Очень прошу - негативно не комментировать - не портить тему - не приводить примеры - не говорить глупости, типа мы уже 8 месяцев первого ждем, а ты о втором спрашиваешь и.т.д. Я ищу инфу - кто получал и под каким предлогом? Я лично видел два паспорта у человека - но ситуация была такая, что и подойти к нему с вопросами было невозможно. Значит все таки получают второй паспорт.

См. пункт 3 Правил:

Когда я там был и только заикнулся - мне дали понять, что не дадим. Поэтому и интересует вопрос - как взять? --если другие берут...

я имею два, только немецких
знаю два варианта
1. предоставить док-ы что работы обязывает частых поездок, где проставляются визы
2. если человек ездит в Израиль и .... др. арабские страны.

Я уже писал в другой теме - в том же межрегиональном центре выдачи загранпаспортов под Киевом, второй паспорт моей жене выдали без проблем, когда мы сказали, что первый не отдадим, так как надо уезжать в обратно в Германию. Они попросили доплатить пошлину (80-100 грн помоему) и сделали второй пасс.

А есть какие то координаты того центра под Киевом? И может ли человек живущий с ПМЖ в ФРГ там получить заграничный паспорт?
Я слышал, что МИД иногда может выдать заграничный паспорт тем, кто на ПМЖ в ФРГ - в нем указывается, что человек имеет первый паспорт, а в первом указано, что выдан второй.

Да такое возможно, если предоставить документы о том, что часто надо получать визы в разные стороны - одновременно.

1. это официальный ответ? или откуда? какие документы представлять?
2. само по себе проживание за рубежом + необходимость получения виз в третьи страны уже требуют второго паспорта. Иначе получается отдав паспорт в американское консульство, тебя может задержать любой полицист. Неговоря уже что все это время без паспорта ты не можешь пересекать границу Германии.

Я не даром задал этот вопрос - при получении нового первого паспорта, я у них в консульстве примерно так и спросил и ответили - нельзя. Может кому можно,
чего другого говорили?

Судя по аватару Вы - старожил форума.
Неужели после чтения всех этих тем про получение паспорта в консульстве, особенно о требовании КУ и т.д Вы до сих пор верите всему тому, что ляпают на словах в консульствах? Это же наивно.
Либо письменный запрос с заказным письмом, либо подача документов с заявкой об оставлении старого паспорта и требование письменного отказа согласно статьи правил.
В наше время на словах верить нельзя никому, даже консулу. Мне - можно
Межрегиональный центр - это вот это
http://www.passport-ua.org/
Но тем, кто с ПМЖ в Германии там не делают.

Это всегда указывается, если оставляется старый паспорт.

Спасибо - немного напряжение с бланками паспотров сойдет и я начну по новой, попробую забросать их письмами и просьбами - ссорится не хочется, у них же своих интересов в том чтобы мне отказать нет. Я не могу всего того о чем знаю писать - и на форуме, я не часто - в МИДе - раньше знакомые работали - попробую их отыскать - В МИДе тоже могут такое сделать, а консульству уже ничего не останется, как поставить новый паспорт на учет. Главное то, что я не хочу идти буром против них, я привык препятствия обходить.

а зачем буром?
предоставьте доки для чего или для каких постоянных поездок нуждаетесь во втором паспорте, и все.

А если ситуция такова, что представлять доки будет мне себе дороже, ведь причину желания иметь второй -официальный паспорт можно и письменно указать,
о каких именно доках Вы думаете, показать в своем паспорте визы для въезда в некоторые страны?

а какие доки предоставлять? На сайте американского консульства указано среднее время обработки визы. Во время ожидания американской визы, есть желание/необходимость пересекать границу германии. Какие доки нужно для этого предоставить?

ну в связи с тем, что амер.пос-во задерживает это конечно не аргумент, а вот по поводу того что в араб.страны и израиль, этот вариант возможен.
у меня доказательство того, что часто езжу по работе, предъявляла гевербе.

так у вас же два немецких, интересует второй украинский, полученный в консульстве.

да у меня немецкие, но принцип то один. Поэтому я и предполагаю что таким путем надо идти. И если логически подумать, то каждый может придти и сказать хочу еще один паспорт, нужно предъявить доказательства для чего нужен.

с моей точки зрения принцип немного другой. У Вас же даже без наличия второго райзепаса есть еще и аусвайс. Т.е. если не брать в счет посещение эмиратов+израиль у Вас нет проблемы остаться без документов если райзепас нужно на две недели отдать в иностранное консульство. У гражданина украины, проживающего в германии, загранпаспорт - единственный валидный документ. Если возникает ситуация когда его надо на какое-то оставить - могут реально возникнуть проблемы при проверке документов. Я видел людей которых снимали с поезда для выяснения, потому что они поехали в соседний город, а паспорт дома забыли.

ну вот уже и аргумент и еще доказать по каким причинам часто ездите.
а еще можете копию паспорта сделать, так на всякий случай, для таких проверок.

Я и все наверно так же это знаем. Как по Закону. Ведь если все так просто - написал заявление - отдал фотографии, все оплатил и жди паспорта второго - не было бы этой темы. Отчего то в консульстве отказывают - даже и не спрашивая причин - просто отказывают и всем, а кому то выписывают второй паспорт - вот почему? Что есть истинная причина отказа? Ведь по большому счету можно этот второй паспорт заказать и в МИДе - но потом все равно надо будет нести его в консульство и на КУ ставить, а они то отказывали. И получается, что их отказ обошел. Есть много вариантов получения второго паспорта в обход всего, но в консульстве, но чтоб воспользоваться любым из вариантов - надо было у сотрудников о втором паспорте и не заикаться.
Пример - опровергайте пример или ищите там слабые места - приехал в Украину, заявил в милицию о краже паспорта, в МИДе сделают второй паспорт независимо от всяких желаний, когда он будет уже на руках - сделать заявление о том, что первый паспорт вернули за деньги, и ты просишь, чтоб его тебе тоже оставили. Раньше все было по другому - если в МИДе работал хоть один знакомый, независимо на какой должности и в каком отделе - ему для решения подобного вопроса потребовался бы один телефонный звонок. Сейчас они там все друг друга боятся и никуда звонить не будут. Можно тупо забрасывать консульство письмами - возможно что на ...надцатое письмо они и согласятся.

не есть карашо.
а по вопросу - найти аргумент, доказать письменно и получать.
Я не знаю никаких левых обходов вне закона, поэтому и посоветовать не могу.

Почему не есть хорошо? Ведь нужен. Из любого положения всегда есть выход - просто не всегда он устраивает.

ну так и ищите его
я вам подсказала варианты которые я знаю, дерзайте, повод регулярных поездок в Америку и др. страны тоже аргумент.

Ну так и я от Спасибо, не отказываюсь. Но есть тут одно но, - только не примите меня за зануду - я просто очень качественно подготовленный.
Если сотрудникам консульства по барабану - просто плати и сделаем - они и сами могут подсказать что я им должен ответить.
И как вариант - они получили команду -не хотеть и отказывать в выдаче второго загранпаспорта - вот именно к такому варианту я и хочу подготовится.
Ну скажу я им о Америке или о Англии - они еще чего спросят, потом еще и так пока у меня желание не пропадет. Я хочу подготовится еще до первого их вопроса. А вот если я не буду в чем то уверен, так лучше и не начинать - поехать в Украину, попутно заехать в МИД и уже там искать концы, а вот сотрудников консульства уже просто поставить перед фактом. Я пока примеряюсь и еще не решил.

Где-то была статья о том, как надо общаться с украинскими чиновниками. И одной из основных мыслей там - понимание того, что на место чиновника всегда найдется другой желающий. А место консула в немецком консульстве - думаете не желанная позиция? Особенно для жены, ребенка, тестя или зятя, того-же начальника нашего консула в МИДе. И согласно закону об обращениях граждан и Конституции любой чиновник, даже в Консульстве, уязвим. Главное - надыбать компромат. А компромат - это письменный ответ или отказ. Если это есть - ничто не мешает все завернуть так, что чиновнику будет непросто отвертеться. Я проверял - письма с задержкой, но все-таки доходят из Германии до МИДа, а следовательно дойдут и до администрации президента и до прокуратуры, если надо. А письмо приведет как минимум к шевелению желающих подкопать под нужного нам человека - и он получит неудобные вопросы, а в худшем случае - его заменят.
Так что главное выработать стратегию и спрашивать все в документальном виде. Вера в то, что чиновники "непробивные" - МИФ, даже в скоррумпированной Украине. Единственная проблема с Консульством это то, что ближайший суд и прокуратура далеко, поэтому они чувствуют свою безнаказанность.
ПС. Как причина необходимости второго паспорта - Ауфентхальтсгезетцт - и то, что в Германии иностранец всегда должен иметь при себе паспорт, а нужно получать визы в другие страны - ИМХО - 100% обгрунтована. Для подтверждения покажите статью AufenthG.
§ 3 Passpflicht

на счет подготовки, все верно. Никто никогда не может быть уверен ЧТО тебе там "подсунут". И тоже верю, что в консульстве на кого нарвешься, иногда бывает и такое, что ТЫ сам еще им объяснять обязан.
Я как то столкнулась Х лет назад в Киеве, страшно вспомнить!!! и кстати это НЕМЕЦКОЕ посольство было ! и консул немецкий! после этого я ойййй как научена все заранее сама подготовить. Консул анулировал мне мой ПМЖ, т.к. решил что я после воссоединения каким то образом там задержалась!!! оказалось не компетентный был по берлинским вопросам. горе-консул.
Поэтому и говорю, им доказательства нужны, которые они к делу приложить могут. Вот и найдите аргументы с доказательствами почему вы часто ездите и почему это необходимо. Или вариант с Израилем, если в паспорте есть виза, то уже надо новый паспорт делать.

Я в корне не согласен, что путем угроз или жалоб можно чего то в жизни добиться. Да - согласен - управу можно найти хоть на кого, хватило бы лишь терпения
но есть еще и чиновничья поддержка один другого и обыкновенная месть. Я обычно иду другой дорогой - в некоторых республиках от бывшего СССР, у меня есть возможность добыть компромат на тех, с кем надо вопрос решить - если хорошо попрошу - мне могут компромат и отдать - потом почему то многие вопросы совсем легко решаются. Но я и этой возможностью стараюсь не пользоваться. Или обойду их НЕТ, или откажусь от затеи. Мои ограниченные возможности в ФРГ подавляют неограниченные желания, а ведь правда.

Такие попытки "давления снизу " в СНГ могут кончиться для Вас печально.
Или" с крыши сосулька упадет" или "грузовик потеряет управление ".
Имхо. Стандартные "гласы возмущения " обиженных граждан дальше Папиркорба не идут .
Типа " Слышь , Петрович , на тебя опять телега пришла ! Хочешь почитать - поприкалываться ? Совсем босота охамела !"

Спасибо за сочувствие - я вообще все ищу, что может ускорить процесс получения второго паспорта - он мне законный нужен.
Вот смотри - живет в Украине одна моя давняя знакомая, недавно у нее произошел земельный спор с новым соседом. Тот оказался то ли полный идиот то ли полный негодяй. Я стал о нем собирать инфу - оказалось ПМЖ в ФРГ. Потом мы с ней пошли в архитектуру и в земельный отдел горисполкома документы посмотреть, ну -она то женщина - многие слова сотрудников отдела пролетали у нее мимо ушей, -у нее, но не у меня. Я не буду всего писать - долго, но я узнал, что тот придурок имеет внутренний паспорт с пропиской и даже позволил с него копию снять. Такого праздника даже я не ожидал. Чуть ли не на коленях выпросил копию первой страницы его паспотра и страницы с регистрацией. Первым делом я пошел в паспортный стол к зам начальника - хороший знакомый, раньше работал в уголовном розыске - показал ему копии - тот в ответ -ну и что. Когда я его ознакомил с тем, что тот придурок имеет ПМЖ - замнач побледнел. Что он должен сделать-только и услышал я --а немного - подписать своей соседке межу на плане. Далее можно не продолжать.
Поэтому я и ищу пути для получения --законного паспорта.

Мне тоже интересно, почему на Украине, официально, написав заявление и заплатив какую-то сумму денег можно получить вторй паспорт. А вот в посольствах этого делать не хотят.
В законе же ясно стоит:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF

Я уже заметил по Вашим постам, что Вы как то но связаны с системой юриспруденции - гадать не буду.
А меня когда то - уже история - учили вовремя замечать и падающие сосульки и грузовики теряющие управление. В таком преступлении как шантаж - главное знать МЕРУ. А настроение у Ваших Петровичей как правило падает до самого нехочу, когда в их ведомство вравается ОМОН и всех там кладет на пол, ведь не сумете не согласится. Поэтому у Ваших Петровичей отменный нюх на тех, кого лучше не терзать. Не у каждой собаки есть такой нюх.
И Вы не сможете с этим не согласиться

Ой девонька - Законы всегда двойное дно имеют - поэтому ты не можешь объяснить то, о чем знаешь. Видимо есть у консульства какая то договоренность с немцами по поводу второго паспорта, но это только моя мысль.

В случае компромата можете получить тоже самое. И угрозы и жалобы тоже могут быть. Только в моем случае Вы остаетесь в рамках законаи ставите чиновника на место. И, кстати, не стоит забывать - чиновники работают на нас, а не мы на них. И они должны нам поклоняться, а не мы им конфеты носить.

= так и скажите - готовы взятку давать. Что ж это тоже выход.

Нету у них такой договоренности. Им просто влом.

Вы, как я вижу упрямый человек и хотите искоренить то, что вживлялось в наши головы 70 лет. А что плохое во взятке, если все потом идет быстро и легко и главное в это то, что сделав взнос в чиновничий общак - я выигрываю много больше. Вот взятки в Украине и есть нейтрализатор запрещающих Законов.
Я был еще совсем молодой, когда у меня появилось право написав несколько бумажек и предварительно договорившись с судьей, сделать осужденному по бескровным статьям УК условно досрочное -
вот тогда можно было взяток не платить - тогда мне талоны техосмотров в кабинет привозили. А теперъ, когда я живу в ФРГ - одни зубы стали не такими острыми, а другие в коронках уже ничего не остается как пути достижения цели искать. И моя догадка - сейчас вероятно тот кто уже получил в консульстве второй паспорт читает эту тему и про себя улыбается - он уже все это прошел.

В большинстве случаев, взяточничество – это латентное, т.е. сокрытое преступление. А всё потому, что взятка, в большинстве случаев, выгодна как взяткополучателю, так и взяткодателю. Один решает вопрос в свою пользу быстро и без проволочек (а иногда откровенно в ущерб другим), второй получает за это вполне конкретный «гонорар».
И очень коротко, но по делу - если бы Вы знали - сколько калорий теряет чиновник, когда взятку берет - Вы бы их только пожалели бы.
Если думаете, что интернет не подпадает под влияние вышеуказанных правил, то вы глубоко заблуждаетесь. Единственное ваше неправильное высказывание, и вами заинтересуются правоохранительные органы. Буквально на днях уволили пресс-секретаря Росмолодежи за то, что она написала в Твиттере: «2000 рублей за нелишение прав. Я счастлива» - то есть призналась, что дала взятку гаишнику. Потом она говорила, что это была просто шутка, но с такими вещами, как взятка, то есть уголовно наказуемое преступление, лучше не шутить! Особенно госслужащему.
Крупное же взяточничество проводится по таким сложным схемам, что даже сами взяточники уверены в их законности, а раскрыть такую схему бывает крайне сложно. Разоблачения же, которыми пестрит любая газета или журнал, чаще всего не являются доказательствами с точки зрения закона.

кажется уважаемый пользователь sinowi не знает что такое оффтопик.

И действительно не знаю - я знаю Законы реального времени -в виртуальном мире лишь по случаю или когда заполняю паузу.

А если по правде - я пытаюсь удержать свой вопрос сверху - возможно его и заметит тот, кто через это уже прошел

А теперь попробую обобщить.
Появилась жизненно важная необходимость получения второго паспорта для заграничных поездок. Это - цель. Закон Украины это не запрещает, о чем уже было написано ранее. Во время личного контакта с сотрудниками консульства был задан этот вопрос и был получен устно недвусмысленный намек на отказ.
Далее уже более осторожно приступил к изучению всех возможных методов достижения цели. А методов есть всего два - первый, это путем обмана и манипуляции сознанием сотрудников паспортной системы в Украине и второй, более честный и законный-получение этого паспорта в консульстве.
Но проблема в том, что меня не устраивает попытка любым образом принудить сотрудников консульства идти мне навстречу. Меня более привлекает мирное решение этого вопроса и так как дело это мне незнакомо, я обратился к помощи ,,зала,, в надежде на то, что в ,,зале,, есть или придет человек который через это прошел. У консульств Российской Федерации есть в разных городах представители, с которыми и общаются в основном граждане РФ, консульства Украины
в ФРГ таких представителей не имеют. Порывшись в интернете нашел двух женщин, которые якобы имеют какие то официальные контакты с консульствами, но все мои попытки хоть как то с ними связаться не увенчались успехом. Поэтому продолжаю поиски решения для претворения в жизнь второго варианта решения моего желания.

Не понимаю, почему Вы ищите преграды, там, где их, возможно, вообще нет. Зачем сразу же идти по сложному пути, не проверив самый простой? 3,50€ на запрос жалко?
Или лень на український мові писать?
Делов-то - составить запрос типа, согласно такой-то статьи закона украинец может оформить второй загран. Как проживающий в Германии мне нужен второй загран, так как во время оформления виз в третьи страны пасс забирают, а по законам Германии, у меня всегда должне быть в наличии пасс.
Прошу вас ответить возможно ли получение второго заграна в Консультсве и какие документы для этого необходимы.
Согласно Конституции и ст... закона об обращения граждан прошу ответить в течении 15 дней.
С уважением ....
Послать с anschreiben и Rückschein.
За такой запрос денег не берут и зуб на Вас в Консульстве не заточат.
ПС Какое консульство по региону Вас интересует?

Вот я в Вас вижу во первых порядочного и грамотного человека - спасибо. Но и меня некомпетентным назвать затруднительно. Я уже 2 раза делал подобные запросы, но отправлял не заказным письмом и конверт с маркой внутрь 2 раза вкладывал - не было просто ответов. Второе письмо уже минимум неделю как в консульстве наверняка лежит. Оно дошло, как и первое -и я в этом уверен. Причина моего такого поведения в том, что у меня есть еще варианты решения вопроса в обход консульства - вот поэтому мои действия Вам кажутся странными. А насчет - права качать - так я этого по жизни не делал - если чего в жизни не получалось в правовом поле,-я всегда искал еще одно правовое поле, но другого уровня. Я себя уже не переделаю. Писать жалобы на сотрудников консульства, за то, что они в отношении меня отказываются выполнять свои должностные обязанности - мне просто стыдно. На мой взгляд лучший бой, это тот, который не состоялся.

Если у Вас есть варианты, зачем спрашиваете?

Многие компетентные люди иногда ошибаются в простых вещах, например не оформляют обращения согласно закону Про зверненя громадян. Т.е. или дату не поставят или адрес и ФИО. И согласно тому же закону организации имеют право на такие письма не отвечать. Вот этим они и пользуются вовсю. Также слать такие письма без аншрайбена и доказательств у Вас на руках, что письмо было получено адресатом - бессмысленно.
У меня на все письма в консульства и посольства приходили ответы, хотя я никаких марок и конвертов не вкладывал. Приходил даже ответ на мой запрос в МИД, хотя они сэкономили и дали ответ через консульство.
Если хотите, давайте я напишу письмо? Мне не жалко.
Вот составил вариант в свое любимое мюнхенское консультво:

Отсылать?

Немножко подкорректировал:

Еще раз есть пожелания на какое консульство слать или все-равно?

Дуже велике задоволення отримав, коли читав листа, вважаю, що в Консульствi Украiнu у Берлинi були дуже здивованi, коли побачили листа вид спражнього контi, який може спiлкуватися з ними украiнською мовою.
Але я теж писав iм листи лише украiнською мовою, якiй я володiю не гiрше за них самiх, i пiдпис мiй там э, и дата стоiть, але питання своi ставив трохи простiше. Але все одно Вам спасибi за намагання допомогти. Я змушений писати з деякими помилками, тому що в мене немаэ украiнськоi клавiатури.
На добранiч, и хай Вам щастить.

Хе, у меня даже русской клавы нема. Ниче, как-то обхожусь даже без наклеек.
Письмо ушло на Мюнхен вчера.

Спасибо, но каким образом даже положительный ответ из Мюнхена повлияет на получение мной в ФРГ второго паспорта? Тогда когда хотят сделать ищут возможность, если не хотят сделать, то и причины не ищут - просто не отвечают. На мой взгляд проще приступить к подготовке получения второго паспорта в Украине - и денег меньше будет стоить и нервы сбережешь. Я думал, что чего то не знаю - а оказывается все делал правильно.

Тогда я чего-то не понимаю Вашего вопроса. Вы вроде ж спрашивали про получение второго паспорта через консульство. Тем более человеку с ПМЖ в Германии.
Положительный письменный ответ с подписью уполномоченного лица даст Вам возможность спокойно ткнуть эту бумаженцию в морду тому же уполномоченнуму лицу и сказать - раз писали, то оформляйте. Специально ж спрашивал, в какое консульство писать. Бумаженция обычно действует - уже проверяли.

Если честно, мне все равно. Делайте, как считаете нужным.

Вы порядочный человек и Вы искренне хотите подсказать. В центре моего вопроса ,,светилось,, мое желание пообщаться с тем - теми, кто уже получил второй паспорт в Берлинском Консульстве - и общаясь с ними определить - почему им согласились сделать второй паспорт, а мне дали понять, что ,,и не проси,,
И Вы также увидели, что из всех смотревших тему - ни один не признался в том, что в Консульстве ему был дан второй паспорт. В реальной жизни я увидел в руках одного из конти два паспорта, -попросил посмотреть - мол не твой один. Мне паспорта были раскрыты на фотографиях, но так быстро были оба закрыты, что я не успел увидеть кто их выдал. Я стал интересоваться - но человек ответил мне, что ,,ему в этом вопросе помогли,, и что на эту тему он говорить не хочет. А если читать документы, то там все просто - написал заявление и иди получай - мне кажется, что там есть что то еще, о чем мы пока не знаем.
И даже придет положительный ответ, но они мне не захотят сделать паспорт и я даже скандаля ничего сделать не смогу - только разожгу ненависть к себе.
Я все равно получу второй паспорт, раз Закон этого не запрещает, но сейчас у меня просто очень мало времени, когда в Украину приезжаю, а это надо в Киев поехать и людей знакомых поискать. Вот когда объязательная программа в Украине будет выполнена и в какой то поездке я буду иметь время на произвольную программу -вот тогда я приеду в Киев и этим вопросом вплотную займусь.
Поэтому я и искал вначале способ получения второго паспорта в Консульстве,- на данном этапе у меня в Украине просто не было бы времени.
Вам еще раз спасибо - я собираюсь уйти с этого ресурса, но когда я все же получу этот паспорт - приду и расскажу Вам весь путь его получения. Что то там все равно есть, что остается за кадром. Пример - я хорошо разбираюсь в стрелковом оружии и во взрывных устройствах - если есть вопросы задавайте - все что знаю -расскажу. Если сам чего то знать не буду - есть у кого проконсультироваться - меня в мире оружия знают. Когда я смотрю информацию о оружии - и невооруженным глазом видно, что много недописывают - но это знаю я и знают еще те, кто с этим всем знаком. В Германии я живу в Ерфурте - у многих людей
есть мой номер телефона - в случае потери ключей - я открываю им двери за стоимость проезда + мизерное вознаграждение, если сравнить с ценами аварийных служб. Для меня не существует вообще замков ни в дверях ни в сейфах. О этом тоже много пишут на сайтах - вот читаю, что пишут и смеюсь - может кто и поверит в то, прочитав инфу на сайте - пойти и открыть замок.
Если у Вас возникнут вопросы по чисто моей тематике - спрашивайте --можно через личную переписку - тогда мне на маил сообщение прийдет.

И отдельно - а каким образом все же, я смогу узнать о ответе Консула?

В этой ветке и узнаете.

Согласен, но приходить буду не часто - принцип.

всё тему не читала. из своего опыта: чем тут себе мозги мурыжить, проще в Киеве сделать. Я делала срочный, за 3 дня, кажись..
+ инфа для размышления: если старый паспорт по приезду в ридну нэньку потерять, то... на нет и суда нет =) по идеи, утеряный паспорт когда-нибудь занесут в какой-то там регистр.. но пока его занесут.. можно уже и опять выехать из этой самой нёньки..

Ну кому-то легко в Киев съездить, но тут не все из Киева как-бы. Вот я, например, еще с нового года в Киев слетать не могу - и причины далеко не финансовые, просто времени нет. И свое время там я не хочу тратить на походы в ОВИР или еще куда-то, вместо встреч с родственниками и друзьями.
Консульство от меня за 260км. Свой загран я делал через консульство. Все доки отправил по почте, и в итоге ездил туда всего один раз и справился за полдня вместе с поездкой.

http://www.zagranpassport.net.ua/dva-zakordonni-pasporti/?lang=uk
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/231-95-п
закон є, але закон такий як і всі наші закони, щоб чиновники заробили. Хочуть - дадуть, хочуть - хабаря здеруть, а не захочуть - знайдуть причину не дати
А ви конкретної відповіді не знайдете, бо наші закони писані не юридичною мовою
"У разі здійснення регулярних поїздок за кордон та необхідності при цьому завчасного оформлення віз для в'їзду до іноземних держав за обґрунтованою заявою громадянину МОЖЕ бути оформлено другий паспорт." Що таке "може" в законі, не закон, а справжній анегдот.

В какое консульство вы отправляли доки на паспорт почтой? Я отправляла в Берлин письмо по мейлу, что надо для оформления паспорта при смене фамилии, ответили за три дня, очень длинное и чёткое письмо. Я почитала, и выяснила, что в Берлин придётся ехать три раза (около 300км) , дело будет тянуться около пол года. Собрала чемодан, купила билет на Украину и за 12 дней вернулась з двумя паспортами на разных фамилиях.

В §3 Aufenthaltsgesetzt написано "gültigen Pass oder Passersatz", что значит "паспорт или его замена", тоесть если человек имеет пластиковую карточку ВНЖ или ПМЖ ( не знаю как выглядит, но думаю тоже, что есть пластиковое ПМЖ) то паспорт с собой на территории Германии таскать не надо, что мне в учреждении для иностранцев подтвердили. Значит - это не причина.

И последнее: а может они это из вредности делают? У вас есть ПМЖ, работа, жильё и шанс тут жить всегда. А что у них? Контракт и консульская квартира, а оснований здесь остаться никаких. Если в Украине на таких законах деньги зарабатывают, то здесь за кадром может быть только это.

Это неверное мнение, т.к. ВНЖ не является Passersatz, а в АВН Вы попали на некомпетентных сотрудников.

а с чего вы решили что они тут остаться хотят?
честно сказать меня такие выводы умиляют. Не все рвутся в Германию, некоторые вообще отсюда уезжают, и живут себе припеваючи даже в той же Украине.

Я не модератор, но давайте не будем здесь развивать эту тему, ОК?

ну это, видимо, от консульства зависит. я зареклась без ЧС в консульство в Ремагене соваться. Хотя мне туда ехать недалеко. по деньгам, по беготне и по нервотрёпке себе дороже получается.

Ответ из консульства пришел неожиданно быстро.

даже в самом ВНЖ написано, не действителен без паспорта.
Так что информация у вас не верная.

Мне в свое время выдали второй загран пасспорт. Причина была такая: я летаю часто в коммандировки в Израиль и Арабские Эмираты. После одной такой поездки в Израиль я полетела в Эмираты, меня там задержали и начали допрашиватъ, а это было не из самых приятных моментов, почему и зачем я летала в Израиль, хотя из пасспорта было ясно, что у меня бизнес-виза.
После этого случая я обратилась в консульство, предварительно взяв письмо от работодателя, зачем мне он надо, и перевев его на укр. язык, и мне выдали 2-й загран. Теперь летаю в Израиль по одному пасспорту в Эмираты по другому:)

Спасибо - прекрасная идея

Пластик без паспорта действителен лишь в прелах своего населенного пункта

Спасибо за труды, но что нового написано за подписью пана Костюка?

Ничего нового, кроме того, что он подтвердил, что получить второй паспорт можно через консульство.

Так это и подтверждать не надо было - это уже давно и Закон подтвердил. А мне пока и на второе письмо ответа нет, а я думал - пришлют сразу анкеты и инструкцию.

А мне прислали, да еще и с Anschreiben Einwurf. Так что:
а) Вы чего-то неправильно спросили
б) Вас не так сильно любят в консульстве, как меня

Они не могут меня любить или нет - Я по жизни привык никогда ни от кого ничего хорошего не ожидать, просто я всегда находил обходные пути для позитивного решения своей проблемы, а вот это мое качество не всем по душе. Ведь по сути своей - что произошло? и как это все можно объединить?
А вот примерно так -- Иду я себе по городу - увидел красивый костюм в витрине магазина - пытаюсь зайти в магазин, а дверь закрыта - я даже не имею возможность спросить ни о размере ни о цене. Но я этот костюм сфоткал и отправил его фотку в Украину - и оттуда уже и ответ пришел - не боись - будет тебе этот костюм и даже в три раза дешевле, чем тот, в витрине.
А в это же время Вы пытаетесь мне сообщить, что при Вашем приближении к магазину, для Вас дверь не то чтобы при Вашем приближении открывают - к Вам даже и Завмаг выскакивает и с раболепием в глазах спрашивает - а что Господину будет угодно?
И еще одно - именно из за подобного отношения люди и от гражданства легко отказываются и немецкое берут даже не задумываясь. А вот я и в этом плане другой - не возьму немецкого гражданства пока не получу права не отказываться от украинского.
Вот видите - начали с паспорта а кончили личной любовью Консула к Вам и неприязнью другого Консула ко мне, а ведь так выходит.
Только хочет того Консул иль нет а мой паспорт уже заполняется - приеду в Украину и просто заберу его.
Вот видите - так сложно начали и так просто закончили - вопрос -А стоило ли сам процесс вопроса начинать?
Что наша жизнь? - ИГРА

А зачем вам второй загранпаспорт на учёт в консульстве ставить? я живу здесь уже 12 лет , и без учёта в консульстве с моим загранпаспортом кругом в другие страны езжу. Подумайте, может вам во второй паспорт , если вы его получите, не надо штамп консульского учёта ставить. Достаточно будет вклейки , которую Вам сделает. Я уже 10 лет с етой вклейкой без штампа о консульском учёте во многие страны мира езжу.

#73 

я имею ввиду вклейки , которую делает

#74 

Добрый всем день
Второй паспорт должен защититъ от любой возможной подлости. Если его делатъ в Консулъстве, там сразу на КУ и поставят, а если делатъ его в Украине,
КУ действителъно не нужен. Меня легко поймет лишъ тот, кто видел вид запроса в страну исхода эмигранта, я уже много лет тому подготовился к любому виду неважно какого запроса, а они стали массово идти по двум направлениям - собственностъ или состоятелъностъ
А второй паспорт - лишь неболъшая подмога - не более того.

И продолжу, в этой группе постоянно обсуждается и муссируется одна и та - же тема --выход из гражданства Украины, а я и не интересуюсь этим пока не дождусь того времени, когда можно будет иметь два гражданства.
Вот мои понятия, из за которых так мыслю -
Германия мне вообще ничего не должна, если чего и дают, так это дело доброй воли немецкого Правительства
- поэтому и делаю то, что делаю. Если кто и надеется, что сегодняшнее положение вещей - константа,-на мой взгляд-это ошибка.
Поэтому могу только высказать свое мнение - можно быть владельцем чего то в Украине, но нельзя быть собственником - сейчас уже все грамотные - могут и подставить.
Вот обследование или лечение я делаю лишь в Украине - у меня в Украине много льгот - почти все бесплатно, а вот в той же медицине представительские затраты огромны. О том, что именно так и надо делать я почувствовал на своей шкуре. Хотя все годы проживания в Германии к врачам не обращался и не знал - какой на вид больничный или рецепт. А проблемка моя выявилась случайно, благодаря пьяной шутке украинского профессора - моего приятеля. Решил предьявить проблемку медикам Германии / проверили и сказали мне - здоров как бык, и только своей настойчивостью я сумел заставить медиков в Германии ,,увидеть,, мою проблемку и внести ее в их комп. Но после этого, обследование, консультации и лечение по необходимости - лишь в Украине, потом приезжаю в Германию и все действия украинских медиков там регистрирую.
Причем вопрос стоит так остро, что если бы на законодательном уровне мне сделали бы невозвожными поездки в Украину к врачам - я бы покинул Германию не раздумывая.
В моем случае вопрос касается жизни и смерти.
Каждому его.

Можно об этом поговорить, но зачем именно в этой теме? Тут это 100% ный оффтоп.

А вот уж никак нет - именно в теме и именно в этой. Именно тут люди обсужают одно в основном и тоже - как взорвать за собой мост. А я в отличии от многих реалист. Все прелести медицины в Германии для таких как я, уже опробованы и есть что с чем сравнить.
Кстати в Украину для получения медицинской помощи ездит много коренных немцев и это не только ремонт зубов.

Это тема о том, как получить второй загран, вроде.
Причем здесь взрывание мостов?

Так одно какй раз и дополняет другое. У второго паспорта и есть одно главное предназначение - это ,,укрепление,, моста.

Не догоняю эту мысль. Какую роль выполняет второй паспорт в "укреплении" моста (я так понимаю, связывающего Вас и Украину)?

А Вам известно о таком понятии, как общий реестр паспортного контроля, - я полагаю, Вы о таком знаете.
А если по простому, то второй законный паспорт дает его владельцу при нахождении в Украине, при любых своих юридических действиях пользоваться лишь им, а тем паспортом при котором есть разрешение на проживание пользоваться лишь в Германии - и все при этом будет согласно Закона.
И свежий пример.
В Украине был снят на камеру смартфона дом, от которого у меня есть ключи, но к которому я вообще никакого отношения не имею в плане собственности.
Женщину, которая снимала, заметили и позвонили мне - может разбить ей смартфон - спросили у меня ---а зачем, ответил я ---у дома все равно другой собственник. На нее посмотрели и ,,отпустили,, с миром и с кадрами дома. А что придет в голову кому завтра - ведь никто не знает. Вот из за таких людей и желателен второй паспорт.

Все больше утверждаюсь в мысли , что Вы давно не отдыхали. Оттого и нездоровые течения в голове .
Коренные немцы , едущие на лечение в Украину , имея при этом возможность бесплатно лечиться дома ? Кто их адекватными назовет ?
Сами коренные украинцы - точно нет .
Очень интересно отношение Вашего Арцта к подвигам украинских коллег по спасению Вашего здоровья. Любой нормальный врач умыл бы руки и отдал бы Карточку Пациента в руки со словами " Гуте Бессерунг ин дер Украине ! "
Почему он должен брать ответственность за самолечение и тем более вносить НЕсвои Бехандлюнги в Карту Пациента ?
И почему "бдительные люди в черном " Вам сообщают об этом , если .....

Темните Вы , батенька , ох темните !
Будьте проще и открытей и Беамтеры потянутся к Вам !

Я, например, тоже не спешу выходить из украинского гражданства, уже 12 лет здесь. А есть ли у вас какие-нибудь основания, что в необозримом будущем можно будет иметь два гражданства?

Вы хотите себя показать? Наздоровье
Мне просто случайно повезло - в результате шутки моего приятеля - он преподает в мед университете - я сделал анализ крови в Украине - и понеслось....
Писать о этом не буду - долго и противно. Вкратце - в Германии мнение украинских врачей высмеяли, а когда поняли, что я не остановлюсь и пойду на все, вынуждены были согласится и .....понеслось.
То, через что я прошел в последние три года, не желаю никому, а вот ощущение того, что за спиной сила и держит на плаву. Но от того, что со мной хотели сделать - даже и не совсем опытные врачи в Украине были удивлены. Так, что свою линию поведения исходя из действительности я уже выбрал, и буду держать ее до упора.
А вот среди дураков я никогда не числился. И все то, что я делаю - это беру от немецкой медицины то, что они имеют желание дать, и беру от украинской медицины то, что немецкая медицина мне при моей мед страховке никогда и не предложит..
Теперь о Вашей реплике. Я повторюсь - ни одного немецкого чиновника никто из нас даже в мелкой степени не интересует до тех пор пока кто то из русскоязычных не ,,просигналит,,. И именно из за этих людей и надо тонко разбираться и в немецком и в украинском Законодательствах. И все то, что надо - это не иметь зарегистрированным на свое имя ни недвижимости ни прочей любой собственности, а подобное возможно в случае не потери гражданства Украины. А наличие второго паспорта просто способно немного облегчить жизнь.

Я не хвастаюсь - после того как пожелаю иметь немецкое гражданство и приступлю к этой процедуре - уже через 3 месяца придется приступить к выходу из украинского гражданства - а именно это я и не буду делать. Немецкое гражданство дает преимущество в плане безвизового передвижения по миру, а именно это меня очень мало интересует - по причине отсутствия времени.
А насчет двойного гражданства - конечно было бы отлично, но не уверен, что до такого доживем

Вы именно это и делаете.
Вместо того, чтобы писать простыни о том, какая у вас была болезнь, имени которой нельзя называть, и насчет разбитого смартфона к дому, от которого у Вас есть ключи, но к которому Вы не имеете никакого отношения, просто написали бы, что в Украине Вы относились к касте неприкасаемых, или другими словами к связанным руковой порукой - Вы знаете некоторых полезных людей, они знают некоторых полезных людей и вы все вместе оказываете друг-другу бесплатные услуги. Ессно при этом приобретаются некоторые проблемы, которые вынуждают Вас особо не светиться.

Вообще-то для этого можно пользоваться внутренним паспортом и тогда тоже никто про ваше ВНЖ не узнает. Для чего Вам надо, чтобы не знали о ВНЖ? Чтобы иметь возможность пользоваться украинской бесплатной медициной, что-ли?

Упрека не понял вообще ...Чего показать ?

Приятель не сказал , что ВИЧ- инфицирование в Украине чаще всего происходит при медицинских манипуляциях ?
К сожалению с этим никто уже не спорит ... Там же можно и другие подарки получить .

Кранкенкасса до сих пор не делила людей на иностранцев и аборигенов . Все поровну . На то оно и Гезетцтлихе Страхование. Шо у Вас за такая страховка ?

А чем , допустим ,немецкое гражданство мешало бы Вам иметь " недвижимость и прочую собственность " в любимой Украине ?

Пользование внутренним паспортом в Украине при моем статусе - это по меньшей степени правонарушение, которое будет выявлено рано или поздно.
Бесплатной медициной я пользуюсь в связи с льготами. А в связи с особыми отношениями между русскоязычными - светиться я не рекомендовал бы никому.
Никакой касты нет - есть дружба - с детского возраста, которая явно отличается от дружбы людей, которая началась во время принятия должности.

Какой у Вас статус?

(kurt-59)
Приятель не сказал , что ВИЧ- инфицирование в Украине чаще всего происходит при медицинских манипуляциях ?
К сожалению с этим никто уже не спорит ... Там же можно и другие подарки получить .
---Типун тебе на язык - мне еще этого даже враги не желали --- у меня просто проблемы с кровью, немцы не хотели признавать, а потом вдруг стали интересоваться - где мол успел немного облучиться?
В ответ на:
немецкая медицина мне при моей мед страховке никогда и не предложит..
Кранкенкасса до сих пор не делила людей на иностранцев и аборигенов . Все поровну . На то оно и Гезетцтлихе Страхование. Шо у Вас за такая страховка ?
----В моем случае эффект лечения в Германии был бы лишь в лечении за наличные - все остальное - это делание вида лечения. И в виде точки - когда мои показатели крови стали лучше немецкий спец спросил, а может ты еще чего то делаешь? - конечно - ответил я и вынул упаковку с американскими капсулами, у врача глаза потеплели и он спросил --а где ты это взял? Комментировать и не стоит.
на свое имя ни недвижимости ни прочей любой собственности,
А чем , допустим ,немецкое гражданство мешало бы Вам иметь " недвижимость и прочую собственность " в любимой Украине ?
----А вот тут я удивился --вспомните, немецкое гражданство - это не столько права, сколько обязанности, поэтому, то что может делать в Украине ее гражданин без нарушения законодательства -- никогда не сможет сделать немецкий гражданин не вступив в конфликт с Законом.
Кому как не Вам это понимать

Konti