Помогите, пожалуйста, в решении проблемы.
Сын хочет пригласить свою мать. Он с женой и новорожденным малышем снимают квартиру. Работают оба: у обоих зарплата по 1200 нетто и детские.
Когда сын пошел в АБХ делать материальное поручительство - ему сказали, что поручительства только от него будет мало. Поэтому посоветовали, чтобы поручительсто еще и от себя написала его жена. Т.о. для мамы было оформлено 2 поручительства - от сына и от невестки.
Мама собрала пакет документов, подала на визу в Киеве, и через неделю получила отказ с пояснением - не обоснованы цель поездки и условий пребывания, неполный пакет документов. При этом не указано, каких документов недостает.
У мамы дома остаются двое несовершенолетних детей, муж, квартира - более, чем достаточно, чтобы доказать свое укоренение на Родине. Она - частный предприниматель - предоставляла выписки из налоговой. Обо всем этом было сказано при собеседовании и предоставлены соответствующие бумаги.
Понятно, что нужно писать апелляцию. Но нет даже представления о том, из-за чего отказ. Ведь все более, чем очевидно. Чтобы правильную подать аплляцию нужно ведь понимать, что не устроило посольство. Может подскажите - в чем могут быть причины отказа и что делать?

чтобы хотя бы иметь представление о ситуации, нужен список всех доков, которые мама подала.
было написано приглашение от руки, в котором указаны цель, даты поездки, место пребывания мамы? страховка...

Сейчас боятся выпускать кого-либо из Украины :). Вдруг попросят убежища и откажутся возвращаться.
В свете последних событий...

Не знаю, какие доки предъявляла ваша мама. Мой муж для приглашения родителей и доказательства прямого родства передавал (по факсу) копию своего паспорта и свидетельства о рождении. Но если ваша мама не замужем, то могут и отказать в визе без объяснения причин. Бояться, как бы здесь не осталась.

Только сейчас заметила, что у мамы муж и дети.. Значит, не хватает каких-либо документов.

не думаю что это сыграло роль именно для мамы.
там скорее всего чего то не доставало в документах

Спасибо всем за ответы. Документы были собраны четко согласно списку для близких родственников. Были и копии паспортов сына и невестки и копия свидетельства о рождении. Письма в свободной форме не было - его не было в списке.
Конечно, вся семья в шоке. Мама собиралась первый раз в гости к старшему сыну. До этого уже у него в гостях по очереди были ее дети: сестра, потом брат. Никаких проблем с визами не было
Не понятно какими фобиями страдают сотрудники консульского отдела, если считают, что пусть даже и в свете последних событий, многодетная мать-героиня (у нее 5 детей) оставит своих несовершеннолетних, супруга и останется нелегально в Германии... Это же абсурд!!!

почему нелегально?
вы неправильно понимаете фразу, что вам выше сказали.
политическое убежище вам знакомо?
но не думаю что ваша мама в этом заинтересована.

На сколько я знаю, сеичас обязателно, приглашение от руки написанное.
У меня есть выписка, семья с одним ребенком должна иметь 1890 Нетто чтобы пригласить одного человека, и это было летом 2012 года. Правда это для зель
если найду как прикрепить выставлю этот документ.пока не получается.

вторая страница

по сумме они свободно проходят. Указывала ли невестка свою зарплату, вернее прикрепляла нахвайс ?
и еще немаловажную роль играет, что мама там сказала на собеседовании.
просто все очень даже странно выглядит, скорее всего вы чего то недоговариваете, может сами не зная того.

Спасибо. Как я писала, в семье доход порядка 2400 нетто, не считая детских. В АБХ сказали, то этого достаточно.
Сейчас составляем апелляцию. Пока в растеряности: писать что-ли, что мы абсолютно не понимаем причину отказа? И что же им доказывать? Может кто-то подскажет.
Как доказывать, что никакого политического убежища не нужно, оставаться не собирается?

Естественно, невестка прикладывала свои доходы, поэтому ей оформили матер. поручительство на свекровь.
Мама сказала, что едет повидаться с семьей сына. Все!!!
Какой мне смысл недоговаривать, если я хочу получить совет...

не обижайтесь. но часто получается испорченный телефон, мама что то не сказала, вам недоговорила, или не так поняла, и потом все в недоумении чего-почему?
просто логики никакой. А про полит.обстановку не вздумайте даже заикаться там.

оно есть в списке
http://www.kiew.diplo.de/contentblob/3936464/Daten/3378065/besuch_verwandte.pdf
лист-запрошення від члена родини, якого маєте відвідати (пункт 3.3)
оно обязательно для тех, кто едет к одному человеку, а фин. поручительство делал другой (что часто бывает). у вас их 2. возможно, что как раз этого письма им и не хватило
но удивляет то, что не сказали. когда моя мама была в посольстве, перед ней парень доки подавал, ему сразу сказали, чего не хватает и не взяли ничего
у моей мамы мужа нет, и работы нет, и детей кроме меня нет
только квартирка
визу дали
но, возможно, это и правда связано с темой дня...
иначе объяснить нельзя, если вы считаете. что все доки были в порядке и у братьев-сестер до этого проблем не было

Вот памятка: http://www.kiew.diplo.de/contentblob/3936464/Daten/3378065/besuch_verwandte.pdf
В ней сказано, что в случае, если есть материальное поручительство, то приглашение в свободной форме не требуется.
Но, наверное, все таки это не так...

эту же ссылку я вам выше и приводила
пукт 3.3

неправильно
в ней сказано: "цього листа не потрібно подавати, якщо запрошувач та особа, що підписала заяву-зобов’язання, є однією і тією ж особою"
если поручительство не от того, к кому едете (часто бывает, что едут к дочке/сыну, а поручительство, напр. от свекров, друзей и др.), то нужно письмо-приглашение от того, к кому едете
у вас 2 поручительства- от сына и от невестки- у сына не единоличное финансовое поручение, потому он, наверно, по мнению сотрудников посольства, и должен был написать приглашение.
возможно, из-за этого им нужно было, чтобы точно было указано, кто кому кем приходится, а также цель и длительность поездки
все это в свободной форме указывается в письме
я его написала (от руки), на всякий пожарный, потому что и поручительство было от меня же. лучше одной бумажкой больше, чем ее потом не хватит (подумала я)
мы взяли с собой в посольство намного больше, чем в списке- для подстраховки.
подавали по списку
но если бы им там вдруг чего не хватило, то лучше достать бумажку из папки, чем потом мотаться из-за отказов

Да, возможно Вы и правы, что проблема в двух поручительствах... Письмо тоже нужно было от двоих писать? В принципе, цель поездки в анкете была указана: посещение семьи сына, что подразумевает посещение обоих поручителей.
Все равно, это выглядет, как необоснованая придирка Но от этого - не легче

Для того чтобы Вам помочь нужно следующее:
Во первых согласно ст. 32. (2) Визового Кодекса, Вам должны были письменно отказать в Визе с указанием причин. (в виде Приложения VI визового кодекса)
Пожалуйста выложите скан этого документа сюда. Если у Вас его нет - требуйте его в посольстве. Или если не можете скан сделать, то хотя-бы скажите, напротив какого пункта здесь (стр. 35): eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ%3AL%3A2009%3A243%3A0001... стоит крестик
Во вторых - пожалуйста выложите сканы Ваших поручительств. Я почти уверен, что в них есть загвоздка, так как в правилах нигде не встречал, что два поручительства, в которых не указано, что расходы берутся на себя = одно с расходами.
Можете личные данные заретушировать.
Спасибо.

нет, я же уже писала, письмо пишет тот родственник, к которому едет мама, т.е. сын (все остальные - его семья)- мама едет к сыну
да, от такой придирки не легче, но раз есть такое требование, то нужно его выполнятъ. (теоретически: в анкете можно написать, что угодно. в письме же сын укажет, что с... по... принимает маму у себя дома как родственный визит, берет на себя ее обеспечение и т.д. да, это как бы повторение, но если им это нужно, то сделайте. это всего один лист бумаги)
а вообще без письменного отказа сложно действоватъ

Спасибо. Маме, как я писала, выдали бумагу "Решение об отказе", такого вида, как Вы показывали. Как я писала в первом посте, крестик стоит на пункте "2" - не обоснована цель поездки
Насчет поручительств - у меня их нет. Знаю, что было оформлено два, причем каждый из поручителей указывает, что берет расходы на себя. Расходы, насколько я знаю, считали коллективные на семью. Это был совет АБХ.

Так уже есть отказ. Считаете, что его все равно имеет смысл делать? В дополнение к апелляции?

если этим был обоснован отказ, то думаю, что нужно. это не сложно. сделайте. пусть сын напишет письмо-приглашение. его он может послать а Украину как по почте, так и по факсу. и приложить его.
конечно, расходы считают на семью общие, если не хватает кого-то одного.

Выложите сканы поручительств! Или хотя бы посмотрите на них внизу в каких окошках стоят крестики!
Наверняка вот этого:

в них нет(иначе нахрена тогда два поручительства, если в одном уже будет указано, что расходы берутся на себя)
В самом бланке поручительства для посольства указывается о том, подтверждены ли финансовые обязательства или нет. Так как у обоих зарплаты не хватает, то наверняки АБХ в той графе ничего не поставило и для посольства это означает, что финансового подтверждения поездки нет. И не важно, что вам плело АБХ про расходы на семью. И хоть десять таких поручений сделайте - они не прокатят.

У меня их нет. Нужно будет спросить. А какие окошки Вы имеете в виду?

http://imageshack.us/photo/my-images/191/garantrbelgesi1.jpg/
Справа внизу над датой есть четыре окошка. В них могут быть крестики.
Хотя счас еще почитал Визовый кодекс и Ваш ответ.

Те кто писал выше про приглашение, наверное, правы. Если бы дело было в Обязательстве или неготовности вернуться в Украины, то крестик был бы напротив пунктов 3 или 9, а не как в вашем ответе..
Поэтому сделайте нормальное приглашение от сына и подавайте на аппеляцию. Образцы есть в форуме про Шенген и вот мое:
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/1877-21914912-Einladung.pdf
Что должно быть в приглашении:

Спасибо за Ваш ответ.
Подскажите, а как в нашей ситуации отправить это приглашение: почтой, факсом, мэйлом...? И его прикладывать к апелляции?

на сайте посольства написано: оригинал (от руки или напечатанное, но с личной подписью либо факс). вы читаете сами те ссылки, которые тут даете? или вы не понимаете по-украински? тогда это совсем другая ситуация
еще тут образец написания письма-приглашения.
groups.germany.ru/354710/f/17738819.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=5&...
я немного "онемечила" текст и еще добавила, что будет заключена медстраховка (полис у мамы уже был на руках), что беру все поточные расходы на себя и что-то еще. уже точно не помню.

Да, конечно, читаем и украинский понимаем.
Просто ситуация у нас другая: нужно подавать апелляцию, а не визовое заявление. Памятка написана для подачи заявления.
Будем отсылать факс

памятка указывает, в каком виде посольство принимает документы. не важно для чего.
и этот факс человек из Германии должен прислать вам, а не в посольство. где-то в памятках указано, что посольство разбором почты не занимается (разве только что был договор).
вы получаете факс и прикладываете его к своей аппеляции.
извините, если что, ничего личного, но в понимании украинского заставила усомниться ситуация выше, когда была дана ссылка на памятку, где указано, в какой ситуации нужно письмо-приглашение. там четко написано- если бы это было вовремя правильно прочитано и понято, то данной ситуации бы , возможн, и н возникло. а в ответ вы даете ее же и пишете, что там об этом не сказано.
просто если не понимаете язык, нужно искать, кто поможет точно понять, а не делать на авось, а потом разбираться. все таки посольство. там буквоеды еще те.
готовьтесь основательно и удачи
по ходу темы возник вопрос:
-когда можно подавать в следующий раз на визу? есть какие-то временные ограничения?

Да, с письмом-приглашением, судя по всему, мы не правильно сделали. Просто, как я уже писала, сын уже дважды давал поручительства своим родным брату и сестре. И ни разу не писал приглашений. Было достаточно поручительства, согласно памятке (я ее не "вставляла дважды", а просто сделала активной).
А теперь, когда поручительств стало 2, судя по всему и возникли проблемы.
Сын уже отправил факсом это злополучное приглашение и свое письмо-поддержку и получил ответ из посольства на свой е-мэйл: "Ваши документы получили. Пусть фрау **** (мама) лично подает апелляцию согласно процедуре, описаной на сайте".

да, видимо 2 поручительства всему виной. но раз из посольства уже пришел ответ, то действуйте дальше. удачи!
если дело только в этом ,как оказывается, то все будет хорошо!!!

Cпасибо!