Вход на сайт
Сложности оформления ПМЖ для граждан Украины
07.10.13 12:15
Запостил этот вопрос на этом же сайте в раздел форума, но нашел эту группу более подходящей для вопроса
Действительно ли оформление ПМЖ на столько сложно?
Решил оформить ПМЖ в Австрии (разницы с Германией думаю в этом плане никакой), посмотрел на список документов и подумал, а как это можно все сделать не находясь безвылазно в Украине?
1) справка об уплате налогов. Срок получения справки - месяц, срок действия - 60 дней
2) подавать документы можно и в консульском оттделе (срок ожидания около года), а можно по месту жительства в Украние (от трех до шести месяцев). Тогда нужно сдать в документы по месту жительства и получить ответ там же.
3) необходимо сдать паспорт и снять себя с регистрации
Вот теперь вопрос, как это можно все сделать, если не находишься в Украине. Если делать все самому - то нужно в минимум три раза поехать туда: первый раз, чтобы сдать декларацию в налоговую, второй раз, чтобы забрать эту справку и третий раз, чтобы сдать паспорт и сняться с регистрации.
Интересно то, что перечень документов, если это делать в Украине на сайте http://dmsu.gov.ua/ отличается от того, что перечислен на сайте МИДа.
Может кто поделится опытом, как можно сократить всю эту волокиту?
Действительно ли оформление ПМЖ на столько сложно?
Решил оформить ПМЖ в Австрии (разницы с Германией думаю в этом плане никакой), посмотрел на список документов и подумал, а как это можно все сделать не находясь безвылазно в Украине?
1) справка об уплате налогов. Срок получения справки - месяц, срок действия - 60 дней
2) подавать документы можно и в консульском оттделе (срок ожидания около года), а можно по месту жительства в Украние (от трех до шести месяцев). Тогда нужно сдать в документы по месту жительства и получить ответ там же.
3) необходимо сдать паспорт и снять себя с регистрации
Вот теперь вопрос, как это можно все сделать, если не находишься в Украине. Если делать все самому - то нужно в минимум три раза поехать туда: первый раз, чтобы сдать декларацию в налоговую, второй раз, чтобы забрать эту справку и третий раз, чтобы сдать паспорт и сняться с регистрации.
Интересно то, что перечень документов, если это делать в Украине на сайте http://dmsu.gov.ua/ отличается от того, что перечислен на сайте МИДа.
Может кто поделится опытом, как можно сократить всю эту волокиту?
NEW 07.10.13 17:30
Изходя из пунктов, которые меня интересуют, под ПМЖ я подразумеваю оформление постоянного места жительства для граждан Украины за её пределами (не путать Niederlassungserlaubnis в Австрии) Т.е. Вашим термином - цель выезда из Украины: в данном случае это не разрешение на выезд на ПМЖ, а оставление на ПМЖ для тех, кто выехал за ее пределы временно (дозвіл на виїзд на постійне місце проживання з України vs. Залишення на постійне місце проживання за кордоном).
Основание для оформления ПМЖ - то, что я проживаю в Австрии. Этого вроде как достаточно, или нет?
Основание для оформления ПМЖ - то, что я проживаю в Австрии. Этого вроде как достаточно, или нет?
NEW 07.10.13 19:39
в ответ andreyo 07.10.13 17:30
если больше никогда не собираетесь возвращаться в Украину ни под каким предлогом, и даже не представляете такое возможным... либо планируете получать австр. гражданство потом...
но обычно ПМЖ в Украине оформляют те, кто еще не вехал-чтобы визу получить
если есть Niederlassungserlaubnis в Австрии, то зачем вам это делать? разве чтобы иногда какие-то доки через консульстве можно было оформить, не выезжая в Украину. т.е после оформления пмж стать в консульстве на учет
аможно оформить пмж через консульство Украины в ваше стране. тогда не надо 3 ра3а ездить в Украину. но и длиться будет намного дольше
вы останетесь гражданином Украины, но сдадите укр. паспорт. тогда и загран в случае надобности получать/продлевать только через консульство
но обычно ПМЖ в Украине оформляют те, кто еще не вехал-чтобы визу получить
если есть Niederlassungserlaubnis в Австрии, то зачем вам это делать? разве чтобы иногда какие-то доки через консульстве можно было оформить, не выезжая в Украину. т.е после оформления пмж стать в консульстве на учет
аможно оформить пмж через консульство Украины в ваше стране. тогда не надо 3 ра3а ездить в Украину. но и длиться будет намного дольше
вы останетесь гражданином Украины, но сдадите укр. паспорт. тогда и загран в случае надобности получать/продлевать только через консульство
NEW 07.10.13 22:19
Нет, понятно, что ради самого факта ПМЖ я бы этого делать не стал бы. Это только для получения австрийского гражданства.
Нет. Во-первых, получать Niederlassungserlaubnis каждый год - это была еще та волокита... Сейчас стало все проще, но все равно, появляются другие проблемы, например, есть ограничения по покупке недвижимости. Во-вторых, для оформления доков через консульство достаточно и временного консульского учета, поэтому не для этого, а как я уже сказал - для получения гражданства.
Вот в том то и проблема, что в любом случае минимум два раза придется поехать туда: для сдачи декларации о доходах и получении справки об уплате налогов. Плюс вопрос нужно ли ехать еще третий раз, для снятия с регистрации.
In Antwort auf:
если есть Niederlassungserlaubnis в Австрии, то зачем вам это делать? разве чтобы иногда какие-то доки через консульстве можно было оформить, не выезжая в Украину. т.е после оформления пмж стать в консульстве на учет
если есть Niederlassungserlaubnis в Австрии, то зачем вам это делать? разве чтобы иногда какие-то доки через консульстве можно было оформить, не выезжая в Украину. т.е после оформления пмж стать в консульстве на учет
Нет. Во-первых, получать Niederlassungserlaubnis каждый год - это была еще та волокита... Сейчас стало все проще, но все равно, появляются другие проблемы, например, есть ограничения по покупке недвижимости. Во-вторых, для оформления доков через консульство достаточно и временного консульского учета, поэтому не для этого, а как я уже сказал - для получения гражданства.
In Antwort auf:
аможно оформить пмж через консульство Украины в ваше стране. тогда не надо 3 ра3а ездить в Украину. но и длиться будет намного дольше
аможно оформить пмж через консульство Украины в ваше стране. тогда не надо 3 ра3а ездить в Украину. но и длиться будет намного дольше
Вот в том то и проблема, что в любом случае минимум два раза придется поехать туда: для сдачи декларации о доходах и получении справки об уплате налогов. Плюс вопрос нужно ли ехать еще третий раз, для снятия с регистрации.
NEW 08.10.13 09:28
Это делается один раз навсегда. Пока не лишат или не дадут гражданство. Для лиц с ПКУ налоговая справка разве нужна ?
Кроме выписки в Украине Вам надо еще полдесятка подписей украинских контор. Выписка и сдача внутреннего паспорта- последний победный этап.
В ответ на:
Во-первых, получать Niederlassungserlaubnis каждый год - это была еще та волокита
Во-первых, получать Niederlassungserlaubnis каждый год - это была еще та волокита
Это делается один раз навсегда. Пока не лишат или не дадут гражданство. Для лиц с ПКУ налоговая справка разве нужна ?
Кроме выписки в Украине Вам надо еще полдесятка подписей украинских контор. Выписка и сдача внутреннего паспорта- последний победный этап.
NEW 08.10.13 09:58
Это в Германии так? В Астрии все по другому. Даже после получения Daueraufenthalt (следующий этап после Niederlassungserlaubnis) нужно каждые пять лет идти и заново получать эту карточку.
на ПКУ можно встать только после того, как получишь ПМЖ, а вот для последнего нужна эта справка, как написал
dimafogo
Буду узнавать, что можно сделать по доверенности.
в ответ kurt-59 08.10.13 09:28
In Antwort auf:
Это делается один раз навсегда. Пока не лишат или не дадут гражданство.
Это делается один раз навсегда. Пока не лишат или не дадут гражданство.
Это в Германии так? В Астрии все по другому. Даже после получения Daueraufenthalt (следующий этап после Niederlassungserlaubnis) нужно каждые пять лет идти и заново получать эту карточку.
In Antwort auf:
Для лиц с ПКУ налоговая справка разве нужна ?
Для лиц с ПКУ налоговая справка разве нужна ?
на ПКУ можно встать только после того, как получишь ПМЖ, а вот для последнего нужна эта справка, как написал

Буду узнавать, что можно сделать по доверенности.
NEW 08.10.13 10:18
И каждый раз нужно предъявлять доказательства того, что предпосылки для выдачи соответствующего ВНЖ всё ещё выполняются, или речь идёт лишь о получении новой карточки?
в ответ andreyo 08.10.13 09:58
В ответ на:
В Астрии все по другому. Даже после получения Daueraufenthalt (следующий этап после Niederlassungserlaubnis) нужно каждые пять лет идти и заново получать эту карточку.
В Астрии все по другому. Даже после получения Daueraufenthalt (следующий этап после Niederlassungserlaubnis) нужно каждые пять лет идти и заново получать эту карточку.
И каждый раз нужно предъявлять доказательства того, что предпосылки для выдачи соответствующего ВНЖ всё ещё выполняются, или речь идёт лишь о получении новой карточки?
NEW 08.10.13 11:19
Теоретически достаточно мельдецеттеля, но они тут очень изобретательные и могут требовать по желанию дополнительные документы. Кроме того - за это снова нужно платить и немало.
в ответ dimafogo 08.10.13 10:18
In Antwort auf:
И каждый раз нужно предъявлять доказательства того, что предпосылки для выдачи соответствующего ВНЖ всё ещё выполняются, или речь идёт лишь о получении новой карточки?
И каждый раз нужно предъявлять доказательства того, что предпосылки для выдачи соответствующего ВНЖ всё ещё выполняются, или речь идёт лишь о получении новой карточки?
Теоретически достаточно мельдецеттеля, но они тут очень изобретательные и могут требовать по желанию дополнительные документы. Кроме того - за это снова нужно платить и немало.
NEW 08.10.13 11:29
"Могут требовать" или "имеют право требовать"?
В Германии за получение новой карточки также нужно платить...
в ответ andreyo 08.10.13 11:19
В ответ на:
они тут очень изобретательные и могут требовать по желанию дополнительные документы
они тут очень изобретательные и могут требовать по желанию дополнительные документы
"Могут требовать" или "имеют право требовать"?

В ответ на:
Кроме того - за это снова нужно платить и немало.
Кроме того - за это снова нужно платить и немало.
В Германии за получение новой карточки также нужно платить...
NEW 08.10.13 12:21
Я уже пару раз им выдержки из законов приносил, когда они пару раз требовали документ, которого в списке нет, но который им взбрело в голову потребовать. Заканчивалось все тем, что я в письменной форме объяснял, что ничего им не принесу. Прокатывало.
в ответ dimafogo 08.10.13 11:29
In Antwort auf:
"Могут требовать" или "имеют право требовать"?
"Могут требовать" или "имеют право требовать"?
Я уже пару раз им выдержки из законов приносил, когда они пару раз требовали документ, которого в списке нет, но который им взбрело в голову потребовать. Заканчивалось все тем, что я в письменной форме объяснял, что ничего им не принесу. Прокатывало.
NEW 08.10.13 12:30
Короче, в Австрии в принципе три типа Aufenthaltstitel (грубое разделение):
- Aufenthaltsbewilligung (студенты, артисты и пр.)
- Niederlassungsbewilligung
- Daueraufenthalt
Так вот последнее выдается на неограниченный срок, но каждые пять лет нужно обновлять эту карточку. При этом в законе стоит, что должен быть выполнено условие непрерывного пребывания в стране за эти пять в лет в течение определенного времени. Так вот часто могут потребовать документы, которые подтверждают это нахождение в стране.
в ответ dimafogo 08.10.13 11:31
In Antwort auf:
В том-то и дело, что "не должен". Но авось у австрийцев другие законы в плане NE...
В том-то и дело, что "не должен". Но авось у австрийцев другие законы в плане NE...
Короче, в Австрии в принципе три типа Aufenthaltstitel (грубое разделение):
- Aufenthaltsbewilligung (студенты, артисты и пр.)
- Niederlassungsbewilligung
- Daueraufenthalt
Так вот последнее выдается на неограниченный срок, но каждые пять лет нужно обновлять эту карточку. При этом в законе стоит, что должен быть выполнено условие непрерывного пребывания в стране за эти пять в лет в течение определенного времени. Так вот часто могут потребовать документы, которые подтверждают это нахождение в стране.
NEW 08.10.13 13:23
в Германии Niederlassungserlaubnis получают ВСЕГО один раз. раз и навсегда
потому и вопросы. и разные мнения, т.к. все таки разные страны и разные действия....
сняться с регистраии наверно можно и раньше. думаю, это пройдет ооочень быстро
(но не делала, не скажу. просто знаю, что выписывают у нас быстро. это прописаться оч сложно)
в ответ andreyo 07.10.13 22:19
В ответ на:
получать Niederlassungserlaubnis каждый год - это была еще та волокита
получать Niederlassungserlaubnis каждый год - это была еще та волокита
в Германии Niederlassungserlaubnis получают ВСЕГО один раз. раз и навсегда
потому и вопросы. и разные мнения, т.к. все таки разные страны и разные действия....
сняться с регистраии наверно можно и раньше. думаю, это пройдет ооочень быстро
(но не делала, не скажу. просто знаю, что выписывают у нас быстро. это прописаться оч сложно)
NEW 08.10.13 13:28
в ответ andreyo 08.10.13 12:30
в Германии их тоже три. первый продлевать по истечениисрока действия, а остальные-бессрочны. не продлеваются. возможна только выдача новой карты, если закончился срок действия паспорта, к которому карта "привязана". но это делается автоматически, без каких-либо доказательств и новых доков. только оплата за изготовление новой карты
NEW 08.10.13 13:47
...что и требовалось доказать
Хмм.. ну в этом случае их тоже можно понять...
в ответ andreyo 08.10.13 12:21
В ответ на:
Я уже пару раз им выдержки из законов приносил, когда они пару раз требовали документ, которого в списке нет, но который им взбрело в голову потребовать. Заканчивалось все тем, что я в письменной форме объяснял, что ничего им не принесу. Прокатывало.
Я уже пару раз им выдержки из законов приносил, когда они пару раз требовали документ, которого в списке нет, но который им взбрело в голову потребовать. Заканчивалось все тем, что я в письменной форме объяснял, что ничего им не принесу. Прокатывало.
...что и требовалось доказать

В ответ на:
Так вот последнее выдается на неограниченный срок, но каждые пять лет нужно обновлять эту карточку. При этом в законе стоит, что должен быть выполнено условие непрерывного пребывания в стране за эти пять в лет в течение определенного времени. Так вот часто могут потребовать документы, которые подтверждают это нахождение в стране.
Так вот последнее выдается на неограниченный срок, но каждые пять лет нужно обновлять эту карточку. При этом в законе стоит, что должен быть выполнено условие непрерывного пребывания в стране за эти пять в лет в течение определенного времени. Так вот часто могут потребовать документы, которые подтверждают это нахождение в стране.
Хмм.. ну в этом случае их тоже можно понять...
NEW 08.10.13 13:59
Это мне тоже уже удалось ощутить на себе. Сдавали документы всегда с женой вместе. Потом ей продлили на год, мне на пол-года. Надо было мне тоже посмотреть закон
в ответ dimafogo 08.10.13 13:49
In Antwort auf:
Кстати, законность этого момента с привязкой карты к загранпаспорту я сейчас как раз пытаюсь выяснить со своим АВН...
Кстати, законность этого момента с привязкой карты к загранпаспорту я сейчас как раз пытаюсь выяснить со своим АВН...
Это мне тоже уже удалось ощутить на себе. Сдавали документы всегда с женой вместе. Потом ей продлили на год, мне на пол-года. Надо было мне тоже посмотреть закон

NEW 08.10.13 14:04
в ответ andreyo 08.10.13 12:30
Все понятно, но вот только к данной теме это дело относится очень посредственно.
Реально по законодательству и по правкике украинское ПМЖ и КУ никак не кореллирует c видом ВНЖ (AE, NE или DA). Т.е можно иметь AE и при этом оформить ПМЖ и встать на ПКУ, или иметь NE и стоять только на ВКУ.
Реально по законодательству и по правкике украинское ПМЖ и КУ никак не кореллирует c видом ВНЖ (AE, NE или DA). Т.е можно иметь AE и при этом оформить ПМЖ и встать на ПКУ, или иметь NE и стоять только на ВКУ.
NEW 08.10.13 15:22
Да, немного оффтоп получился. Просто начали спрашивать зачем ПМЖ вот и получилось.
в ответ syoma 08.10.13 14:04
In Antwort auf:
Все понятно, но вот только к данной теме это дело относится очень посредственно.
Реально по законодательству и по правкике украинское ПМЖ и КУ никак не кореллирует c видом ВНЖ (AE, NE или DA). Т.е можно иметь AE и при этом оформить ПМЖ и встать на ПКУ, или иметь NE и стоять только на ВКУ.
Все понятно, но вот только к данной теме это дело относится очень посредственно.
Реально по законодательству и по правкике украинское ПМЖ и КУ никак не кореллирует c видом ВНЖ (AE, NE или DA). Т.е можно иметь AE и при этом оформить ПМЖ и встать на ПКУ, или иметь NE и стоять только на ВКУ.
Да, немного оффтоп получился. Просто начали спрашивать зачем ПМЖ вот и получилось.

NEW 08.10.13 15:37
На этот вопрос в этой группе уже есть ответы.
1)что бы не иметь приключений при замене, а ещё хуже потере пасспорта
2)чтобы можно было вьезжать в Украину на своей машине
3)чтобы отказаться от гражданства
4) Шоб правильней было - резидент тут - нерезидент там.
5) Шоб если вдруг потом возвращаться в Украину, можно было беспошлино привезти свое нажитое добро и автомобиль.
В ответ на:
Просто начали спрашивать зачем ПМЖ вот и получилось.
Просто начали спрашивать зачем ПМЖ вот и получилось.
На этот вопрос в этой группе уже есть ответы.
1)что бы не иметь приключений при замене, а ещё хуже потере пасспорта
2)чтобы можно было вьезжать в Украину на своей машине
3)чтобы отказаться от гражданства
4) Шоб правильней было - резидент тут - нерезидент там.
5) Шоб если вдруг потом возвращаться в Украину, можно было беспошлино привезти свое нажитое добро и автомобиль.
NEW 08.10.13 19:35
ну для этого достаточно временного консульского учёта. А с остальным согласен.
Собственно меня пункт 3 интересовал, но по сути мне никто пока не сказал, есть ли опыт оформления по доверенностям. Хотя мне можно и не торопиться с получением австрийского
(это чисто австрийская специфика), но пока пройдешь весь путь от ПМЖ до отказа от украинского пройдет как раз пару лет.
в ответ syoma 08.10.13 15:37
In Antwort auf:
1)что бы не иметь приключений при замене, а ещё хуже потере пасспорта
2)чтобы можно было вьезжать в Украину на своей машине
1)что бы не иметь приключений при замене, а ещё хуже потере пасспорта
2)чтобы можно было вьезжать в Украину на своей машине
ну для этого достаточно временного консульского учёта. А с остальным согласен.
Собственно меня пункт 3 интересовал, но по сути мне никто пока не сказал, есть ли опыт оформления по доверенностям. Хотя мне можно и не торопиться с получением австрийского

NEW 08.10.13 20:17
Но без оформленного ПМЖ придётся платить залог при въезде...
У многих получалось, хотя были случаи отказов в принятии документов по доверенности. Последний этап (сдача гражданского паспорта) - наиболее спорны момент, но у некоторых тоже получалось сдать по доверенности.
в ответ andreyo 08.10.13 19:35
В ответ на:
ну для этого достаточно временного консульского учёта.
ну для этого достаточно временного консульского учёта.
Но без оформленного ПМЖ придётся платить залог при въезде...
В ответ на:
мне никто пока не сказал, есть ли опыт оформления по доверенностям
мне никто пока не сказал, есть ли опыт оформления по доверенностям
У многих получалось, хотя были случаи отказов в принятии документов по доверенности. Последний этап (сдача гражданского паспорта) - наиболее спорны момент, но у некоторых тоже получалось сдать по доверенности.
NEW 09.10.13 10:59
Если своей машиной и стоишь на ВКУ, можно на 60 дней в году въезжать без всяких залогов.
Имхо наименее спорный. Даже у меня спокойно родственники сдали пасс по доверенности. Главное - написать правильно разрешенные действия в доверенности.
в ответ dimafogo 08.10.13 20:17
В ответ на:
ну для этого достаточно временного консульского учёта.
Но без оформленного ПМЖ придётся платить залог при въезде...
ну для этого достаточно временного консульского учёта.
Но без оформленного ПМЖ придётся платить залог при въезде...
Если своей машиной и стоишь на ВКУ, можно на 60 дней в году въезжать без всяких залогов.
В ответ на:
Последний этап (сдача гражданского паспорта) - наиболее спорны момент, но у некоторых тоже получалось сдать по доверенности.
Последний этап (сдача гражданского паспорта) - наиболее спорны момент, но у некоторых тоже получалось сдать по доверенности.
Имхо наименее спорный. Даже у меня спокойно родственники сдали пасс по доверенности. Главное - написать правильно разрешенные действия в доверенности.
NEW 09.10.13 11:29
Вот теперь правильно
А то информация во втором пункте Вашего поста #24 была довольно общей 
Это верно. Поэтому стóит в этот текст доверенности добавить также сдачу гражданского паспорта.
в ответ syoma 09.10.13 10:59
В ответ на:
Если своей машиной и стоишь на ВКУ, можно на 60 дней в году въезжать без всяких залогов.
Если своей машиной и стоишь на ВКУ, можно на 60 дней в году въезжать без всяких залогов.
Вот теперь правильно


В ответ на:
Главное - написать правильно разрешенные действия в доверенности.
Главное - написать правильно разрешенные действия в доверенности.
Это верно. Поэтому стóит в этот текст доверенности добавить также сдачу гражданского паспорта.