Login
Закон о doppelte Staatsangehörigkeit
03.11.13 15:02
Люди, а вы об этом слышали?:
http://foren.germany.ru/other/f/25051305.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Может, есть смысл подождать пару месяцев с отказом от укр. гражданства?
http://foren.germany.ru/other/f/25051305.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Может, есть смысл подождать пару месяцев с отказом от укр. гражданства?
NEW 03.11.13 20:48
Может... Ттолько не факт, что это будет "пару месяцев"...
in Antwort nataliya2004 03.11.13 15:02
В ответ на:
Может, есть смысл подождать пару месяцев с отказом от укр. гражданства?
Может, есть смысл подождать пару месяцев с отказом от укр. гражданства?
Может... Ттолько не факт, что это будет "пару месяцев"...
NEW 04.11.13 17:23
Слышали. Ждем и надеемся. Но..
даже если коалиция (может быть) соберется к концу года и даже если (что будет удивительно) вдруг тут же первоочередным образом проголосует за проект закона
(подозреваю, что нет - будут дорабатывать так или иначе), то вряд ли оно вступит в силу прям так сразу. Т.е. раньше осени (следующей) я бы не надеялся (это в лучшем случае).
С другой стороны, если таки одобрят, то тогда можно спокойно подождать несколько месяцев без лишних телодвижений.
Хотя, подозреваю, в этом случае и срок обработки документов может несколько затянуться: наверняка, несколько десятков тысяч из сотен тысяч имеющих ПМЖ, захотят получить гражданство без отказа (при том же количестве чиновников, обрабатывающих заявления).
Но это пока всё исключительно спекуляции и мысли вслух :))
in Antwort nataliya2004 03.11.13 15:02
В ответ на:
Люди, а вы об этом слышали?
Люди, а вы об этом слышали?
Слышали. Ждем и надеемся. Но..
даже если коалиция (может быть) соберется к концу года и даже если (что будет удивительно) вдруг тут же первоочередным образом проголосует за проект закона
(подозреваю, что нет - будут дорабатывать так или иначе), то вряд ли оно вступит в силу прям так сразу. Т.е. раньше осени (следующей) я бы не надеялся (это в лучшем случае).
С другой стороны, если таки одобрят, то тогда можно спокойно подождать несколько месяцев без лишних телодвижений.
Хотя, подозреваю, в этом случае и срок обработки документов может несколько затянуться: наверняка, несколько десятков тысяч из сотен тысяч имеющих ПМЖ, захотят получить гражданство без отказа (при том же количестве чиновников, обрабатывающих заявления).
Но это пока всё исключительно спекуляции и мысли вслух :))
NEW 04.11.13 18:02
Согласен. При том, что получить смогут не только обладатели ПМЖ, но и обладатели временных ВНЖ...
in Antwort anderson2008 04.11.13 17:23
В ответ на:
наверняка, несколько десятков тысяч из сотен тысяч имеющих ПМЖ, захотят получить гражданство без отказа (при том же количестве чиновников, обрабатывающих заявления)
наверняка, несколько десятков тысяч из сотен тысяч имеющих ПМЖ, захотят получить гражданство без отказа (при том же количестве чиновников, обрабатывающих заявления)
Согласен. При том, что получить смогут не только обладатели ПМЖ, но и обладатели временных ВНЖ...
NEW 05.11.13 21:11
in Antwort dimafogo 04.11.13 18:02
н п
Какие вы все пессимисты:(
До конца года осталось меньше двух месяцев... Я все таки решила подождать и посмотреть, что из этого будет..
Какие вы все пессимисты:(
До конца года осталось меньше двух месяцев... Я все таки решила подождать и посмотреть, что из этого будет..
NEW 05.11.13 23:06
И Вы думаете, что если завтра создадут новую коалицию и новый Бундестаг сразу же примет решение о введении двойного гражданства, то этот закон вступит в силу уже с нового года?
Блажен, кто верует... (с)
in Antwort nataliya2004 05.11.13 21:11
В ответ на:
До конца года осталось меньше двух месяцев
До конца года осталось меньше двух месяцев
И Вы думаете, что если завтра создадут новую коалицию и новый Бундестаг сразу же примет решение о введении двойного гражданства, то этот закон вступит в силу уже с нового года?
Блажен, кто верует... (с)
NEW 06.11.13 10:02
in Antwort nataliya2004 05.11.13 21:11
а какие были условия точнее исключения когда не надо отказыватся от имеющегося гражданства при получении укр ? Не могу найти в законе.
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 06.11.13 10:42
Вы имеете в виду выход из украинского граджанства как требование для получения немецкого?
§12 StAG + пункт 12 в Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern zum StAG.
Сложности состоят в том, что
а) упомянутые Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern zum Staatsangehörigkeitsgesetz не являются обязательными к исполнению;
б) каждая земля имеет собственные инструкции (чаще всего, непубликуемые) для трактования StAG;
в) доказать выполнение предпосылок §12 StAG не всегда просто либо же на это уйдёт куча времени.
in Antwort Vaganza 06.11.13 10:02, Zuletzt geändert 06.11.13 10:43 (dimafogo)
В ответ на:
какие были условия точнее исключения когда не надо отказыватся от имеющегося гражданства при получении укр ?
какие были условия точнее исключения когда не надо отказыватся от имеющегося гражданства при получении укр ?
Вы имеете в виду выход из украинского граджанства как требование для получения немецкого?
В ответ на:
Не могу найти в законе.
Не могу найти в законе.
§12 StAG + пункт 12 в Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern zum StAG.
Сложности состоят в том, что
а) упомянутые Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern zum Staatsangehörigkeitsgesetz не являются обязательными к исполнению;
б) каждая земля имеет собственные инструкции (чаще всего, непубликуемые) для трактования StAG;
в) доказать выполнение предпосылок §12 StAG не всегда просто либо же на это уйдёт куча времени.
NEW 06.11.13 11:52
не как раз это тока наоборот! Как получить украинское снова не отдавая немецкое
Т.к. если восстановить укр сейчас то они потребуют отказыватся он нем, но где то читала есть "исключения" так же как и в немецком законе, что если что то там это самое то можно не отказыватся!
Там вроде было о деньгах, что если выход из другого гражданства стоит больше суммы Х то можно не выходить..
in Antwort dimafogo 06.11.13 10:42
В ответ на:
Вы имеете в виду выход из украинского граджанства как требование для получения немецкого?
Вы имеете в виду выход из украинского граджанства как требование для получения немецкого?
не как раз это тока наоборот! Как получить украинское снова не отдавая немецкое
Т.к. если восстановить укр сейчас то они потребуют отказыватся он нем, но где то читала есть "исключения" так же как и в немецком законе, что если что то там это самое то можно не отказыватся! Там вроде было о деньгах, что если выход из другого гражданства стоит больше суммы Х то можно не выходить..
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 06.11.13 12:49
in Antwort Vaganza 06.11.13 11:52
вместе с уркунде вручили памятку, где сказано, что
1. намерение получить иностарнное гражданство надо согласовывать
2. о факте получения надо немедленно сообщать (в случае не сообщения штраф ~2500 € (точно не помню, но порядок такой) )
3. получение гражданства иного государства влечет потерю немецкого (искл. ЕУ и Швейцария)
1. намерение получить иностарнное гражданство надо согласовывать
2. о факте получения надо немедленно сообщать (в случае не сообщения штраф ~2500 € (точно не помню, но порядок такой) )
3. получение гражданства иного государства влечет потерю немецкого (искл. ЕУ и Швейцария)
NEW 06.11.13 13:14
Для этого по немецкому закону придётся сначала получить разрешение немецкой стороны, иначе немецкое гражданство автоматом теряется (в отличие от утери украинского гражданства в аналогичной ситуации, для чего требуется подпись украинского президента). Но в любом случае, украинское гражданство сейчас просто так не вернуть.
Зато можно получить статус "закордонного українця":
in Antwort Vaganza 06.11.13 11:52
В ответ на:
Как получить украинское снова не отдавая немецкое
Как получить украинское снова не отдавая немецкое
Для этого по немецкому закону придётся сначала получить разрешение немецкой стороны, иначе немецкое гражданство автоматом теряется (в отличие от утери украинского гражданства в аналогичной ситуации, для чего требуется подпись украинского президента). Но в любом случае, украинское гражданство сейчас просто так не вернуть.
Зато можно получить статус "закордонного українця":
В ответ на:
Стаття 9. Права, свободи і обов'язки закордонних українців
Закордонний українець, який перебуває в Україні на законних підставах, користується такими самими правами і свободами, а також несе такі самі обов’язки, як громадянин України, за винятками, встановленими Конституцією, законами України чи міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України. Особа, яка набула статусу закордонного українця, має право працювати на підприємствах, в установах і організаціях або провадити іншу трудову діяльність на підставах і в порядку, встановлених для громадян України.
...
Стаття 9. Права, свободи і обов'язки закордонних українців
Закордонний українець, який перебуває в Україні на законних підставах, користується такими самими правами і свободами, а також несе такі самі обов’язки, як громадянин України, за винятками, встановленими Конституцією, законами України чи міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України. Особа, яка набула статусу закордонного українця, має право працювати на підприємствах, в установах і організаціях або провадити іншу трудову діяльність на підставах і в порядку, встановлених для громадян України.
...
NEW 06.11.13 13:35
Это дело вроде разъяснено в Законе про Гражданство:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Есть еще указ президента про "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/215/2001
Кстати для этого надо на ПМЖ в Украину въехать, что иностранцу не очень легко.
Но вот как определяется, что "іноземець, маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання такого документа, з незалежних від нього причин не може отримати його" я не нашел.
Я находил на форуме urist.in.ua где-то в этой ветке http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=69751 сообщение от того, кто умудрился восстановить украинское гражданство после получения российского по этой схеме. Надо там поискать.
in Antwort Vaganza 06.11.13 11:52, Zuletzt geändert 06.11.13 13:42 (syoma)
В ответ на:
не как раз это тока наоборот! Как получить украинское снова не отдавая немецкое Т.к. если восстановить укр сейчас то они потребуют отказыватся он нем, но где то читала есть "исключения" так же как и в немецком законе, что если что то там это самое то можно не отказыватся!
Там вроде было о деньгах, что если выход из другого гражданства стоит больше суммы Х то можно не выходить..
не как раз это тока наоборот! Как получить украинское снова не отдавая немецкое Т.к. если восстановить укр сейчас то они потребуют отказыватся он нем, но где то читала есть "исключения" так же как и в немецком законе, что если что то там это самое то можно не отказыватся!
Там вроде было о деньгах, что если выход из другого гражданства стоит больше суммы Х то можно не выходить..
Это дело вроде разъяснено в Законе про Гражданство:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
В ответ на:
Особа, яка після припинення громадянства України набула іноземне громадянство (підданство) або іноземні громадянства (підданства), повернулася в Україну на постійне проживання і подала заяву про поновлення у громадянстві України та зобов'язання припинити іноземне громадянство, за відсутності підстав, передбачених частиною п'ятою статті 9 цього Закону, реєструється громадянином України. Іноземець, який перебуває у громадянстві (підданстві) кількох держав, подає зобов'язання припинити громадянство всіх цих держав. Іноземець, якому надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство подає декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства. Іноземець, який подав зобов'язання припинити іноземне громадянство, повинен подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту реєстрації його громадянином України. Якщо іноземець, маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання такого документа, з незалежних від нього причин не може отримати його, він подає декларацію про відмову від іноземного громадянства.
Особа, яка після припинення громадянства України набула іноземне громадянство (підданство) або іноземні громадянства (підданства), повернулася в Україну на постійне проживання і подала заяву про поновлення у громадянстві України та зобов'язання припинити іноземне громадянство, за відсутності підстав, передбачених частиною п'ятою статті 9 цього Закону, реєструється громадянином України. Іноземець, який перебуває у громадянстві (підданстві) кількох держав, подає зобов'язання припинити громадянство всіх цих держав. Іноземець, якому надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство подає декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства. Іноземець, який подав зобов'язання припинити іноземне громадянство, повинен подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту реєстрації його громадянином України. Якщо іноземець, маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання такого документа, з незалежних від нього причин не може отримати його, він подає декларацію про відмову від іноземного громадянства.
Есть еще указ президента про "Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/215/2001
Кстати для этого надо на ПМЖ в Украину въехать, что иностранцу не очень легко.
Но вот как определяется, что "іноземець, маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання такого документа, з незалежних від нього причин не може отримати його" я не нашел.
Я находил на форуме urist.in.ua где-то в этой ветке http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=69751 сообщение от того, кто умудрился восстановить украинское гражданство после получения российского по этой схеме. Надо там поискать.
NEW 06.11.13 13:43
in Antwort grs 06.11.13 12:49
блин.. ну мы о чем в ветке этой говорим? о том что возможно изменится сей закон! Также и в Укр я читала обсуждают разрешить ли двойное!
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 06.11.13 13:45
in Antwort syoma 06.11.13 13:35
эм да это я все читала. Тут где то тема была, где говорилось о том, что есть ИСКЛЮЧЕНИЯ, что отказыватся не требуется если "******" и т.д.
Также нашла прошение о 2м гражданстве стоит 15.000 гривен где то..
То что сейчас это НИЗЯ, и то что немцы, и то что украинцы я все ЗНАЮ.. но интересуте есть ли эти исключения или я их придумала? Я уверена что читала тут тему об этом..
Также нашла прошение о 2м гражданстве стоит 15.000 гривен где то..
То что сейчас это НИЗЯ, и то что немцы, и то что украинцы я все ЗНАЮ.. но интересуте есть ли эти исключения или я их придумала? Я уверена что читала тут тему об этом..
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 06.11.13 13:49
Ну хорошо.. В то, что все за 2 месяца решится, даже я не очень то верю..
Но мне нем. гражданство не горит. Я хочу его получить в будущем, однозначно. Уже начала вчитываться во все условия, как процесс происходит и т.п. В моем случае (да и наверное, почти у всех так)самое сложное- это отказ от укр. гражданства. И я скорее всего подожду, пока будет ясно, приняли этот закон или нет. Укр. пасспорт у меня еще 8 лет действителен, в нем стоит NE, так что время есть.:)
in Antwort dimafogo 05.11.13 23:06
В ответ на:
И Вы думаете, что если завтра создадут новую коалицию и новый Бундестаг сразу же примет решение о введении двойного гражданства, то этот закон вступит в силу уже с нового года?
Блажен, кто верует... (с)
И Вы думаете, что если завтра создадут новую коалицию и новый Бундестаг сразу же примет решение о введении двойного гражданства, то этот закон вступит в силу уже с нового года?
Блажен, кто верует... (с)
Ну хорошо.. В то, что все за 2 месяца решится, даже я не очень то верю..
Но мне нем. гражданство не горит. Я хочу его получить в будущем, однозначно. Уже начала вчитываться во все условия, как процесс происходит и т.п. В моем случае (да и наверное, почти у всех так)самое сложное- это отказ от укр. гражданства. И я скорее всего подожду, пока будет ясно, приняли этот закон или нет. Укр. пасспорт у меня еще 8 лет действителен, в нем стоит NE, так что время есть.:)
NEW 06.11.13 13:57
in Antwort Vaganza 06.11.13 13:45, Zuletzt geändert 06.11.13 13:59 (syoma)
Это вот этот блоггер по всему интернету расписал
http://puerrtto.livejournal.com/53485.html
О, так тут же. Я проглядел - ст.1. закона о Гражданстве:
http://puerrtto.livejournal.com/53485.html
О, так тут же. Я проглядел - ст.1. закона о Гражданстве:
В ответ на:
незалежна від особи причина неотримання документа про припинення іноземного громадянства - невидача особі, в якої уповноважені органи держави її громадянства (підданства) прийняли клопотання про припинення іноземного громадянства (підданства), документа про припинення громадянства (підданства) у встановлений законодавством іноземної держави термін (за винятком випадків, коли особі було відмовлено у припиненні громадянства (підданства) чи протягом двох років від дня подання клопотання, якщо термін не встановлено, або відсутність у законодавстві іноземної держави процедури припинення її громадянства за ініціативою особи чи якщо така процедура не здійснюється або вартість оформлення припинення іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру мінімальної заробітної плати, встановленого законом в Україні на момент, коли особа набула громадянство України; ( Абзац тринадцятий статті 1 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
незалежна від особи причина неотримання документа про припинення іноземного громадянства - невидача особі, в якої уповноважені органи держави її громадянства (підданства) прийняли клопотання про припинення іноземного громадянства (підданства), документа про припинення громадянства (підданства) у встановлений законодавством іноземної держави термін (за винятком випадків, коли особі було відмовлено у припиненні громадянства (підданства) чи протягом двох років від дня подання клопотання, якщо термін не встановлено, або відсутність у законодавстві іноземної держави процедури припинення її громадянства за ініціативою особи чи якщо така процедура не здійснюється або вартість оформлення припинення іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру мінімальної заробітної плати, встановленого законом в Україні на момент, коли особа набула громадянство України; ( Абзац тринадцятий статті 1 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
NEW 06.11.13 14:17
in Antwort syoma 06.11.13 13:57
Спасибо именно это я и исказал! Минимальная з/п у нас на Укр скока? а половина от нее это типа 50 € что естественно меньше поборов за выход в Германии!!!!
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 06.11.13 14:31
С декабря 2013 г. - 1218 грн, т.е. около 110 евро.
Госпошлина за выход из немецкого гражданства составляет 51 евро, что на 4 евро меньше половины мимнимальной зарплаты в Украине. Однако, если в стоимость оформления выхода из гражданства засчитать ещё пару-тройку справок (например, Meldebescheinigung, если таковая требуется), то можно превысить эту сумму...
in Antwort Vaganza 06.11.13 14:17
В ответ на:
Минимальная з/п у нас на Укр скока?
Минимальная з/п у нас на Укр скока?
С декабря 2013 г. - 1218 грн, т.е. около 110 евро.
В ответ на:
а половина от нее это типа 50 € что естественно меньше поборов за выход в Германии!
а половина от нее это типа 50 € что естественно меньше поборов за выход в Германии!
Госпошлина за выход из немецкого гражданства составляет 51 евро, что на 4 евро меньше половины мимнимальной зарплаты в Украине. Однако, если в стоимость оформления выхода из гражданства засчитать ещё пару-тройку справок (например, Meldebescheinigung, если таковая требуется), то можно превысить эту сумму...
NEW 06.11.13 15:25
in Antwort dimafogo 06.11.13 14:31
Вопорс в том, если этот пункт есть эта лазейка, почему её не используют после получения немецкого?
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 06.11.13 16:48
Кляті німці все просчитали.
Ну я как бы понял, что для этого нужно опять делать ПМЖ в Украине. Только вот как это сделать с немецким гражданством, хз? Тут уже начинает работать закон про иммиграцию и правовой статус иностранцев с соответствующим получением украинских Тимчасових и Постійних посвідок на проживання (аналоги немецких AE и NE). И геморроя здесь намного больше, чем простой поход в АБХ в Германии.
И опять же вопрос - что делать - поновлення или набуття? Мы же вроде все в 91-ом в Украине жили.
in Antwort Vaganza 06.11.13 15:25, Zuletzt geändert 06.11.13 16:50 (syoma)
В ответ на:
Госпошлина за выход из немецкого гражданства составляет 51 евро, что на 4 евро меньше половины мимнимальной зарплаты в Украине.
Госпошлина за выход из немецкого гражданства составляет 51 евро, что на 4 евро меньше половины мимнимальной зарплаты в Украине.
Кляті німці все просчитали.
В ответ на:
Вопорс в том, если этот пункт есть эта лазейка, почему её не используют после получения немецкого?
Вопорс в том, если этот пункт есть эта лазейка, почему её не используют после получения немецкого?
Ну я как бы понял, что для этого нужно опять делать ПМЖ в Украине. Только вот как это сделать с немецким гражданством, хз? Тут уже начинает работать закон про иммиграцию и правовой статус иностранцев с соответствующим получением украинских Тимчасових и Постійних посвідок на проживання (аналоги немецких AE и NE). И геморроя здесь намного больше, чем простой поход в АБХ в Германии.
И опять же вопрос - что делать - поновлення или набуття? Мы же вроде все в 91-ом в Украине жили.