересеки границу по любой из возможных виз
Мне кажется, что вы путаете понятия "временное место жительства" и "постоянное место жительства" в их юридическом смысле.
NEW 04.01.13 11:00
в ответ dimafogo 03.01.13 20:53
Нет - ничего я не путаю, я просто пишу о сложных вещах настолько просто и так громко, что те, которые привыкли о подобном общаться почти конспиративно меня и не слышат.
Есть правда тут один момент - девушка должна будет напрочь забыть о всех вообще дипломатических службах Украины в ФРГ, все паспортные вопросы и обслуживание надо будет делать в Украине, где официально никому не будет известно о том, что она на ПМЖ в другой стране -- так в ФРГ проживают очень многие. Дальнейшее пререкание по сути вопроса - я считаю неуместным.
Есть правда тут один момент - девушка должна будет напрочь забыть о всех вообще дипломатических службах Украины в ФРГ, все паспортные вопросы и обслуживание надо будет делать в Украине, где официально никому не будет известно о том, что она на ПМЖ в другой стране -- так в ФРГ проживают очень многие. Дальнейшее пререкание по сути вопроса - я считаю неуместным.
NEW 04.01.13 14:15
в ответ sinowi 04.01.13 11:00
Вы имеете скорее всего тот вариант, как и моя знакомая сделала. У нее папа только числится, после развода/она была еще младенцем/ он никогда не интерессовался ею, когда видел ее на улице- даже к ней не здоровался, алиментов не платил.
Она уже больше 10 лет в Германии замужем за немцем. Прочитав список документов, и особенно пункт справки от родителей, она представила сколько это нервов, а особенно денег будет потрачено только на то что бы стать на КУ, гражданство менять она вообще не собирается, уж слишком много недвижимости там на Украине остается, просто нет смысла.
Ее вариант, живет в Германии, от немцев в паспорте постоянный вид на жительство вклеен, а вот когда приходит время сменить паспорт- ездит на Украину. Ну и ждет, пока папа врежет, так сказать, дуба, что никаких дел с ним не начинать!
Я, например, своему папе так обьяснила, что ПМЖ в консульстве означает- просто место приписки, не больше, что гражданство от этого вовсе не изменяется, и я всегда могу выписаться и приехать назад и приписаться к нему в квартиру, и на данный момент даже очень удобно, что я выпишусь и ему нужно будет меньше платить за квартиру. Народ ведь там никакого понятия не имеет, что такое ПМЖ для консульства, все сразу это с выходом из гражданства связывают, даже нотариус, к которому, я обращалась на Украине не знал об этом, а что об обычном Иване то говорить. Нужно проводить ликбез, даже тому же юристу который будет заниматься вашим делом.
Она уже больше 10 лет в Германии замужем за немцем. Прочитав список документов, и особенно пункт справки от родителей, она представила сколько это нервов, а особенно денег будет потрачено только на то что бы стать на КУ, гражданство менять она вообще не собирается, уж слишком много недвижимости там на Украине остается, просто нет смысла.
Ее вариант, живет в Германии, от немцев в паспорте постоянный вид на жительство вклеен, а вот когда приходит время сменить паспорт- ездит на Украину. Ну и ждет, пока папа врежет, так сказать, дуба, что никаких дел с ним не начинать!
Я, например, своему папе так обьяснила, что ПМЖ в консульстве означает- просто место приписки, не больше, что гражданство от этого вовсе не изменяется, и я всегда могу выписаться и приехать назад и приписаться к нему в квартиру, и на данный момент даже очень удобно, что я выпишусь и ему нужно будет меньше платить за квартиру. Народ ведь там никакого понятия не имеет, что такое ПМЖ для консульства, все сразу это с выходом из гражданства связывают, даже нотариус, к которому, я обращалась на Украине не знал об этом, а что об обычном Иване то говорить. Нужно проводить ликбез, даже тому же юристу который будет заниматься вашим делом.
NEW 04.01.13 16:19
в ответ katran76 04.01.13 11:37
Конечно, Зяма не в тему ...высказался.
Тем не менее, натолкнул на уточнение вопроса - с какой целью штампик ПМЖ конче нужен.
Если для подачи на выход из гражданства - это одно дело, если только для КУ - то можно отдельно обсудить варианты. Самый очевидный - просить в консульстве ВКУ с формулировкой "папаша уперся, вот я тут в суд подала".
Тем не менее, натолкнул на уточнение вопроса - с какой целью штампик ПМЖ конче нужен.
Если для подачи на выход из гражданства - это одно дело, если только для КУ - то можно отдельно обсудить варианты. Самый очевидный - просить в консульстве ВКУ с формулировкой "папаша уперся, вот я тут в суд подала".
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 04.01.13 17:16
в ответ savradim 04.01.13 14:15
Имхо не стоит приплетать сюда гражданство. Граждане Украины имеют право свободно выбирать место своего проживания. В пределах Украины это регламентируется законом о выборе места жительства. Вопрос заключается в том: почему гражданин Украины не может так же легко выбрать свое место проживания за пределами Украины? В каком законе сказано, что для того чтобы содержать родителей и членов семьи, дети должны находиться в пределах Украины? Ведь даже тот же заробитчанин, проживающий в Германии с ВНЖ уже фактически живет на ПМЖ. Пресловутое разрешение на выезд на ПМЖ - это только юридическая формальность - подтверждение факта. Ведь если человек захочет уклониться от своих обязянностей - ему ничего не мешает уехать из страны нафиг и не возвращаться.
NEW 07.01.13 10:18
в ответ sinowi 03.01.13 17:35
Спасибо за ответ, но мне надо внести ясность:
я замужем за немцем и у мнея есть вид на жительство в Германии, я живу в Германии уже 9 лет. Вскоре могу получить немецкое гражданство, это и есть цель.
В Украине я прописана с папой в одной квартире, она еще государственная и с немалым долгом по коммунальным услугам.
Т.к. папа отказался давать разрешение, тем самым отказываясь от моей части квартиры, план действий такой: требовать справку через суд, как уже мне отвечали выше в теме и, оплатив мою часть долга, требовать через суд разделения лицевых счетов с последующей приватизацией, продажей моей части квартиры. Вот. А насчет другого варианта- я не отношу себя к моралистам, но стараюсь по жизни не нарушать законов природы, если Вы понимаете, о чем я...
я замужем за немцем и у мнея есть вид на жительство в Германии, я живу в Германии уже 9 лет. Вскоре могу получить немецкое гражданство, это и есть цель.
В Украине я прописана с папой в одной квартире, она еще государственная и с немалым долгом по коммунальным услугам.
Т.к. папа отказался давать разрешение, тем самым отказываясь от моей части квартиры, план действий такой: требовать справку через суд, как уже мне отвечали выше в теме и, оплатив мою часть долга, требовать через суд разделения лицевых счетов с последующей приватизацией, продажей моей части квартиры. Вот. А насчет другого варианта- я не отношу себя к моралистам, но стараюсь по жизни не нарушать законов природы, если Вы понимаете, о чем я...
Умница дочка;-))
NEW 07.01.13 10:30
в ответ savradim 04.01.13 14:15
Вот в том- то и дело, что я хочу немецкое гражданство, и пусть для меня и моей семьи ну ничего при этом не изменится. А еще, если так, между нами, за себя и за маму ну очень обидно! Конечно, каждый человек живет так, как ему хочется, о мне в этот раз надо пойти до конца и показать отцу: или со мной, или без меня. Тчк
Умница дочка;-))
NEW 07.01.13 10:34
К сожалению, у нас все ну очень хорошо в этом вопросе разбираются!! Моя двоюродная сестра живет за границей и моя тетушка уже постаралась все отцу объяснить, мол, оформит ПМЖ- и не найдешь её, а не дашь- стребуешь все, что угодно!!
в ответ savradim 04.01.13 14:15
В ответ на:
Я, например, своему папе так обьяснила, что ПМЖ в консульстве означает- просто место приписки, не больше, что гражданство от этого вовсе не изменяется, и я всегда могу выписаться и приехать назад и приписаться к нему в квартиру, и на данный момент даже очень удобно, что я выпишусь и ему нужно будет меньше платить за квартиру. Народ ведь там никакого понятия не имеет, что такое ПМЖ для консульства, все сразу это с выходом из гражданства связывают, даже нотариус, к которому, я обращалась на Украине не знал об этом, а что об обычном Иване то говорить. Нужно проводить ликбез, даже тому же юристу который будет заниматься вашим делом.
Я, например, своему папе так обьяснила, что ПМЖ в консульстве означает- просто место приписки, не больше, что гражданство от этого вовсе не изменяется, и я всегда могу выписаться и приехать назад и приписаться к нему в квартиру, и на данный момент даже очень удобно, что я выпишусь и ему нужно будет меньше платить за квартиру. Народ ведь там никакого понятия не имеет, что такое ПМЖ для консульства, все сразу это с выходом из гражданства связывают, даже нотариус, к которому, я обращалась на Украине не знал об этом, а что об обычном Иване то говорить. Нужно проводить ликбез, даже тому же юристу который будет заниматься вашим делом.
К сожалению, у нас все ну очень хорошо в этом вопросе разбираются!! Моя двоюродная сестра живет за границей и моя тетушка уже постаралась все отцу объяснить, мол, оформит ПМЖ- и не найдешь её, а не дашь- стребуешь все, что угодно!!
Умница дочка;-))