Deutsch

С ребёнком на Украину

676  1 2 3 все
987654 местный житель22.04.13 19:37
NEW 22.04.13 19:37 
в ответ 737680 22.04.13 18:19
В ответ на:
Если я часто превышаю скорость на машине - не буду же я и другим советовать делать так же, меня же никогда не штрафовали
это ни в какое сравнение не идет с оформлением гражданства. Машину вы учились водить в школе вождения, сдавали экзамен на право вождения. Из этого следует, что вы должны знать все правила и законы вождения.
Когда у меня родились здесь дети, я не задавалась вопросом, а есть ли у моих детей украинское гражданство, т.к. оно им не нужно, и я не собиралась его им оформлять. И только СЛУЧАЙНО на этом форуме, я узнала, что оказвается, украинское гражданство есть у моих детей только потому, что оно есть у меня. НО все это были слова форумчан. Только сегодня я прочитала в вышестоящем посте, что родители по своему желанию оформляют укр. гражданство своим детям. Получается, я должна потратить кучу нервов, денег и сил, чтобы оформить это гражданство своим детям, а потом, чтобы выйти из этого гражданства, в обратном порядке потратить вторую кучу нервов и сил и денег, чтобы только покормить кого-то?????
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#21 
737680 коренной житель22.04.13 21:34
737680
NEW 22.04.13 21:34 
в ответ 987654 22.04.13 19:37
Хорошо, не с машиной, а с кражей в магазине. Я постоянно ворую и буду советовать всем остальным, так как я ни разу еще не попалась.....
Оформлять вы действительно не обязаны, но гражданство все равно есть. Хоть и не оформленное. И если не ездить на Украину, то большинству, наверное, можно бы забыть об этом гражданстве. Но пересечение государственной границы Украины гражданином Украины с хоть и не оформленным гражданством может вылиться в проблемы. Вот получат они указание проверять всех и не выпускать граждан с не оформленным гражданством - может такое быть? Да запросто...
#22 
lana31 знакомое лицо22.04.13 22:02
lana31
NEW 22.04.13 22:02 
в ответ 737680 22.04.13 21:34
Запросто.Но......
Если у моего ребенка есть укр.гр. по праву рождения ( а оно есть, я в этом не сомневаюсь), так почему я дожна писать в заявлении:ПРОШУ надати и т.д?Если дети рождаются на Украине, даже если один родитель украинец, а другой иностранец, заявление со словом ПРОШУ на Украине не пишется, почему же я должна писать его здесь?
Я должна прийти в консульство, положить на стол мой укр. паспорт, СОР ребенка, на крайний случай Мельдебешайнигунг и мне обязаны вписать ребенка в паспорт и (или) выдать детский проездной документ или как он там на Украине назавается . БЕЗ слова ПРОШУ. И вот это слово ПРОШУ и есть ключевое, потому что у меня есть право и не просить.
Потому и попросила, ОФИЦИАЛЬНЫЕЕ ссылки, где я ОБЯЗАНА.
Почитала ветки на форуме, ответа на свой вопрос я там тоже не нашла.
#23 
987654 местный житель22.04.13 22:04
NEW 22.04.13 22:04 
в ответ 737680 22.04.13 21:34
допустим, если ребенок путешествует с папой-немцем? Я вот точно уже не помню, но мне кажется, что в моем городе по прибытии мы отмечались в разных окошках - граждане Украины в одном, и неграждане в другом. Мой муж с детьми был у одного окошка, а я шла к другому.
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#24 
gendy Dinosaur23.04.13 07:46
gendy
NEW 23.04.13 07:46 
в ответ lana31 22.04.13 10:14
тот же закон о гражданстве
В ответ на:
Статья 7. Приобретение гражданства Украины по рождению
Лицо, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.

всякие там оформления это только дополнительные бюрократические процедуры - сообщение официальным органам о новом гражданине.
делать это вы не обазаны, если не собираетесь вступать взаимодействие с украинскими чиновниками, например пограничниками.
а если собираетесь, то обазаны, т.к.
В ответ на:
Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:
1) единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины.

и соответственно этим чиновникам он должен показывать украинские документы, из списка
В ответ на:
Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
паспорт гражданина Украины;
свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
временное удостоверение гражданина Украины;
проездной документ ребенка;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
удостоверение личности моряка;
удостоверение члена экипажа;
удостоверение личности для возвращения в Украину.

если найдёте в этом списке райзепас дарю вам 100€

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
  kurt-59 местный житель23.04.13 09:58
NEW 23.04.13 09:58 
в ответ gendy 23.04.13 07:46, Последний раз изменено 23.04.13 10:02 (kurt-59)
Предлагаю сообщение №25 закрепить в ФАКе и освободить умы справжних украинцев от идеи-фикс о великом счастье для немецких детей стать украинцами.
Да все население Украины посчитает эту идею родителей , живущих в Германии , бредовой !
Имхо. Они так скоро мальчиков в военкомат возить начнут на приписное ставать ! А як же ! Вин же украинец !
#26 
987654 местный житель23.04.13 11:09
NEW 23.04.13 11:09 
в ответ kurt-59 23.04.13 09:58
В ответ на:
Они так скоро мальчиков в военкомат возить начнут на приписное ставать ! А як же ! Вин же украинец !

да не думаю, для этого мальчики должны быть прописаны в Украине по определенному адресу. И о военкомате там уже будет заботиться паспортистка, т.к. военкоматы требуют с паспортисток списки юношей.... Мы это проходили, наша паспортистка подала от своего имени в военкомат справку, что мой сын находится в германии на учебе....
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#27 
lana31 знакомое лицо23.04.13 11:17
lana31
NEW 23.04.13 11:17 
в ответ gendy 23.04.13 07:46
Я таких веток здесь и на форуме начиталась уже много. И в этом плане мне все понятно.
Меня вот что интересует: с какими негативными последствиями могут столкнуться такие выросшие дети (кроме пересечения границы), в каких случаях это может повлиять на их жизнь,работу и т.д.Спрашиваю без иронии.Очень желательны не просто слова, а официальные ссылки.
#28 
987654 местный житель23.04.13 12:56
NEW 23.04.13 12:56 
в ответ lana31 23.04.13 11:17
присоединяюсь к вашему вопросу, меня тоже это интересует )
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#29 
  kurt-59 местный житель23.04.13 15:32
NEW 23.04.13 15:32 
в ответ 987654 23.04.13 12:56, Последний раз изменено 23.04.13 15:33 (kurt-59)
Для жизни на своей реальной родине в лице Германии - явно никаких последствий. Ведь она их признала своими с рождения ! Украина останется в Лебенсляуф как страна исхода предков . В США некоторых и через 200 лет называют рыжими ирландцами...
#30 
savradim посетитель23.04.13 16:19
savradim
NEW 23.04.13 16:19 
в ответ kurt-59 23.04.13 09:58
Порылась в интернете нашла закон Украины о гражданстве-
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Интерессный факт, решила скинуть в тему.
"Стаття 16. Необхідність згоди дітей під час набуття громадянства України
Набуття громадянства України дітьми віком від 14 до 18 років може відбуватися лише за їхньою згодою.
( Стаття 16 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2508-IV ( 2508-15 ) від 05.04.2005 ) "
#31 
  syoma местный житель23.04.13 16:25
NEW 23.04.13 16:25 
в ответ gendy 23.04.13 07:46, Последний раз изменено 23.04.13 16:34 (syoma)
gendy А теперь прочитайте Ваше сообщение начиная снизу.
В ответ на:
Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
паспорт гражданина Украины;
свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
временное удостоверение гражданина Украины;
проездной документ ребенка;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
удостоверение личности моряка;
удостоверение члена экипажа;
удостоверение личности для возвращения в Украину.

И переосмыслите смысл статьи №5.
Райзепаса среди них нет? Значит, кем является человек с Райзепасом, если у него нет документов, подтверждающих гражданство Украины? Наверное иностранцем или лицом без гражданства.
А как пересекают границу Украины иностранцы и лица без гражданства? Читаем закон "Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства"
В ответ на:
Стаття 9. В'їзд в Україну іноземців та осіб без громадянства та строки їх перебування в Україні
1. Іноземці та особи без громадянства в'їжджають в Україну за наявності визначеного цим Законом чи міжнародним договором України паспортного документа та одержаної у встановленому порядку візи, якщо інше не передбачено законодавством чи міжнародними договорами України.
паспортний документ іноземця - документ, виданий уповноваженим органом іноземної держави або статутною організацією ООН, що підтверджує громадянство іноземця, посвідчує особу іноземця або особу без громадянства, надає право на в'їзд або виїзд з держави і визнається Україною;

И Райзепасс относится к их числу.
ВСЕ! Исследовать дальше законы, как мы это делали, бессмысленно!
Поэтому рассказы про то, что если дадут вказивку и т.д - все это байки. Ребенок с райзепасом для пограничника - иностранец, пока у него не будет подтверждающих гражданство Украины документов. И никакие родственные связи их заменить не могут.
#32 
  kurt-59 местный житель23.04.13 17:20
NEW 23.04.13 17:20 
в ответ syoma 23.04.13 16:25
Публика неистовствовала ! Свободу детям переселенцев ! Руки прочь от Райзепасса ! И мы победили ...
#33 
gendy Dinosaur23.04.13 23:23
gendy
NEW 23.04.13 23:23 
в ответ lana31 23.04.13 11:17
это во многом зависит от ситуации. если они не собираются никогда ехать в украину, то о своём украинском гражданстве могут спокойно забыть.
но если немецкое гражданство получено по оптионсмодель , т.е. с обазательством до 23 лет выбрать немецкое или украинское гр-во,
то при такой забывчивости их в 24 года известят о утере немецкого гр-ва и таки заставят получить украинский паспорт, если они пожелают остаться в германии с ВНЖ.
нужна ссылка? StAG и AufenthG

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#34 
gendy Dinosaur23.04.13 23:27
gendy
NEW 23.04.13 23:27 
в ответ syoma 23.04.13 16:25
В ответ на:
И переосмыслите смысл статьи №5.
Райзепаса среди них нет? Значит, кем является человек с Райзепасом, если у него нет документов, подтверждающих гражданство Украины? Наверное иностранцем или лицом без гражданства.

непаравильно, в данном случае он является украинским гражданином пытающимся пересечь границу без действительных документов.
выупустили цитату о едином граждантве
В ответ на:
Поэтому рассказы про то, что если дадут вказивку и т.д - все это байки. Ребенок с райзепасом для пограничника - иностранец, пока у него не будет подтверждающих гражданство Украины документов. И никакие родственные связи их заменить не могут.

читайте закон о гражданстве украины, или если не в силах хоть перечитайте пост на который отвечали, там есть подходящая цитата
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
lana31 знакомое лицо24.04.13 07:56
lana31
24.04.13 07:56 
в ответ gendy 23.04.13 23:23
Ссылка не нужна,дочка родилась в 2004 году.
Я и сын уже несколько лет имеем немецкое гражданство, дочке украинское я так и не оформила, поступила ли я правильно, я и сама сейчас не знаю, но.... после боя кулаками не машут.Что может грозить конкретно моему ребенку?.
Едем летом на Украину первый раз вся семья с немецкими документами.За границу я не переживаю, не было проблем до этого, не будет их и теперь.Да, на Украину мы будем ездить и в дальнейшем тоже, и в ее детском возрасте, и думаю, когда она выростет, тоже.Есть здесь какие то подвохи?
В Германии могут быть какие то случаи, когда всплывет это неоформленное гражданство? Я даже не знаю, что привести в пример, может быть, какая то работа, путешествия в какие то страны, заключение брака, ну что может быть еще?
Или самое умное в этой ситуации, пойти и добровольно "сдаться" в украинское посольство и оформить это гражданство, а потом по новой процедуру выхода из него? Они же меня "съедят" там .
Поэтому меня и интересует, какие негативные последствия могут быть, и стоит ли заморачиваться этим, или же оставить все, как есть.
#36 
gendy Dinosaur24.04.13 08:30
gendy
NEW 24.04.13 08:30 
в ответ lana31 24.04.13 07:56, Последний раз изменено 24.04.13 08:32 (gendy)
как я уже сказал, если ребёнок получил немецкое гражданство не по оптионсмодел, его украинское гражданство оформленное или нет никого в германии интересовать не будет.
хотя в бюргерсервисе его украинское гражданство уже наверняка занесено
по какому § ребёнок получил немецкое гражданство?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#37 
lana31 знакомое лицо24.04.13 09:00
lana31
NEW 24.04.13 09:00 
в ответ gendy 24.04.13 08:30
Не знаю я, по какому параграфу, отец-немец, потому и получил ребенок немецкое гражданство.
Ну да, наверняка занесено, потому я и заморачиваюсь этими вопросами.
#38 
  Nadiya Freund завсегдатай24.04.13 11:21
NEW 24.04.13 11:21 
в ответ lana31 24.04.13 09:00
Зачем потом ребенку выходить из украинского гражданства? Если Вы ему оформите украинское гражданство, то у него пожизненно будет и немецкое и украинское гражданство и ему не надо будет ни от какого отказываться (т.е. по достижению 18 лет перед Вашим ребенком не будет стоять выбор какое гражданство ему оставлять)
См. FAQ форума "Въезд и пребывание" http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=,
а точнее
В ответ на:
В. Я являюсь иностранкой и состою в браке с гражданином Германии. У нашего ребенка соответственно двойное гражданство. Я слышала, что ему придется в 18 лет выбрать одно из гражданств. Правда ли это?
О. Это распространенное мнение не соответствует действительности. Ребенок, хотя бы один из родителей которого являлся на момент рождения ребенка немецким гражданином, может сохранить гражданства обоих родителей на всю жизнь (то же самое касается усыновленных детей). Требование выбора гражданства относится только к детям, приобретшим при рождении немецкое гражданство "по праву почвы" (т.е. оба родителя были на момент рождения ребенка иностранцами - см. выше)...

#39 
lana31 знакомое лицо24.04.13 11:32
lana31
NEW 24.04.13 11:32 
в ответ Nadiya Freund 24.04.13 11:21
В ответ на:
т.е. по достижению 18 лет перед Вашим ребенком не будет стоять выбор какое гражданство ему оставлять

Зачем оно ей, второе гражданство. У меня и сын из первого брака , рожденный на Украине ,теперь имеет только немецкое гражданство. Вы как то запутанно написали, смысл Вашего сообщения не вяжется с Вашей цитатой.Я знаю, что такие дети имеюю право на два гражданства на всю жизнь, ничего в 18 лет им выбирать не надо
#40 
1 2 3 все