Добрый день,
напишите опыт кто получает Kindergeld в Германии и оформлял помощь при рождении ребенка = насколько это законно, считаются ли эти выплаты взаимозаменяемыми?
Коротко о ситуации:
мама, папа, дочка - гр. Украины, имеем внутр. паспорт с регистрацией + стоим на врем. консульском учете.
в Германии получаем Ельтернгельд и Киндергельд.
пробую оформить "единоразовую" соц. помощь при рождении (не путать с помощь на воспитание в течении 3 х лет), сотрудница сказала, что если вы не будете проживать в Украине (мол куда то уедете), мы лишим вас пособия и затребуем всю сумму обратно+уведомим немецкую сторону.
Из фактического состояния, большую часть времени мы проводим в Германии, в Украине сейчас 2 месяца и осенью еще на 1 приедем.
Вопрос законности выплат - кто может подсказать??!!!
P.S. какие документы и процедуру оформления - все известно :)

на сколъко я знаю, это обязан получить человек, у которого украинское гражданство, то есть, хотябы один должен бытъ украинец.
Сообсщатъ никто никуда не будет, это точно.
если прописаны в украине. я 2 раза оформляла и получаю, никто не проверяет.
если у вас здесъ не ПМЖ, а временное проживание(хотя бы официалъно, никто не тянет за язык что вы планируете) то почитайте закон и идите к ним уже с конкретными параграфами,
а то у нас тоже умеют на дуру падатъ.

выплату мы имеем право получить, ПМЖ нету.
но соц. работники "грозятся" уведомить немецкую сторону (как, куда это мне неизвестно) и тогда есть шанс что на нас фамилиенкасса "обидится" и может лишить либо всех киндергильд либо часть полученную в Украине. вот мои "волнения" в чем.

Чисто теоретически - да. немецкий Киндергельд является аналогом украинской единоразовой помощи и при его оформлении вы декларируете, что не получаете деньги в другой стране.
Поэтому если они узнают, что Вы получили единоразовую помощь, то должны лишить киндера гельд.
Но реально - я не слышал ни одного случая, чтобы немцы узнали от украинского соцстраха, что оформлены детские деньги.
Проблема заключается в другом:
Хотя по закону детские деньги положены всем Украинцам, независимо от их места жительства, органы соцстраха отказывают оформлять детскую помощь тем, кто живет за границей (офоициально на ПМЖ или неофициально) аргументируя это тем, что они не могут проверить целевое использование этих денег на ребенка. По этому поводу уже были выигранные суды с соцстрахом, и деньги в конце-концов выплачивались. Но Вам же суд не нужен?
Поэтому если хотя бы у одного родителя еще есть ПМЖ в Украине, надо оформлять ребенка вообще без упоминания, что Вы живете за границей. Эту ошибку Вы уже сделали - теперь готовьтесь к трудностям или попытайтесь подать доки другому человеку, который Вас не знает.
Если все сделать как я говорил, то проблем не будет - у меня жена оформила деньги на второго ребенка пару месяцев назад в Украине - с небольшим ускорением заняло вообще одну неделю. Вопросов лишних не задавали. Деньги уже капают на карточку.
Вероятность того, что придут на дом очень маленькая.

у нас все документы от немецкой стороны. и СОР и свид. о браке, поэтому "не упоминать про Германию" не получается.
проверить соц службы нас могут - мы щас приехали на 2 месяца, затем 2 месяца на море, потом опять минимум 1.5 месяца снова в Украине. я думаю что до года вопросов быть не должно.
тем более тут у нас для ребенка все необходимое есть и кроватка и манежик и стульчик и т.д.
меня волнует именно проблема киндергельда, конечно шанс маленький что до фамилиенкассе инфа дойдет, но потерять все КГ из-за соц. помощи не хочется.

Проблем с Киндергельдом не будет полюбому. Кстати, а какого Вы вообще заикнулись нашим, что получаете на ребенка еще что-то в Германии? Надо было ничего не говорить, да и все.
Эх, придется вам теперь ваш соцстрах хорошо подмазывать - они слишком много знают. Может попробуйте по месту жительства другого родителя помощь оформить, если они еще ничего не знают? Только ничего не говорите. Скажите только - встретились в Германии. Была возможность - съездили и родили там. Живете в Украине. Житейская ситуация.

никто никуда не прийдет. у них своих проблем хватает. я 2 раза оформляла, показывала паспорт с временным КУ, и все вопросы отпадали, сказала что все, болъше не поеду и вопросов больше не было.
Я думаю оформить стоит, сумма нормальная, хотя наверное тоже страшновато было бы. но склоняйте на то что болъше в германию не едите, были на временном пребывании. если бы еще КУ заканчивалось вообще было бы супер.
Сообщать они не будут. Куда?
Там от етого далеки.
Я не помню что там было, но я даже им сама давала законы о которых они даже не знали, они просили себе копию сделать. Смешно до слез, но факт.

ничего я там не говорила. вообще сказала что училась до родов, живу в Украине и езжу к мужу, так как он там работает.
ни про какие деньги я не упоминала вообще.
просто сама сотрудница сразу начала говорить, что дело поставят на особый учет, проверят что и как у меня было в Германии и так далее.
конечно это очень возможно пустые угрозы.
но не хотелось бы из-за этого потерять Киндергельд в Германии если все таки ситуация дойдет до фамилиенкассе.

Ну это просто смешно. Она просто гонит - изза немецкого Киндергельда украинскую единоразовую помошь ни по каким законам отменить не могут. Какая проверка? Сотрудница, что на себя работу Фамилиенкассы брать собралась?
Честно четко видно, что это она где-то прочитала и пытается вас развести. На особый учет, как я говорил, Вас поставить могут только по одной причине - если есть подозрения, что ребенок не проживает по указанному адресу и помощь используется не по целевому назначению.

Привет.
А все-таки к нам пришли на дом. Не знаю, что пронюхали соц.страховцы, но недавно обнаружили записку, что приходили проверить условия жизни ребенка, а нас не было дома. Вообще по адресу живут наши родственники, но их тоже не было дома.
В итоге на данный момент на карточку накапало около 20 тыщ грн, но выплаты в этом месяце приостановили. Жена звонила - сказали, что хотят видеть ребенка. В декабре жена полетит в Украину - попробуем выяснить.
Никто не сталкивался с такой ситуацией?

Хмм... Если у Вас не оформлен ПМЖ, а дело в итоге дойдёт до суда, то Вы его выиграете, см. например эту ухвалу ВАСУ.
Так что можете приглашать сотрудников соцслужб в гости в Германию, пусть проверяют условия жизни

А почему вы думаете, что это из-за укр. денег к вам пришли? К нам приходили из Gesundheitsamt поверять условия жизни ребенка примерно недели через 2-3 после рождения ребенка. Пришла тетечка, принесла брошюрки, провела с нами беседу... Может у вас в земле такое тоже практикуется?

Пришли украинские соцслужбы по месту прописки syoma в Украине.

как выше сказали, если вы не не имеете немецкий ПМЖ то никто не имеет права забрать выплаты.
У меня просто просили печать о ВКУ , я показала и все вопросы закончились.
Я тут учусь и нахожусь до сих пор. В паспорте стояла просроченая печать консульства о ВКУ.
Приходили один раз, когда ребенку был годик, но потом никто и никогда не приходил.
Вроде был слух что гражданин Янукович сказал расслабиться работникам соцстраха и не проверять никого.
Второго ребенка не приходили проверять по сей день.

Про суд я знаю. Просто неохота из-за этого тратить свое время пребывания в Украине и во-вторых неприятно, что это произошло именно со мной - который всем рассказывал, что будет все нормально.

Ну может что уже меняется на Украине? Они тоже хотят сохранить свою денежку как и немцы, вот может и работают в этом направлении.
В 2010 я споконо оформила и единоразовую и на 3 года. Только дама не имела понятия об аппостиле. Вернее, что это печать, а не сам док так называется. и свидетельсво СОР был немецкий.
Там никто из добросердечных соседей не рассаказал им по секрету, что вы не живете на Украине? Сарафанное радио похоже поучавствовало. Об этом надо молчать в тряпочку. Потом еще можно и пенсию оформить. Так тут где-то на форуме писали, что приостановили выплату пенсии. А так как человек не оформлен на ПМЖ, то суд постановил дальше выплачивать.
А тема фамилиенкасса и укранские деньги уже жевались не раз на форуме. Должно быть в архивах. И там не так все сказочно, как тут пишут.

http://foren.germany.ru/arch/legal/f/19190909.html
правда тут больше люди о теории как бы говорят. но когда я оформляла, то дама сказала - никто проверять не будет. НО ВРЕМЕНА МЕНЮТСЯ. на форум право сходите.

закон есть, а значит обязаны выплачивать.
А если их законы с дырками то сами и виноваты.
А в законе стоит все граждане украины которые постоянно проживают на територии украины- все. То что вы здесь временно то это никого не должно волновать.
То что это будет проблемой для Киндергельда, да, тут я могу сказать точно, но для Украины ничего нельзя изменить. Закон так написан.

Абсолютно верно И если украинские соцслужбы с этим не согласны, нужно отстаивать свою правоту в суде. Путь долгий, но, благо, ВАСУ до сих пор на стороне молодых родителей.

"А в законе стоит все граждане украины которые постоянно проживают на територии украины- все. То что вы здесь временно то это никого не должно волновать."
а если в укр паспорте с пропиской (только фамилия немецкая, и печать о браке с немцем в Германии) вообще нет никаких печатей о пмж и КУ (ни временном, ни тем более постоянном), то о наличии немецкого пмж в Украине ведь никто не узнает? откуда? и ребенка можно тоже прописать в Украине
а вот документы на ребенка все немецкие, и Соб немецкий. это же видно при подаче доков.
это прокатывает?