Deutsch

Сложности оформления ПМЖ для граждан Украины

1050  1 2 все
andreyo прохожий07.10.13 12:15
07.10.13 12:15 
Запостил этот вопрос на этом же сайте в раздел форума, но нашел эту группу более подходящей для вопроса
Действительно ли оформление ПМЖ на столько сложно?
Решил оформить ПМЖ в Австрии (разницы с Германией думаю в этом плане никакой), посмотрел на список документов и подумал, а как это можно все сделать не находясь безвылазно в Украине?
1) справка об уплате налогов. Срок получения справки - месяц, срок действия - 60 дней
2) подавать документы можно и в консульском оттделе (срок ожидания около года), а можно по месту жительства в Украние (от трех до шести месяцев). Тогда нужно сдать в документы по месту жительства и получить ответ там же.
3) необходимо сдать паспорт и снять себя с регистрации
Вот теперь вопрос, как это можно все сделать, если не находишься в Украине. Если делать все самому - то нужно в минимум три раза поехать туда: первый раз, чтобы сдать декларацию в налоговую, второй раз, чтобы забрать эту справку и третий раз, чтобы сдать паспорт и сняться с регистрации.
Интересно то, что перечень документов, если это делать в Украине на сайте http://dmsu.gov.ua/ отличается от того, что перечислен на сайте МИДа.
Может кто поделится опытом, как можно сократить всю эту волокиту?
#1 
  kurt-59 старожил07.10.13 12:34
NEW 07.10.13 12:34 
в ответ andreyo 07.10.13 12:15, Последний раз изменено 07.10.13 12:34 (kurt-59)
А что Вы подразумеваете под ПМЖ ? Цель выезда из Украины или Вид на жительство для Иностранца ? И на каком основании Вы его "решили оформить "?
#2 
andreyo прохожий07.10.13 17:30
NEW 07.10.13 17:30 
в ответ kurt-59 07.10.13 12:34, Последний раз изменено 07.10.13 17:34 (andreyo)
Изходя из пунктов, которые меня интересуют, под ПМЖ я подразумеваю оформление постоянного места жительства для граждан Украины за её пределами (не путать Niederlassungserlaubnis в Австрии) Т.е. Вашим термином - цель выезда из Украины: в данном случае это не разрешение на выезд на ПМЖ, а оставление на ПМЖ для тех, кто выехал за ее пределы временно (дозвіл на виїзд на постійне місце проживання з України vs. Залишення на постійне місце проживання за кордоном).
Основание для оформления ПМЖ - то, что я проживаю в Австрии. Этого вроде как достаточно, или нет?
#3 
lena.f свой человек07.10.13 19:39
lena.f
NEW 07.10.13 19:39 
в ответ andreyo 07.10.13 17:30
если больше никогда не собираетесь возвращаться в Украину ни под каким предлогом, и даже не представляете такое возможным... либо планируете получать австр. гражданство потом...
но обычно ПМЖ в Украине оформляют те, кто еще не вехал-чтобы визу получить
если есть Niederlassungserlaubnis в Австрии, то зачем вам это делать? разве чтобы иногда какие-то доки через консульстве можно было оформить, не выезжая в Украину. т.е после оформления пмж стать в консульстве на учет
аможно оформить пмж через консульство Украины в ваше стране. тогда не надо 3 ра3а ездить в Украину. но и длиться будет намного дольше
вы останетесь гражданином Украины, но сдадите укр. паспорт. тогда и загран в случае надобности получать/продлевать только через консульство
#4 
andreyo прохожий07.10.13 22:19
NEW 07.10.13 22:19 
в ответ lena.f 07.10.13 19:39, Последний раз изменено 07.10.13 22:20 (andreyo)
Нет, понятно, что ради самого факта ПМЖ я бы этого делать не стал бы. Это только для получения австрийского гражданства.
In Antwort auf:
если есть Niederlassungserlaubnis в Австрии, то зачем вам это делать? разве чтобы иногда какие-то доки через консульстве можно было оформить, не выезжая в Украину. т.е после оформления пмж стать в консульстве на учет

Нет. Во-первых, получать Niederlassungserlaubnis каждый год - это была еще та волокита... Сейчас стало все проще, но все равно, появляются другие проблемы, например, есть ограничения по покупке недвижимости. Во-вторых, для оформления доков через консульство достаточно и временного консульского учета, поэтому не для этого, а как я уже сказал - для получения гражданства.
In Antwort auf:
аможно оформить пмж через консульство Украины в ваше стране. тогда не надо 3 ра3а ездить в Украину. но и длиться будет намного дольше

Вот в том то и проблема, что в любом случае минимум два раза придется поехать туда: для сдачи декларации о доходах и получении справки об уплате налогов. Плюс вопрос нужно ли ехать еще третий раз, для снятия с регистрации.
#5 
  kurt-59 старожил08.10.13 09:28
NEW 08.10.13 09:28 
в ответ andreyo 07.10.13 22:19, Последний раз изменено 08.10.13 09:31 (kurt-59)
В ответ на:
Во-первых, получать Niederlassungserlaubnis каждый год - это была еще та волокита

Это делается один раз навсегда. Пока не лишат или не дадут гражданство. Для лиц с ПКУ налоговая справка разве нужна ?
Кроме выписки в Украине Вам надо еще полдесятка подписей украинских контор. Выписка и сдача внутреннего паспорта- последний победный этап.
#6 
dimafogo старожил08.10.13 09:37
NEW 08.10.13 09:37 
в ответ kurt-59 08.10.13 09:28
В ответ на:
Для лиц с ПКУ налоговая справка разве нужна ?

Нет, она нужна для оформления выезда на ПМЖ.
#7 
andreyo прохожий08.10.13 09:58
NEW 08.10.13 09:58 
в ответ kurt-59 08.10.13 09:28
In Antwort auf:
Это делается один раз навсегда. Пока не лишат или не дадут гражданство.

Это в Германии так? В Астрии все по другому. Даже после получения Daueraufenthalt (следующий этап после Niederlassungserlaubnis) нужно каждые пять лет идти и заново получать эту карточку.
In Antwort auf:
Для лиц с ПКУ налоговая справка разве нужна ?

на ПКУ можно встать только после того, как получишь ПМЖ, а вот для последнего нужна эта справка, как написал dimafogo
Буду узнавать, что можно сделать по доверенности.
#8 
dimafogo старожил08.10.13 10:18
NEW 08.10.13 10:18 
в ответ andreyo 08.10.13 09:58
В ответ на:
В Астрии все по другому. Даже после получения Daueraufenthalt (следующий этап после Niederlassungserlaubnis) нужно каждые пять лет идти и заново получать эту карточку.

И каждый раз нужно предъявлять доказательства того, что предпосылки для выдачи соответствующего ВНЖ всё ещё выполняются, или речь идёт лишь о получении новой карточки?
#9 
andreyo прохожий08.10.13 11:19
NEW 08.10.13 11:19 
в ответ dimafogo 08.10.13 10:18
In Antwort auf:
И каждый раз нужно предъявлять доказательства того, что предпосылки для выдачи соответствующего ВНЖ всё ещё выполняются, или речь идёт лишь о получении новой карточки?

Теоретически достаточно мельдецеттеля, но они тут очень изобретательные и могут требовать по желанию дополнительные документы. Кроме того - за это снова нужно платить и немало.
#10 
  kurt-59 старожил08.10.13 11:25
NEW 08.10.13 11:25 
в ответ andreyo 08.10.13 11:19
Подозреваю , что ТС говорит об обновлении карточки. Статус пребывания в виде" НЕ " В обновлении не нуждается . Не доолжен !
#11 
dimafogo старожил08.10.13 11:29
NEW 08.10.13 11:29 
в ответ andreyo 08.10.13 11:19
В ответ на:
они тут очень изобретательные и могут требовать по желанию дополнительные документы

"Могут требовать" или "имеют право требовать"?
В ответ на:
Кроме того - за это снова нужно платить и немало.

В Германии за получение новой карточки также нужно платить...
#12 
dimafogo старожил08.10.13 11:31
NEW 08.10.13 11:31 
в ответ kurt-59 08.10.13 11:25
В ответ на:
Статус пребывания в виде" НЕ " В обновлении не нуждается . Не доолжен !

В том-то и дело, что "не должен". Но авось у австрийцев другие законы в плане NE...
#13 
andreyo прохожий08.10.13 12:21
NEW 08.10.13 12:21 
в ответ dimafogo 08.10.13 11:29
In Antwort auf:
"Могут требовать" или "имеют право требовать"?

Я уже пару раз им выдержки из законов приносил, когда они пару раз требовали документ, которого в списке нет, но который им взбрело в голову потребовать. Заканчивалось все тем, что я в письменной форме объяснял, что ничего им не принесу. Прокатывало.
#14 
andreyo прохожий08.10.13 12:30
NEW 08.10.13 12:30 
в ответ dimafogo 08.10.13 11:31
In Antwort auf:
В том-то и дело, что "не должен". Но авось у австрийцев другие законы в плане NE...

Короче, в Австрии в принципе три типа Aufenthaltstitel (грубое разделение):
- Aufenthaltsbewilligung (студенты, артисты и пр.)
- Niederlassungsbewilligung
- Daueraufenthalt
Так вот последнее выдается на неограниченный срок, но каждые пять лет нужно обновлять эту карточку. При этом в законе стоит, что должен быть выполнено условие непрерывного пребывания в стране за эти пять в лет в течение определенного времени. Так вот часто могут потребовать документы, которые подтверждают это нахождение в стране.
#15 
lena.f свой человек08.10.13 13:23
lena.f
NEW 08.10.13 13:23 
в ответ andreyo 07.10.13 22:19
В ответ на:
получать Niederlassungserlaubnis каждый год - это была еще та волокита

в Германии Niederlassungserlaubnis получают ВСЕГО один раз. раз и навсегда
потому и вопросы. и разные мнения, т.к. все таки разные страны и разные действия....
сняться с регистраии наверно можно и раньше. думаю, это пройдет ооочень быстро
(но не делала, не скажу. просто знаю, что выписывают у нас быстро. это прописаться оч сложно)
#16 
lena.f свой человек08.10.13 13:28
lena.f
NEW 08.10.13 13:28 
в ответ andreyo 08.10.13 12:30
в Германии их тоже три. первый продлевать по истечениисрока действия, а остальные-бессрочны. не продлеваются. возможна только выдача новой карты, если закончился срок действия паспорта, к которому карта "привязана". но это делается автоматически, без каких-либо доказательств и новых доков. только оплата за изготовление новой карты
#17 
dimafogo старожил08.10.13 13:47
NEW 08.10.13 13:47 
в ответ andreyo 08.10.13 12:21
В ответ на:
Я уже пару раз им выдержки из законов приносил, когда они пару раз требовали документ, которого в списке нет, но который им взбрело в голову потребовать. Заканчивалось все тем, что я в письменной форме объяснял, что ничего им не принесу. Прокатывало.

...что и требовалось доказать
В ответ на:
Так вот последнее выдается на неограниченный срок, но каждые пять лет нужно обновлять эту карточку. При этом в законе стоит, что должен быть выполнено условие непрерывного пребывания в стране за эти пять в лет в течение определенного времени. Так вот часто могут потребовать документы, которые подтверждают это нахождение в стране.

Хмм.. ну в этом случае их тоже можно понять...
#18 
dimafogo старожил08.10.13 13:49
NEW 08.10.13 13:49 
в ответ lena.f 08.10.13 13:28
В ответ на:
возможна только выдача новой карты, если закончился срок действия паспорта, к которому карта "привязана"

Кстати, законность этого момента с привязкой карты к загранпаспорту я сейчас как раз пытаюсь выяснить со своим АВН...
#19 
andreyo прохожий08.10.13 13:59
NEW 08.10.13 13:59 
в ответ dimafogo 08.10.13 13:49
In Antwort auf:
Кстати, законность этого момента с привязкой карты к загранпаспорту я сейчас как раз пытаюсь выяснить со своим АВН...

Это мне тоже уже удалось ощутить на себе. Сдавали документы всегда с женой вместе. Потом ей продлили на год, мне на пол-года. Надо было мне тоже посмотреть закон
#20 
dimafogo старожил08.10.13 14:02
NEW 08.10.13 14:02 
в ответ andreyo 08.10.13 13:59
В ответ на:
Надо было мне тоже посмотреть закон

И что же в этом случае говорит австрийский закон (интереса ради)?
#21 
  syoma свой человек08.10.13 14:04
NEW 08.10.13 14:04 
в ответ andreyo 08.10.13 12:30
Все понятно, но вот только к данной теме это дело относится очень посредственно.
Реально по законодательству и по правкике украинское ПМЖ и КУ никак не кореллирует c видом ВНЖ (AE, NE или DA). Т.е можно иметь AE и при этом оформить ПМЖ и встать на ПКУ, или иметь NE и стоять только на ВКУ.
#22 
andreyo прохожий08.10.13 15:22
NEW 08.10.13 15:22 
в ответ syoma 08.10.13 14:04
In Antwort auf:
Все понятно, но вот только к данной теме это дело относится очень посредственно.
Реально по законодательству и по правкике украинское ПМЖ и КУ никак не кореллирует c видом ВНЖ (AE, NE или DA). Т.е можно иметь AE и при этом оформить ПМЖ и встать на ПКУ, или иметь NE и стоять только на ВКУ.

Да, немного оффтоп получился. Просто начали спрашивать зачем ПМЖ вот и получилось.
#23 
  syoma свой человек08.10.13 15:37
NEW 08.10.13 15:37 
в ответ andreyo 08.10.13 15:22, Последний раз изменено 08.10.13 15:37 (syoma)
В ответ на:
Просто начали спрашивать зачем ПМЖ вот и получилось.

На этот вопрос в этой группе уже есть ответы.
1)что бы не иметь приключений при замене, а ещё хуже потере пасспорта
2)чтобы можно было вьезжать в Украину на своей машине
3)чтобы отказаться от гражданства
4) Шоб правильней было - резидент тут - нерезидент там.
5) Шоб если вдруг потом возвращаться в Украину, можно было беспошлино привезти свое нажитое добро и автомобиль.
#24 
dimafogo старожил08.10.13 15:44
NEW 08.10.13 15:44 
в ответ syoma 08.10.13 15:37
В ответ на:
1)что бы не иметь приключений при замене, а ещё хуже потере пасспорта

А какие приключения могут быть при замене паспорта без оформленного ПМЖ?
#25 
  syoma свой человек08.10.13 16:53
NEW 08.10.13 16:53 
в ответ dimafogo 08.10.13 15:44
В ответ на:
А какие приключения могут быть при замене паспорта без оформленного ПМЖ?

Ну это я, типа, попугать
#26 
andreyo прохожий08.10.13 19:35
NEW 08.10.13 19:35 
в ответ syoma 08.10.13 15:37
In Antwort auf:
1)что бы не иметь приключений при замене, а ещё хуже потере пасспорта
2)чтобы можно было вьезжать в Украину на своей машине

ну для этого достаточно временного консульского учёта. А с остальным согласен.
Собственно меня пункт 3 интересовал, но по сути мне никто пока не сказал, есть ли опыт оформления по доверенностям. Хотя мне можно и не торопиться с получением австрийского (это чисто австрийская специфика), но пока пройдешь весь путь от ПМЖ до отказа от украинского пройдет как раз пару лет.
#27 
dimafogo старожил08.10.13 20:15
NEW 08.10.13 20:15 
в ответ syoma 08.10.13 16:53
В ответ на:
Ну это я, типа, попугать

Напужали народ тут...
#28 
dimafogo старожил08.10.13 20:17
NEW 08.10.13 20:17 
в ответ andreyo 08.10.13 19:35
В ответ на:
ну для этого достаточно временного консульского учёта.

Но без оформленного ПМЖ придётся платить залог при въезде...
В ответ на:
мне никто пока не сказал, есть ли опыт оформления по доверенностям

У многих получалось, хотя были случаи отказов в принятии документов по доверенности. Последний этап (сдача гражданского паспорта) - наиболее спорны момент, но у некоторых тоже получалось сдать по доверенности.
#29 
  syoma свой человек09.10.13 10:59
NEW 09.10.13 10:59 
в ответ dimafogo 08.10.13 20:17
В ответ на:
ну для этого достаточно временного консульского учёта.
Но без оформленного ПМЖ придётся платить залог при въезде...

Если своей машиной и стоишь на ВКУ, можно на 60 дней в году въезжать без всяких залогов.
В ответ на:
Последний этап (сдача гражданского паспорта) - наиболее спорны момент, но у некоторых тоже получалось сдать по доверенности.

Имхо наименее спорный. Даже у меня спокойно родственники сдали пасс по доверенности. Главное - написать правильно разрешенные действия в доверенности.
#30 
dimafogo старожил09.10.13 11:29
NEW 09.10.13 11:29 
в ответ syoma 09.10.13 10:59
В ответ на:
Если своей машиной и стоишь на ВКУ, можно на 60 дней в году въезжать без всяких залогов.

Вот теперь правильно А то информация во втором пункте Вашего поста #24 была довольно общей
В ответ на:
Главное - написать правильно разрешенные действия в доверенности.

Это верно. Поэтому стóит в этот текст доверенности добавить также сдачу гражданского паспорта.
#31 
1 2 все