Аргументов кроме как знаю лично много людей больше нет? А они наверняка все контингентные беженцы?

Я интересовался этим лишь определенных в рамках для себя - что тут ненормального, ведь те кто приехал по программе возврата получают гражданство почти по факту прибытия.

Понятно. Одни получают, другие - нет. Я лично принадлежу ко вторым. ВОт сегодня пришел Zusicherung, на следующей неделе поеду в консульство

Не льстите себе, встаньте ближе (с)
Максимум, что приобрел - статус клоуна.

Насчет клоуна - есть глупые слова - есть глупые поступки, моему статусу что ближе? А ведь все началось давно - когда я сцепился на сайте с представителем блау ворд с ее представителем на германке, тогда много людей мне в личку ,,спасибо за предупреждение,, прислали, а вот администрация форума возненавидела - на этом сайте эта кампания и рекламировалась. А вообще я с безразличием реагирую на любые статусы в вирте.
Не льстите себе, встаньте ближе (с)
Да и времени в обрез. А я это делаю лежа. Советую и тебе попробовать

Марианна , Цузихерунг - ПРИШЛА ...

ну да, я долго думала - вообще то правильно пришла, но звучит странно - мне больше на слух пришел понравилось. Но Вы безусловно правы

тогда и телефон звонило

Текст проекта уже опубликовали.

Правильно . И молоко скислА , и жизнь пролетелО !
Несовпадение родов немецких существительных с русскими глаголами решается перестроением фразы и изменением действующего лица.
Например : Вместо " пришла Цузихерунг" ставим " я получила Цузихерунг".
Вместо "достала Ауслендербехерде" ставим "Я имею проблемы с Ауслендербехерде " Цэ ж киндерляйхт !

да, азаров вам не пример

Я не вижу ни одного положительного момента для государства Украина в этом законе, кроме озвучивания де-юре факта:

и напрягает следующее за этой фразой:

хотя, конечно, юридически правильно именно так и писать.
Вообще, когда подаются законопроекты, первый вопрос - а зачем такой закон им нужен? Именно так - им. Что за группа стоит за этим депутатом, кого они хотят придавить, или - какие выгоды для себя они хотят поиметь?
Можно еще задавать себе вопрос - а что положительного такой закон даст народу? Но в сегодняшних реалиях он - априори не имеет смысла
ЗЫ Над пояснительной запиской можно долго смеяться. Или плакать.

Поправлю сам себя.

Я вижу только отрицателльные моменты принятия подобного закона, кроме...

Положительный момент для НИХ - может, налоги какие-нибудь скачать с двойственно-гражданских украинцев, под прикрытием этого закона?

Привет.
Я специально ждал что кто то дополнит то, о чем я написал - не дополнили, значит или не знают чем дополнить, или не хотят поделиться знаниями.
В Германии двойное гражданство возможно лишь в некоторых редких случаях - немецкому чиновнику по барабану, какое там изменение в Законах Украины примут. Есть Закон Германии о Гражданстве и все тут.
В настоящее время лица, состоящие в гражданстве двух или нескольких государств, именуются бипатридами. В юридическом смысле бипатризм означает установление, закрепление и поддержание (развитие) взаимных прав и обязанностей физического лица с несколькими (по крайней мере двумя) государствами. Однако характер такого рода правоотношений, как правило, весьма отличен и по способам возникновения, и по правовому оформлению, и по юридическим последствиям для каждой из сторон.
Правовое урегулирование вопросов двойного гражданства, как и вопросов собственно гражданства, ≈ прерогатива государства, допускающего или отвергающего в отношении собственных граждан возможность приобретать гражданство другого государства или предоставлять свое гражданство другим лицам. Законодательные документы которые необходимы при рассмотрении данной проблемы, это, во-первых, измененный ╚Закон о гражданстве╩ √ Staatsangehorigkeitsgesetz (StAG) и, во-вторых, новый ╚Закон о пребывании в стране╩ √ Aufenthaltsgesetz (AufenthG)*. Оба документа входят в Zuwanderungsgesetz, представляющий собой единый комплекс государственных законодательных актов по вопросам иммиграции.
Первый закон включает в себя перечень требований, предъявляемых к претенденту на немецкое гражданство (╖10, 11 StAG).
Требования, предъявляемые к претенденту на немецкое гражданство:
∙ Необходимо законно (легально) проживать в стране не менее восьми лет (об упомянутом автором письма шестилетнем сроке проживания в данном законе речь не идет).
∙ Признавать демократические основы немецкого государства.
∙ Иметь разрешение на постоянное проживание в стране.
∙ Отказаться от прежнего гражданства.
∙ Обеспечивать себя и находящихся на иждивении родственников без привлечения государственных пособий.
∙ Не нарушать законов Германии.
∙ Обладать достаточными знаниями немецкого языка.
Требование о выходе из гражданства страны исхода (пункт 4) является неотъемлемым условием получения подданства Германии. И тем не менее, для случаев, когда выход из прежнего гражданства невозможен или представляет непреодолимые трудности, законодатель счел возможным пойти навстречу заявителю и отменить в ряде случаев это требование. Полный перечень таких ситуаций приведен в законе.
К примеру возьмем евреев √ эмигрантов. Воспроизведем его в дословном переводе: ╚Требование ╖ 10, абз. 1, предложение 1, № 4 (это и есть требование о выходе из прежнего гражданства √ примеч. автора) отменяется, если отказ от прежнего гражданства невозможен или сопряжен с особо тяжелыми условиями. Это признается, в частности, тогда, когда... ...иностранец обладает видом на жительство Niederlassungserlaubnis (╖12, абз.1, № 6, StAG).
Если теперь мы обратимся ко второму закону, то увидим, что с января 2005 года именно этот новый вид на жительство и имеют все проживающие в Германии иммигранты√евреи. Вновь прибывающие получат вклейки нового вида в свои национальные паспорта (╖ 23, Abs.2 AufenthG). А те, кто уже живет в стране и еще не получили немецкого гражданства (таких людей насчитывается примерно 150 тысяч), хотя и останутся с прежним штампом о ╚бессрочном разрешении на проживание╩ √ unbefristete Aufenthaltserlaubnis, но оно юридически будет приравнено к новому виду на жительство √ Niederlassungserlaubnis (╖ 101, Abs.1 AufenthG). Такое решение принято, по-видимому, чтобы избежать огромной работы, связанной с перерегистрацией и приклейкой штампов в паспортах большого количества людей.
Итог:
- требование о выходе из прежнего гражданства при получении немецкого снимается, если претендент имеет вид на жительство √ Niederlassungserlaubnis (╖12, абз.1, № 6, StAG);
- иммигранты√евреи, еще не ставшие гражданами Германии, приобретают с января 2005 года вид на жительство √ Niederlassungserlaubnis (╖ 23, Abs.2, ╖ 101, Abs.1 AufenthG).
Таким образом, прибывшие на жительство в Германию из стран СНГ евреи √ эмигранты получают и в рамках нового иммиграционного законодательства возможность при получении немецкого гражданства сохранить свое прежнее российское, украинское, белорусское и т.д. подданство.
*Полное название упомянутого закона: ╚Закон о пребывании, трудовой деятельности и интеграции иностранцев в Федеративной Республике Германия╩ - Gesetz Эber den Aufenthalt, die ErwerbstДtigkeit und die Integration von Auslandern im Bundesgebiet. Иностранный гражданин может получить немецкое гражданство путем натурализации. Иностранец, достигший 16-летнего возраста и живущий в Германии на законных основаниях, имеет право на натурализацию при выполнении определенных условий:
∙ проживание в Германии на законных основаниях не менее 8 лет,
∙ наличие вида на жительство (Niederlassungserlaubnis, Aufenthaltserlaubnis или Aufenthaltserlaubnis-EU),
∙ достаточное материальное обеспечение семьи (зарплата) без социальной помощи или пособия по безработице,
∙ постоянная прописка,
∙ достаточные знания немецкого языка,
∙ отказ от иностранного гражданства,
∙ нет угрозы депортации из страны,
∙ нет серьезной судимости,
∙ поддержка демократических принципов жизненного строя и конституции Германии.
Если одно из условий для заявления о предоставлении гражданства ФРГ не может быть выполнено, в силу может вступить└EinbЭrgerung nach Ermessen⌠ (разрешение на принятие гражданства на усмотрение служащих интеграционного ведомства). Например, если заявитель не имеет вида на жительство в Германии.
Иногда делается исключение для лиц (например, политических беженцев), не проживших в Германии 8 лет. В некоторых случаях они могут получить гражданство ФРГ через 6 лет проживания на ее территории.
Подобные вопросы решаются компетентным органом натурализации (zustДndige
Некоторые государства не лишают своих граждан гражданства, некоторые настолько усложняют процесс выхода из гражданства, что кандидат на получение гражданства ФРГ не в состоянии выполнить все требования.
В таких исключительных случаях возможно сохранение второго (прежнего) гражданства наряду с вновь полученным немецким.
Итак, двойное гражданство возможно в следующих случаях:
∙ Иностранные государства не предусматривает выход из гражданства (Аргентина, Мексика, Никарагуа, Уругвай, Коста-Рика)
∙ Законом иностранного государства предусматривается выход из гражданства, но на практике сделать это очень сложно. Опыт показывает, что эта ситуация касается следующих государств: Алжир, Афганистан, Эритрея, Иран, Куба, Ливан, Марокко, Сирия и Тунис
∙ Иностранное государство отказывает в просьбе о лишении гражданства по причинам, которые не зависят от заявителя.
∙ Процесс выхода из иностранного гражданства стоит очень дорого, кандидат на гражданство ФРГ не располагает такой суммой. Речь идет о сумме, превышающей средний совокупный доход заявителя, начиная с ─ 1,278.23 ─.
∙ Иностранное государство в течение 2 лет не обработало соответствующую заявку (на выход из гражданства) и, по-видимому, вопрос не будет решен и в течение ближайших 6 месяцев. В этом случае, заявитель может передать все документы, собранные для выхода из гражданства и заполненную заявку компетентным органам натурализации (zustДndige EinbЭrgerungsbehЖrde) Германии, они будут решать этот вопрос на официальном уровне.
∙ Выход из иностранного гражданства зависит от прохождения воинской службы, выплата компенсации взамен прохождения воинской службы не представляется возможным или размер компенсации превышает более чем в три раза брутто-доход заявителя или превышает сумму 5112,92 ─. В этом случае работники органа натурализации (EinbЭrgerungsbehЖrde) могут пойти заявителю навстречу и разрешить оставить прежнее гражданство, но не обязаны это делать.
∙ Пожилым людям в возрасте от 60 лет может быть разрешено наличие второго гражданства, если процесс выхода из прежнего гражданства связан с особыми трудностями. Под особыми трудностями понимается: плохое состояние здоровья и, в связи с этим, невозможность личного присутствия для ведения процесса выхода из гражданства в посольстве или консульском отделе страны прежнего гражданства или необходимость выезда в страну прежнего гражданства в процессе отказа от него.
∙ Кроме того, сотрудники органа натурализации (EinbЭrgerungsbehЖrde) обычно идут навстречу заявителям, все члены семьи которых, проживающие в Германии, приняли немецкое гражданство или если заявитель на законных основаниях прожил на территории ФРГ более 15 лет, а также, если заявитель подвергался (или подвергается до сих пор) политическим гонениям на родине или если отказ от прежнего гражданства сопряжен для заявителя со значительными экономическими потерями (речь идет о суммах не менее 10 225 ─)
Каждый отдельный случай из вышеперечисленных будет рассмотрен органом натурализации (zustДndige EinbЭrgerungsbehЖrde) и может привести к разрешению двойного гражданства.
Описание процесса подачи заявления и подготовки документов для получения немецкого гражданства.
1. Написание заявления (Antrag)
2. Получение справки, гарантирующей получение гражданства ФРГ (EinbЭrgerungszusicherung)
3. Отказ от прежнего гражданства (Entlassung aus der bisherigen StaatsangehЖrigkeit)
4. Получение справки о принятии в гражданство ФРГ (EinbЭrgerungsurkunde)
5. Написание заявления о получении немецкого паспорта (Beantragung und Erhalt des deutschen Passes.).
Для этой процедуры необходимо запастись терпением, весь процесс получения немецкого гражданства может затянуться на 2 года. В этом случае не переживайте, это в пределах нормы.
1. Написание заявления (Antrag)
Сначала Вы должны подать заявление о натурализации (Antrag auf EinbЭrgerung). Необходимые формуляры и информационную помощь при заполнении Вы получите местном учреждении органов натурализации (EinbЭrgerungsbehЖrde). Когда вы заполните формуляр и соберете необходимые документы, нужно отдать их в учреждение органов натурализации (EinbЭrgerungsbehЖrde). Дальше проверкой Ваших документов займутся чиновники этого ведомства. Любой иностранец, достигший возраста 16 лет, может подавать заявления самостоятельно.
Какие документы необходимо приложить к заявлению-формуляру:
1. Автобиография (с 16 лет)
2. Фотография на паспорт (с 14 лет)
3. Для всех кандидатов, достигших возраста 16 лет: подписанный формуляр, который называется └Bekenntnis zur freiheitlich demokratischen Grundordnung⌠ и удостоверяет, что Вы поддерживаете демократический порядок ФРГ
4. Согласие на сбор данных о Вас (часть заявления-формуляра)
5. Ксерокопии паспорта или другого удостоверения личности и вида на жительство
6. Свидетельство о рождении. Для иностранных документов √ копия и ее заверенный перевод. Если с Вами получают гражданство Ваши дети, то для них тоже.
7. Если Вы состоите в браке, то свидетельство о браке (для иностранных документов √ копия и ее заверенный перевод) или заверенная выписка из ╚Семейной книги╩ (Familienbuch)
8. Если у Вас не первый брак, то свидетельства обо всех Ваших предыдущих браках, свидетельство о разводе или свидетельство о смерти бывшего супруга (для иностранных документов √ копия и ее заверенный перевод)
9. Заверенный перевод личных документов
10. В случае если Вы выплачиваете алименты нужно предоставить документы, где указан размер суммы
11. Актуальные школьные сертификаты Ваших детей школьного возраста (до 16 лет), если они вместе с Вами получают немецкое гражданство

Какие документы необходимо приложить к заявлению-формуляру:
1. Автобиография (с 16 лет)
2. Фотография на паспорт (с 14 лет)
3. Для всех кандидатов, достигших возраста 16 лет: подписанный формуляр, который называется └Bekenntnis zur freiheitlich demokratischen Grundordnung⌠ и удостоверяет, что Вы поддерживаете демократический порядок ФРГ
4. Согласие на сбор данных о Вас (часть заявления-формуляра)
5. Ксерокопии паспорта или другого удостоверения личности и вида на жительство
6. Свидетельство о рождении. Для иностранных документов √ копия и ее заверенный перевод. Если с Вами получают гражданство Ваши дети, то для них тоже.
7. Если Вы состоите в браке, то свидетельство о браке (для иностранных документов √ копия и ее заверенный перевод) или заверенная выписка из ╚Семейной книги╩ (Familienbuch)
8. Если у Вас не первый брак, то свидетельства обо всех Ваших предыдущих браках, свидетельство о разводе или свидетельство о смерти бывшего супруга (для иностранных документов √ копия и ее заверенный перевод)
9. Заверенный перевод личных документов
10. В случае если Вы выплачиваете алименты нужно предоставить документы, где указан размер суммы
11. Актуальные школьные сертификаты Ваших детей школьного возраста (до 16 лет), если они вместе с Вами получают немецкое гражданство
12. Документы, указывающие сумму совокупного дохода семьи (например, если Вы получаете детские деньги или пособие по безработице или доплаты от государства, надо принести справку об этом). Кроме того, необходима задокументированная информация о заработной плате в течение последних трех месяцев и о выплаченных за последний год налогах. Можно незаверенные копии.
13. Подтверждение достаточного владения немецким языком
Если Вы состоите в браке с гражданином/гражданкой ФРГ и на основании этого подаете заявление о натурализации (Antrag auf EinbЭrgerung), то, кроме вышеперечисленных документов, Вам следует принести документы, подтверждающие немецкое гражданство Вашего супруга/супруги, наличие медицинской страховки, выплату взносов на пенсионное страхование (за минимум 24 месяца).
Для бизнесменов: доказательства того, что их компания/фирма/предприятие существуют не менее 3 лет.
2. Получение справки, гарантирующей получение гражданства ФРГ (EinbЭrgerungszusicherung)
Этот документ Вы получаете при положительном рассмотрении Вашего дела.
3. Отказ от прежнего гражданства (Entlassung aus der bisherigen StaatsangehЖrigkeit)

Мы рекомендуем Вам приблизительно каждые три месяца официально наводить справки о ходе этого процесса. Делайте это в письменном виде и сохраняйте копии.
Вам может это пригодиться, потому что вы можете, в исключительных случаях, сохранить прежнее гражданство, например, если процесс выхода из гражданства не по Вашей вине затянулся (более двух лет).
4. Получение справки о принятии в гражданство ФРГ (EinbЭrgerungsurkunde)
Документ, подтверждающий Ваш выход из прежнего гражданства, нужно отнести в учреждение органов натурализации (EinbЭrgerungsbehЖrde). Вскоре Вы получите справку о принятии в гражданство ФРГ (EinbЭrgerungsurkunde). Собственно говоря, с этого момента Вы √ гражданин Германии.
5. Написание заявления о получении немецкого паспорта (Beantragung und Erhalt des deutschen Passes)
Со справкой о принятии в гражданство ФРГ (EinbЭrgerungsurkunde) Вы идете в Вашу местную служба регистрации и прописки (Einwohnermeldeamt) и подаете заявление на получение немецкого паспорта, который Вы и получите несколько недель спустя.
Но это все вершина айсберга, к сожалению есть еще и много подводных камней, о которых я просто на форуме писать не могу и в личной переписке тоже. Изменения в Законодательстве одной лишь Украины - вообще ничего не даст, если на двойное гражданство не даст добро и Германия, поэтому стоит над всем хорошо подумать, прежде чем что то делать в этом направлении. А для того, чтоб думать надо иметь соответствующие знания.

Я ребёнку украинское оформил по следующим причинам:
1) если через 20 лет законодательство Германии поменяется и выходить не нужно будет,
то второе гражданство не лишнее.
2) если выходить придётся, то будут все необходимые документы на руках
(включая свидетельство о регистрации гражданства)
! Немцам не важно регистрировали ли вы гражданство Украины ребёнку или нет
(от этого не зависит его наличие).

Всем:
большая просьба вернуться к тематике группы - пребывание украинских граждан в ФРГ и вопросы с этим связанные.
Для общих рассуждений о немецких законых и их смысле (т.е. без конкретной связи с Украиной) существуют соответствующие форумы.
Персонально sinowi-ю:
очень рекомендую сократить размер Ваших постов (особенно "копи-пастов").

Отвечая на призыв к ... отвечаю --тематика и была о проекте Закона Украины о двойном гражданстве, я и подчеркнул - если такое Законодательство даже и выйдет - то пока и Германия не рассмотрит Закон о двойном гражданстве - это новшество принесет больше негативного для граждан Украины, чем позитивного. Даже и пример могу добавить. Закон во всей Германии один, а вот процедура его исполнения в разных Землях разная. Допустим гражданин Украины умудрился получить немецкий паспорт без выхода из украинского гражданства. По существующему в Германии Закону, в случае продления или замены украинского паспорта гражданином и Украины и Германии в дипломатических учреждениях Украины - визитер в дипломатическое учреждение Украины тут же потеряет гражданство Германии. А чтоб так коротко написать - надо было в предыдущих сообщениях писать много.

Черта с два. Ты слишком хорошо о них думаешь.
В настоящее время иностранец не может купить землю в Украине. С принятием этого закона у них такая возможность появится. Пусть даже речь идет только о гражданах тех стран, законодательство которых не запрещает приобретение второго гражданства. Скорее всего - с этой стороны ветер дует.