Deutsch

Поездка на Украину?

815  1 2 все
osetr1974 завсегдатай11.06.13 20:22
11.06.13 20:22 
Добрый вечер? В августе надо ехать в Одессу, но укр. паспорт не готов( жду с января), продлить нельзя( уже был продлён). Живу в Германии по Израильскому(гражданин Израиля) с немецкой визой. Могу ли я выехать в Украину как гражданин Израиля ( виза не нужна), но на машине с немецкими номерами( машина моя). Спасибо.
#1 
SHVG коренной житель11.06.13 21:28
NEW 11.06.13 21:28 
в ответ osetr1974 11.06.13 20:22, Последний раз изменено 11.06.13 21:28 (SHVG)
Вопрос о том, удастся ли проскочить, или разрешено ли по закону?
По закону - нельзя, а проскочить - зависит от твоей изворотливости, особенно, если в твоем израильском паспорте указано место рождения - Одесса, а не Кишинев.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#2 
  syoma местный житель12.06.13 10:26
NEW 12.06.13 10:26 
в ответ SHVG 11.06.13 21:28
В ответ на:
особенно, если в твоем израильском паспорте указано место рождения - Одесса, а не Кишинев.

И какое это имеет значение? А если человек официально из украинского гражданства вышел?
Для украинского пограничника человек с израильским паспортом - иностранец и имеет право на пересечение укр. границы по иностранному паспорту и визе(если требуется).
Так как у Вас нет украинского ВНЖ, то вы считаетесь нерезидентом и можете въезжать в Украину спокойно на любой машине иностранной регистрации, даже если она в Зимбабве зарегистрирована.
#3 
SHVG коренной житель12.06.13 10:43
NEW 12.06.13 10:43 
в ответ syoma 12.06.13 10:26, Последний раз изменено 12.06.13 10:47 (SHVG)
В ответ на:
И какое это имеет значение? А если человек официально из украинского гражданства вышел?

Я не знаю текущего состояния и текущих возможностей у пограничников, а также текущих вказивок у них на этот счет.
Если у них есть вказивки, и технические возможности позволяют, то проверят вышел ли человек из гражданства, или нет. Ибо по закону украинский гражданин должен въезжать по украинскому паспорту.
Крючкотворство обыкновенное. Если стоит место рождения - Кишинев, то у пограничника нет формальной зацепки подозревать в человеке "скрытого украинца".
Самый фиговый расклад - это когда пограничники прицепятся к человеку с местом рождения в УССР, но после распада союза жившим и получившим гражданство, к примеру - в России.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#4 
  syoma местный житель12.06.13 14:25
NEW 12.06.13 14:25 
в ответ SHVG 12.06.13 10:43
В ответ на:
Я не знаю текущего состояния и текущих возможностей у пограничников, а также текущих вказивок у них на этот счет.
Если у них есть вказивки, и технические возможности позволяют, то проверят вышел ли человек из гражданства, или нет

Нет у них вказивок и технических возможностей. Есть только закон о гражданстве:
В ответ на:
Стаття 5. Документи, що підтверджують громадянство України
Документами, що підтверджують громадянство України, є:
1) паспорт громадянина України;
3) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
4) тимчасове посвідчення громадянина України;
6) дипломатичний паспорт;
7) службовий паспорт;
8) посвідчення особи моряка;
9) посвідчення члена екіпажу;
10) посвідчення особи на повернення в Україну.

Если данных документов у "скрытого" украинца при себе нет, то погранец не имеет права его считать украинцем. Если обыщут и найдут - то другое дело.
Подключать СБУ или ментов для выяснения личности по подозрению в наличии гражданства? Вопрос как они это будут делать. В случае с незарегистрированными детьми - так вообще нереально.
Так что все это - обыкновенный развод, в чем наши чиновники по историческим причинам весьма исскусны.
#5 
SHVG коренной житель12.06.13 14:55
NEW 12.06.13 14:55 
в ответ syoma 12.06.13 14:25, Последний раз изменено 12.06.13 15:03 (SHVG)
Пограничник, вообще-то, имеет право завернуть иностранца в обратную сторону.
Это не вызывает удивления, если речь идет о пограничниках, к примеру - Германии или США.
Так что кто кого куда и зачем потом будет подключать - это еще вопрос.
Разумеется, все вышесказанное - в рамках обсуждения "как по закону".
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#6 
  syoma местный житель12.06.13 17:23
NEW 12.06.13 17:23 
в ответ SHVG 12.06.13 14:55
В ответ на:
Пограничник, вообще-то, имеет право завернуть иностранца в обратную сторону.

Только если ему запрещен въезд по определенным причинам, которые указаны в законе про иностранцев. Их не так много и плюс пограничник обязан дать письменный ответ в этом случае.
#7 
vit.al знакомое лицо12.06.13 19:31
NEW 12.06.13 19:31 
в ответ SHVG 11.06.13 21:28
В ответ на:
Вопрос о том, удастся ли проскочить, или разрешено ли по закону?
По закону - нельзя, а проскочить - зависит от твоей изворотливости, особенно, если в твоем израильском паспорте указано место рождения - Одесса, а не Кишинев.

Это единственно правильный и исчерпывающий ответ!
Уверен, что определить наличие украинского гражданства - элементарно, тем более документы ТС находятся на изготовлении нового украинского паспорта.
#8 
gendy Dinosaur12.06.13 21:59
gendy
NEW 12.06.13 21:59 
в ответ osetr1974 11.06.13 20:22
ключевое слово - на машине
на не тот паспорт пограничник может и не обратить внимания,
но ввоз машины без уплаты залога это уже контрабанда по украинским законам
освобождены иностранцы и имеющие КУ.
а турист с израильским паспортом, в паспорте которого стоит место и дата рождения очень легко
пробивается на предмет наличия укр. гр-ва и тогда отпуск продлится 3 года , в не самых комфортных
условиях. но конечно можете рискнуть

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
SHVG коренной житель12.06.13 22:00
NEW 12.06.13 22:00 
в ответ syoma 12.06.13 17:23
В ответ на:
Только если ему запрещен въезд по определенным причинам, которые указаны в законе про иностранцев. Их не так много и плюс пограничник обязан дать письменный ответ в этом случае.

Нуу.. Пошло-поехало.
С таким подходом пограничник будет бояться глаза на господина иностранца поднять, а не служебные обязанности по охране границ государства выполнять..
ЗЫ
шото ТС не появляется, наверное - получилось по совету в автофоруме в очередной раз паспорт продлить.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#10 
vit.al знакомое лицо13.06.13 04:29
NEW 13.06.13 04:29 
в ответ gendy 12.06.13 21:59
В ответ на:
ключевое слово - на машине

Вряд-ли это имеет такое-уж принципиальное значение. Для определения, контрабанда это или нет, значение имеет не гражданство, а резидентство. А то, что ТС нерезидент Украины, определяется одновременно с наличием у него украинского гражданства. Хотя крови за машину у него попьют, безусловно.
#11 
SHVG коренной житель13.06.13 09:59
NEW 13.06.13 09:59 
в ответ gendy 12.06.13 21:59
В ответ на:
ключевое слово - на машине
на не тот паспорт пограничник может и не обратить внимания,
но ввоз машины без уплаты залога это уже контрабанда по украинским законам

Это уже о таможне речь. Я пока только о проверке паспорта пограничником говорил.
В ответ на:
а турист с израильским паспортом, в паспорте которого стоит место и дата рождения очень легко
пробивается на предмет наличия укр. гр-ва

Если есть такая техническая возможность.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#12 
  syoma местный житель13.06.13 11:12
NEW 13.06.13 11:12 
в ответ gendy 12.06.13 21:59
В ответ на:
а турист с израильским паспортом, в паспорте которого стоит место и дата рождения очень легко
пробивается на предмет наличия укр. гр-ва

Единственный вопрос - неужели всех наших товарищей, вышедших из гражданства Украины, таможенники и пограничники проверяют на гражданство с пристрастием?
#13 
SHVG коренной житель13.06.13 11:51
NEW 13.06.13 11:51 
в ответ syoma 13.06.13 11:12, Последний раз изменено 13.06.13 11:52 (SHVG)
Ты много знаешь наших товарищей, отказавшихся от украинского гражданства, если более другое гражданство можно получить без этой процедуры?
Такие, наверняка, при себе будут иметь этот документ, минимум - его копию.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#14 
  syoma местный житель13.06.13 12:09
NEW 13.06.13 12:09 
в ответ SHVG 13.06.13 11:51
В ответ на:
Ты много знаешь наших товарищей, отказавшихся от украинского гражданства, если более другое гражданство можно получить без этой процедуры?

Ну хотя бы ветка в этой группе "Выход из гражданства Украины: обмениваемся опытом 6" подразумевает, что таких много.
#15 
SHVG коренной житель13.06.13 13:59
NEW 13.06.13 13:59 
в ответ syoma 13.06.13 12:09, Последний раз изменено 13.06.13 14:01 (SHVG)
В ответ на:
если более другое гражданство можно получить без этой процедуры

А упомянутая ветка свидетельствует о том, что получить гражданство Германии можно только выйдя из украинского гражданства. Про исключения для Германии написать?
В противоположность этому - панамское, израильское, американское и канадское гражданства получаются без требования выхода из (украинского). Не в курсе, но - скорее всего, то же самое и для Австралии, Новой Зеландии, Аргентины...
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#16 
  syoma местный житель13.06.13 15:15
NEW 13.06.13 15:15 
в ответ SHVG 13.06.13 13:59, Последний раз изменено 13.06.13 15:19 (syoma)
Тогда по логике gendy пограничники имеют право ссадить с самолета половину израильских пассажиров, летящих рейсом Киев - Тель Авив, с украинскими именами и фамилиями по подозрению в наличии у них украинского гражданства.
Народ, ну хватит уже выдавать догадки за действительность! С детьми уже обсуждали, так полезли до взрослых.
Не входит в компетенцию украинских пограничников и таможенников выяснять наличие украинского гражданства. Если не верите в статью закона о гражданстве, которая приводит исчерпывающий список документов, подтверждающих наличие гражданства Украины, то посмотрите должностную инструкцию:
з організації і здійснення перевірки докумен...
Найдите там пункт, про то, что пограничник должне проверять наличие украинского гражданства для иностранцев, если имя или фамилия покажутся ему украинскими.
В добавок к этому сама процедура определения принадлежности к украинскому гражданству достаточно хорошо прописана в порядке провадження за заявами і поданнями з питань громадянства Укра...
Эту процедуру инициирует сам гражданин по его заявлению, а не пограничники, таможенники или СБУ. Плюс она оформляется документально, а не спонтанно на пропускном пункте по желанию пограничника.
Если Вы не согласны, то приведите ссылки на нормативные документы, а не "очень легко пробивается на предмет наличия укр. гр-ва ", "технические возможности" и другую фигню.
#17 
osetr1974 завсегдатай13.06.13 19:30
NEW 13.06.13 19:30 
в ответ gendy 12.06.13 21:59
У Украины и Израиля нет и никогда не было двойного гражданства. Укр. паспорт остался и был сделан конс. учёт в Израиле ( тогда нужна была виза для поездки на Украину). Я ни как не могу являться гражданином Украины.
#18 
SHVG коренной житель13.06.13 21:59
NEW 13.06.13 21:59 
в ответ syoma 13.06.13 15:15
В ответ на:
Народ, ну хватит уже выдавать догадки за действительность!

Какие догадки? За что спорим?
Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншо&#...
По-крайней мере, отсюда следует, что на границе нужно предъявлять украинский паспорт.
29. За порушення порядку перетинання державного кордону, встановленого ци...
В ответ на:
Не входит в компетенцию украинских пограничников и таможенников выяснять наличие украинского гражданства.

Правильнее предположить - не расписано в инструкциях. Я об этом сразу упомянул, чего надрываешься?
Не впустить гражданина - не имеют права. Могут вычислить, что - гражданин, стребовать штраф, поставить на лоб штампик, что - гражданин, и - впустить. Вот только по израильскому паспорту - не выпустят.
Ну, и отдельная песня - с таможней.
Впрочем, этого всего может и не случиться. Ты советуешь ТС попробовать? Я - нет, даже если вероятность такого сценария меньше пяти процентов.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#19 
SHVG коренной житель13.06.13 22:01
NEW 13.06.13 22:01 
в ответ osetr1974 13.06.13 19:30
В ответ на:
У Украины и Израиля нет и никогда не было двойного гражданства.

Кури закон о гражданстве, и не обманывай сам себя
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#20 
  syoma местный житель14.06.13 09:29
NEW 14.06.13 09:29 
в ответ SHVG 13.06.13 21:59
В ответ на:
Не впустить гражданина - не имеют права. Могут вычислить, что - гражданин, стребовать штраф, поставить на лоб штампик, что - гражданин, и - впустить. Вот только по израильскому паспорту - не выпустят.

Опять догадки. Какие "не имеют права", какие "могут"?
Сами же привели правила перетынання кордону громадянами Украины.
В ответ на:
Перетинання громадянами України (далі - громадяни) державного кордону здійснюється в пунктах пропуску через державний кордон та пунктах контролю (далі - пункти пропуску), якщо інше не передбачено законом, за одним з таких документів, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну:
1) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
2) дипломатичний паспорт;
3) службовий паспорт;
4) проїзний документ дитини;
5) посвідчення особи моряка;
6) посвідчення члена екіпажу.

Если вычислили, что гражданин Украины - то не впустят и не выпустят, так как есть конкретный список документов по которым пускают граждан Украины. И это все документы - по другим не впустят и не выпустят. И,например, по водительским правам границу не пересечешь.
Исключение - договор с странами СНГ - там и по внутреннему паспорту и по свидетельству о рождении пускают.
#21 
SHVG коренной житель14.06.13 10:43
NEW 14.06.13 10:43 
в ответ syoma 14.06.13 09:29
В ответ на:
Если вычислили, что гражданин Украины - то не впустят и не выпустят, так как есть конкретный список документов по которым пускают граждан Украины.

Я тоже сначала так думал, и сначала предположил - вычислят, что гражданин, будут требовать украинский паспорт, а до тех пор не впустят.
Но покопавшись в этих законах и инструкциях, пришел к выводу, что по духу закона, и где-то как-то по букве закона - не впустить не могут. А вот не выпустить - запросто.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#22 
  syoma местный житель14.06.13 15:45
NEW 14.06.13 15:45 
в ответ SHVG 14.06.13 10:43
В ответ на:
Но покопавшись в этих законах и инструкциях, пришел к выводу, что по духу закона, и где-то как-то по букве закона - не впустить не могут

А я, наоборот, так думал, пока не покопался в законах.
Возможно с толку сбивает фраза в ст. 1. Закона Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України
В ответ на:
Громадянин України ні за яких підстав не може бути обмежений у праві на в'їзд в Україну.

Но там же в следующей статье указано какие документы дают право на въезд и выезд гражданам Украины. Т.е. если ты гражданин Украины, но нету указанных документов, то впускать не должны. Хотя это противоречит ст.1.
#23 
SHVG коренной житель16.06.13 00:17
NEW 16.06.13 00:17 
в ответ syoma 14.06.13 15:45
Да, точно также.
Я подумал, что статья 1 - основополагающая. А список документов - это уже разъяснения-уточнения, которые можно расширить-дополнить, и суть и дух закона от этого нисколько не изменится.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#24 
Dimon_1989 постоялец18.06.13 14:11
NEW 18.06.13 14:11 
в ответ SHVG 16.06.13 00:17
Нажал на последнего:
вопрос может быть не совсем в тему, но может кто-нибудь сможет мне подсказать? Гражданам Германии можно находиться в Украине 90 дней в течение полугода. Тут считаются каллендарные пол года? Т.е. с 01.01 до 30.06 и с 01.07 до 31.12 или считаются пол года с момента первого въезда?
#25 
  sinowi свой человек19.06.13 23:12
sinowi
NEW 19.06.13 23:12 
в ответ osetr1974 11.06.13 20:22
Вот такого вопроса я от гражданина Израиля не ожидал - зайди на сайт Таможни Украины и этот же вопрос задай там - какие проблемы, даже я и то сразу на него не решился бы ответить.
http://www.customs.gov.ua/dmsu/control/uk/index Державна митна служба України
http://minrd.gov.ua/ Міністерство доходів і зборів України
http://www.visnuk.com.ua/ Вісник податкової служби України
#26 
1 2 все