Знаю что не в тот раздел, но в раздел Вьезд и пребывание не хочу писать.
Ситуация.
Едет автобус Украина - Германия, Украинская граница пройдена и через 15 метров остановка на Польской границе. Пришел польский пограничник, собрал паспорта и к ним пластиковые карточки у кого они уже есть вместо вклейки о праве на проживание и ушел. Через время этот же пограничник принес стопку паспортов и отдав их в руки водителя ушел сразу же. Водитель нашел 2-3 добровольцев и отдал им паспорта для последующей раздачи пассажирам. Уже все что имелось раздали, а один допустим пассажир остался без паспорта или без пластиковой карточки, автобус в это время - тут 2 варианта - либо еще не успел выехать из территории таможни в Польшу, либо уже катит по польскому шоссе в сторону Германии. Какие должны быть действия в первом или во втором варианте с точки зрения Закона?

В нормальном случае пассажир извлекается из автобуса вслед за его паспортом , с которые не все ОК. Есть вариант ожидания "повязанного" или выдачи его багажа и отправки без него. Наблюдал инцидент высадки пассажира с багажом , но без Райзепасса на украинской границе. Хотя поляки его пропустили . Он имел только Аусвайс и считал Украину Европой . Пошел по нейтралке назад пешком.
Фактов" недостачи" паспортов не наблюдалось . Им там просто некуда пропасть.

Я же уже успел написать - я реалист и прагматик, Вы как я вижу романтик - в этом и нестыковки мышления. Скользкий пластик может выпасть из стопки паспортов во время переноски этой стопки из или в автобус. Как вариант возможно и хищение пластиковой карточки одним из пассажиров. Вопрос не в этом. Вопрос в адекватных и абсолютно законных действиях при возникновении такого случая.
А если совсем по Закону, то пассажир не имеет права отдавать свой паспорт погранцу, для его последующеего уноса куда то из поля зрения пассажира, а погранец не имеет права брать и уносить личные документы. По Закону - при пересечении границы между государствами все граждане должны проходить через пункт паспортного контроля индивидуально с предьявлением своих проездных документов, как вариант погранец имеет право проверки документов пассажиров прямо в автобусе - путем сканирования их в общую базу данных через Вай-Фай систему контроля.

Зяма, а еще одну тему открой, а? В форуме дом и семья.
"вот идешь ты со всем своим семейством по улице - такая вся разнаряженая и праздничная, а тут - бац - птичка тебе на шляпку накакала"..

У тебя чего, сексу давно не было, что ты как с цепи на тему сорвался?
и хорош под Михаила Меченного Сергеевиоча закашивать -УЖЕ не в МОДЕ

н.п.
просьба ко всем придерживаться темы обсуждения.
Иначе закрою топик

а Смысл закрывать топик? Не проще было бы удалить ответы ,,не по теме,, - но это согласно моей логики - за логику других ответить не могу!

Я, если внимательно присмотреться - как раз в тему и написал.
Такую же глупость, только в более наглядном виде.
Зяма, я - первый, кто против того, чтобы твои сообщения стирали. Народ должен знать и помнить своих "героев" в лицо.
Как там Петр Первый по этому случаю говорил, а?

ИМХО и в первом и во втором случае пассажир должен обратиться к водителю и требовать разворот автобуса на границу. Водитель должен отвечать за то, чтобы всем вернули паспорта.
Именно поэтому в бытность, когда я пару раз ездил автобусом, перед отдачей паспортов пограничнику их быстро пересчитывали и затем после возвращения считали еще раз, а только потом трогались.
Кстати с eAT- карточками стало еще стремнее. Уже со мной пара случаев была, что погранец просто карточку на ихнем сканнере забывал. В последний раз на итальяно-хорватской границе - давал погранцу 6 паспортов с 4мя карточками - он мне все вернул - я уже 10 метров от таможни отъехал - жена говорит - карточки не хватает. Остановился - со злой мордой подхожу к погранцу - тетке - а она мне с улыбкой карточку из сканнера достает. Был бы прикол, если бы я это уже на пароме обнаружил.
Так что самое большое попадание будет тем, кого последним на паспортном проверять будут - вероятность забыть карточку - максимальная.

А знаешь почему я эту тему открыл? -- На моих глазах при пересечении украинско польской границы уже на польской стороне одной женщине не хватило электронного идентификатора -eAT-
Она подняла шум в автобусе, но лучше бы она этого не делала - у нее ПМЖ в Германии. Пластик так и не нашли, искали и польские погранцы и польская полиция, которая была немедленно вызвана на границу - эти шерстили в автобусе. Итог - женщине предложили выйти из автобуса и возвратиться в У/краину - так как на территории Евросоюза нельзя пребывать без разрешения. Никакие доводы в расчет не были приняты. Погранцы вынуждены были согласиться, что они сами этот пластик держали в руках, но клялись что отдали в автобус. Женщина с вещами покинула автобус. Видимо ей какую то справку все же выпишут, хотя я и не уверен. Не хотел бы оказаться на ее месте. В автобусе пассажиры обсуждали и такой вариант - тихо промолчать, если повезет и более проверок на дороге не будет - добраться до своего места назначения в Германии и уже только там заявить о потере.
Поэтому и создал тему, а вот то, что обсуждение этой темы было запрещено - меня даже и не обидело - скорее удивило и не только меня, но и всех здравомыслящих.
У меня нет ссылки на Закон и я даже не знаю где ее искать, но в каком то Законе четко прописано, что погранцы и таможенники должны проверять документы или багаж пассажира на его глазах.

А чё, сразу нельзя было данный пример привести? Тогда бы и обсуждений дурацких не было. Да и тему надо было бы нормально назвать.

Хм. Я даже и не предполагал такого развития событий. Хреновенько выходит, конечно.

После приведенного примера, я думаю, это возможно и не самый плохой вариант.

Я сомневаюсь, что это написано в законе. Если и написано, то скорее во внутренних правилах. Кроме того эти законы (или правила) скорей всего разные для Украины-Польши-Германии.
Если у кого-то есть информация, делитесь

Ну во первых - если все сразу, то было бы не интересно, но даже если и все рассматривать по факту - то каких либо предпосылок для закрытия актуальной темы не было. Вариант чтоб промолчать - есть конечно вероятность что можно будет проскочить, но она не высока - часто на дороге дополнительно проверяют и иногда даже багаж. А вот насчет Закона о прохождение границы - это уже ближе на мой взгляд. Я и отправил бы вопрос о этом в (куда?) Польши, но я не знаю Польского языка. Что я имею в виду? - если и отдать польскому погранцу и паспорт и пластик в руки и в случае если он это в общей стопке куда то унесет - пойти за ним, но для этого желательно знать Закон, на основании которого такие действия будут правомочны.

Достаточно было бы и ссылки на внутренние правила

Для Украины ессно можно нарыть правил дофига и больше. Начиная про "Правила перетинання державного кордону...", до "Технологии прикордонного та митного контролю" и различных инструкций. Все легко ищется на zakon.rada.gov.ua, если начать рыть ссылки на связанные документы.
Про шенген - насколько я помню правила паспортного контроля прописаны в самом шенгенском соглашении или где-то рядом. Я точно где-то читал по полочкам в каком порядке производится проверка документов.
Ну а по таможне - это ж классика - красный и зеленый коридор - правила ЕС наверняка.

Я опять выдержал паузу, чтоб увидеть хоть каюю то активность других и увидел что ее нет. Для того, что понять степень актуальности темы, я применил подмену понятий и ожидал, что хоть кто то меня поправит. Чуда не произошло. Мою проблему показал честно - незнание польского языка. А вот насчет Законов и инструкций - это не сюда. Польские погранцы подчинены лишь Министерству Обороны Польши. Все их права и обьязанности четко расписаны в ---Уставе Пограничной Службы --- и нигде больше. А уже редакция самого Устава может меняться в связи с изменениями в политическо - правовой жизни Евросоюза. Найти Устав - нет проблем, а вот чтоб найти в нем обьязанности пограничников при проверке документов для пересекающих польскую границу граждан без знания польского языка невозможно.

Як Приклад, але, украiнськiй
http://ord-dpsu.ru/?p=681
Відповідальність персоналу Державної прикордонної служби України за правопорушення у сфері службової діяльності

Конечно. Актуальность данной темы в группе "Гражданам Украины:консульский учет, обмен паспорта" крайне сомнительна. А если еще учитывать название темы, то вообще...

Ну если бы все было так сложно, то наверное никто-бы не смог польский паспортный контроль пройти без знания польского, правда?
Вы неправы. Взять например ту же аналогию с Правилами Дорожного Движения. В каждой стране они свои, немного отличаются, и написаны на своем языке. Но это не мешает человеку из Германии и с немецкими правами ездить по Украине или Польше без знаний местного языка и правил и даже их соблюдать и общатья с местными полицаями. А все потому, что есть Венская Конвенция на базе которой и строятся местные ПДД.
Так что тот же польский устав Пограничной Службы, если он существует, должен соответствовать правилам, принятым в Шенгене, так как процедура проверки паспортов там едина.
А Вы просто не хотите сами искать. Легкий поиск выводит на Шенгенский пограничный кодекс Nr. 562/2006 (Schengener Grenzkodex), который советую Вам прочитать, а особенно Статьи 7-8 и приложение 3 - там как раз указано кто как и где производит паспортный контроль на границах Шенгена.

А размещать эту тему в форумах других я не хотел - именно там где она и должна была быть размещена - форум Право или форум Спроси совет контролируются людьми, которые уже неоднократно делали все возможное для того, чтоб я от кого то не имел никакой пользы или чтоб кто то от меня пользы не имел - краткий пример - мне прислали в качестве личного сообщения номера телефонов в другом городе Германии, позвонив по которым в случае обращения мне должны были оказать платную услугу. Я успел переписать эти телефоны, но в следующее мгновение это сообщение из моего модуля личной переписки было удалено. Не повезло мизантропам удалившим это сообщение. Я оказавшись в другом городе позвонил по известным мне телефонам - проплатил услугу и все участники этой сделки остались довольны. Но когда я сообщил партнерам о том, что еще секунды и я не успел бы переписать телефоны - видели бы Вы мину на их лицах.
Практика применить свои знания усложнена тут еще и некомпетентностью рядом сидящих пассажиров. А давайте представим себе подобную картинку - водители предлагают сдвинуть сиденья и приготовить паспорта для проверки. Идет между сиденьями польский погранец и собирает у всех паспорта, доходит до меня и я начинаю вдруг качать права - как Вы полагаете, что произойдет? что я услышу в свой адрес и от погранца и от водителей и от пассажиров? Поэтому я и собираю сейчас информацию - потом хочу сделать в соответствующую инстанцию запрос и только после получения позитивного ответа я сделаю заверенный перевод на польский язык и этот перевод уже будет являться доводом для погранца - все остальные меня мало интересуют. При копеечных затратах и времени и средств можно избежать каких то нехороших сюрпризов. Вот я и разыскиваю материал и завидую полиглотам со знанием нескольких языков народов мира.

Я приклеила пластиковую карту в паспорт скотчем к первой странице где фото. Получилась дополнительная страница. Никто пока с мясом не вырывал.
Я чуть не оказалась в описываемой ситуации. Мы с дочкой ехали поездом из автрии и на словакской границе, так же собрали паспорта, всем раздали, а мне нет. Проводник мне сказал, а вы не давайте паспорт. Но потом принесли, там были штампы не въезд+выезд, а выезд+выезд из одной страны. Я правда за эти 10 минут без паспорта жучть как перенервничала. Я воообще не могла представить, как я буду на украинской границе объясняться что у меня нет пасспорта с маленьким да еще заболевшим дитем на руках.

Зря здесь люди ерничают по данному поводу. Проблема, на самом деле, не пустяшная. Карточку погранец, который собирает паспорта, просто вкладывает в раскрытый паспорт. Точно так же приносит документы назад. Редко водитель раздает их сам. Либо кто-то из добровольцев разносит, либо просто передается вся кипа, из которой каждый пассажир берет свой паспорт. Бред!!!
У меня прошлый раз тоже произошел вот какой казус: принесли паспорта, передали добровольцу, я получила паспорт без карточки, но тут же подняла крик: где моя карточка? Водитель обнаружил ее у себя под ногами. Конечно, в автобусе нужно настаивать на том, что нельзя уезжать до тех пор, пока все не получат назад документы. Стесняться незачем - свои нервы дороже...А проблем в случае утери карточки будет много. Переезжаем бывшую немецко-польскую границу - и спустя некоторое время обязательно - проверка документов, но уже немцами. Что можно объяснить: то, что "доброволец", раздававший паспорта, выронил или присвоил карточку??? Я знаю, что те, кто сидит впереди в автобусе, обычно кричат: поехали, по дороге разберемся... Разбираться нужно на месте.

Я уже увидел - вопрос заинтересовал многих чисто с практической стороны. Я планирую при следующем посещении Украины, задать этот вопрос в Польское Консульство в письменной форме. Я не пробу задал этот вопрос в одно ведомство Польши - оттуда получил ответ на русском и на Украинском без всякой ссылки на пункт Устава - смысл ответа - погранец взял - погранец лично и отдать должен. А ответ меня такой не устраивает - я не в силах заставить погранца лично раздать.

у нас несколько лет назад была такая ситуация, описаная выше. Автобус давольно таки далеко уехал от места польских пограничников.
Дорога была довольно узкая для такого автобуса, но водители разворачивали автобус и ехали назад.точно не помню как далеко было но не менее 15 минут точно.
Благо еще те поляки там же и стояли, а если бы уехали, было бы еще веселее. Но вина естесвенно водителей, они обязаны ждать до полной раздачи паспортов.

Я получил еще один ответ - если все варианты ответов собрать - не получается одного целого.
1-пограничник лично собирает документы и лично их раздает
2- пассажиры проходят через турникет - предьявляют свои документы для проверки-документы проверяют и отдают в руки их владельцу.
То что про происходит сегодня при пересечении границы - это недоразумение, которое для некоторых заканчивается плачевно. Наверное надо иметь копии и паспорта и пластика и номер телефона Управления по регистрации иностранцев, которое выдало этот пластик. Надо еще узнать - возможно страховые кампании заключают подобный вид страхования - в этом случае подобная страховка стоила бы копейки, а юристы этих страховых кампаний дали бы всем жару. Пока я в поиске.

Индивидуальный контроль пассажиров подразумевает предъявление багажа к досмотру. Этого меньше всего хотят именно эти пассажиры .
И как обычно включают систему " по пятерке для скорости перехода". Имею мнение , что в этот момент о паспортах думают меньше всего. Лишь бы сало не забрали с таранькой и лишний блок сигарет !

Есть паспортный контроль и таможенный досмотр - это немного разные вещи. Можно пройти через вертушку с паспортами в руках без багажа.
А сбор по 50 гривен очень даже актуален, в смысле того, что водители быстро уедут по маршруту и возможно за рулем не уснут. Но эти сборы сами себя изживают - многие пассажиры уже отказываются от этих сборов в связи с тем, что некоторые пассажиры называют себя более умными и даже при наличии 5-6 мест в багаже-отказываются от сборов. Я очень хотел бы посмотреть, каким образом подобные отказники потащат свой багаж на осмотр? На предмет подобных сборов можно писать много, но в данной теме рассматривается совсем другая проблема.
Я водитель, который проездил до миллиона километров на разных категориях авто-мото транспорта - поэтому однажды ночью, во время прохождения Польши почувствовал по ,,довыворачиванию руля,, при прохождении поворотов, что водитель на грани засыпания - я мгновенно разбудил девушку студентку, которая добиралась в Германию -быстро изложил ей суть проблемы и предложил ей сесть рядом с водителем и просто с ним болтать. Она оказалась понятливой и все сделала правильно. Потом она подошла ко мне и сказала - я и сама увидела, что вовремя - еще немного и заснул бы. В тот вечер нас продержали на таможне около 6 часов.

Я сделал несколько запросов в разные концы и наконец пришли ответы. И что оказалось? Что паспорта в любом виде, с вкладышем или без него никто брать в руки и уносить не должен. В случае когда идет паспортный контроль пассажиров поезда или автобуса, пограничник должен зайти в поезд или автобус и и всю проверку осуществлять на глазах проверяемого, имея при себе и компостер и сканер и Wi-Fi базу данных.

Опубликуйте, пожалуйста, тексты Ваших обращений и ответов здесь.

В поездах именно так и происходит .

Мы ездили автобусом на Украину в сентябре. На польской границе всё именно так и происходило, пограничник к каждому лично подходил со сканером, а украинские пограницники собирали документы как и раньше.

искать знающих польский
найдите обязанности погранцов в общем, попробуем помочь найти там их обязанности при контроле:)

в этом году не ездила, в прошлом паспорта собирали, как обычно, поляки, и украинцы. но водители всегда ждали. всегда спрашивали, все ли получили паспорта и карточки назад. просто так не уезжали.
за все годы, сколько ездила, один раз было, что поляк штамповал каждый паспорт, держа у себя на ладони. без аппаратов и проверок:)
как-то немцы останавливали, выборочно смотрели чемоданы. показывали, какой хотят открыть, потом искали хозяина и только тогда открывали. я наблюдала со стороны, у меня замочек всегда, было даже интересно, сами начнут, сломав замок, или все-таки будут искать чей:)
а по поводу 5 евро - каждый раз только ссоры и обзывания:) которые ни к чему не приводят. захотят - и с деньгами проверят... но это другая тема

Не могу - мне мой запрос в Польскую пограничную службу - перевели на польский язык и я отправил. Я то обьяснил поляку немного понимающему языки что я от него хочу, но что он писал я до конца не знаю.
А вот ответ на польском уже с его слов расшифровывал я сам.

Единственно, что теперь стало на свое место - если собирая и унося документы из автобуса, погранцы нарушают инструкцию - в случае пропажи аТ карточки что то доказать будет уже трудно, особенно без знания польского языка.

тогда действительно нужно всегда иметь с собой копию паспорта и карточки, как доказательство. хотя БЕЗ карточки погранец и пас-то не возьмет.вопрос высадки будет поднят УЖЕ при сдаче паспортов. а раз взял - значит, карта была. не вернул - потеряли
по-моему, логично
и да, многие погранцы понимают по-русски
а я понимаю и говорю по-польски:) (при надобности общаюсь. уровень не как родного языка, но тем не менее...)

Я со всем согласен, но потерявшему Ваши документы погранцу(в случае если кто то подобрал с земли и присвоил) будет куда легче Вас в чем то обвинить, чем Вам доказать ему его нарушение.

я всегда сама и своим клиентам советую сделать копии проездных документов.
и как выше уже написали, документы (если их забирают на проверку и уносят) сразу же при возвращении не соглашаться самим раздавать, а заставить пограничника сделать эту процедуру лично и при получении паспорта, перепроверять наличие штампов и карточек. А тот кто за это берется, берет на себя ответственность и лишние проблемы...даже водитель, это не его обязанности.

Копии проездных документов могут оказать помощь лишь при их восстановлении после утери. А осталъное все - это полумеры. Если даже сам пограничник утеряет Ваши документы во время их переноски - он даже справку лично о этом напишет, но восстанавливать документы прийдется только Вам. Поэтому куда легче просто не дать проверяющему потерять - речь идет лишь о пластике еАТ - сам паспорт потерять весьма проблематично.

Вы читать умеете?
я написала сообщением выше. повторю еще раз его и выделю

и если он вам не вернет, прямо у него на месте и спрашиваете !

Это скорее всего Вы не поняли --раздавая лично недавно взятые у пассажиров документы после проверки, погранец УДОСТОВЕРИЛСЯ ЛИЧНО, что он ЛИЧНО утерял без возможности НАЙТИ Ваши документы - Это писали Вы - а я просто рассказал о том, как в этом случае погранец поступит.

я не хочу с вами спорить. и прекрасно понимаю иногда случающиеся ситуации, но !!! если вы лично в руки пограничнику сдаете паспорт и обратно лично от него берете без карточки, то я тут бы этого пограничника просто на месте сразу же остановила и сказала ГДЕ ? и вот потом пусть он мне объяснит куда пропали мои документы.
вся суть как раз в том. что не надо передавать прямые обязанности его на других.

Последний раз я ездил на автобусе в далёком 2007 году, но помню очень хорошо, что паспорта отдают "оптом" и автобус отъезжает.
В процессе движения паспорта раздают. Наверняка, при этом (с карточками сегодня) возникает ситуация, когда какая-то из них МОЖЕТ быть потеряна.
Даже одна на 1000 - потерпевшему от этого будет ни разу не легче.
Проблема решается очень просто:
1) каждый показывает паспорт и карточку лично пограничнику (если упереться - то не откажут)
2) водитель не отъезжает, пока паспорта и карточки благополучно не попадут в руки владельцев (такое возможно, если (а) водитель - основательный чувак по жизни или (б) у него уже был опыт с потерей карточки пассажиром)
Лично я в этой ситуации - за вариант 1. Мнение остальных пассажиров и водителя автобуса - по боку: не им же потом проблему решать.
Если врожденная стадность мнимая стеснительность не позволяет, то тогда - вариант 2, но в этом случае, водитель запроста может игнорировать и рычагов воздействия нет.

А не проще ли просто не дать ему утерять документы - ведь именно это и есть основной задачей путешественника, а вот сама причина утери уже неважна - в любом случае самому путешественнику придется документы восстанавливать

В Киiвi бузина, а в городi дядько.
А может все же лучше добиваться проверки около своего сидения в поезде, автобусе, и.т.д? А на других может и не стоило бы внимание обращать? В крайнем случае такого упрямого погранец может взять с собой - проверить его документы персонально и отвести в транспорт. Потерятъся документы могут в одном единственном случае - если кто чужой их незаметно подберет, украдет из стопки паспортов --и присвоит. Такое уже все видели в старом фильме - Приключение итальянцев - вспомнилось.
А вообще - я поднял эту тему - я же и правила раздобыл, если их придерживаться - документы будут на месте.

ээээ... я кагбэ ровно об этом же и толкую..
Не вижу совершенно проблемы отказаться отдавать паспорт/карту, кроме как в пределах видимости.

а я еще выше об этом написала.
но мало кто это заметил...

так вся проблема как раз в том, что пограничник не раздает паспорта назад лично, а только подходит к автобусу и отдает их водителю, а тот уже либо сам раздает, либо кому-то из пассажиров поручает это сделать. заставьте пограничника раздать паспорта лично...

показывать карту погранцу в автобусе, если у него нет при себе спец.прибора - бессмысленно- ему не надо позазывать, их еще и через систему проверяют, если что...
а требовать, чтобы вели весь автобус на личное предъявление паспортов вряд ли кто будет. все ведь хотят не выходить из буса..

в третий раз.....

это прямая обязанность пограничника, а если кто то на себя перенимает его обязанности, то пусть и отвечает за последствия.

Зачем мне "заставлять" пограничника раздавать паспорта лично, если я могу вежливо, но настойчиво попросить пройти паспортный контроль таким образом, чтобы мои документы вернули мне в руки сразу же? например, на пункте пропуска?
А кто там кому и как будет раздавать паспорта с картами и что при этом может случиться - какая мне забота?

Никаких особенных приборов там не надо - все что надо, - это проявить свою Волю. Зато потом проблем не будет. А в случае утери при проверке документов никого не будет интересовать обстоятельства при которых документы были утерянными.

не забываем, что кроме карты еще и сам паспорт подлежит контролю, для которого прибор и нужен...
даже страшно представитъ, что будет в бусе, если кто-то из пассажиров предложит проходить контроль лично...(приходилось уже бывать в позиции одна против 50, знаю не по наслышке...)
конечно, я же не говорю, что нельзя это делать. писать здесь - это одно, а сделать...

Каждому решать для себя

это само собой