Deutsch

Снова о двойном гражданстве.

2334  1 2 все
  sinowi старожил08.01.14 11:25
sinowi
08.01.14 11:25 
Лично по ТВ слышал о Виталии Кличко - Гражданство ФРГ - при этом он избирается в Верховну Раду и собирается избираться и в Президенты, значит он как минимум еше и есть Гражданин Украины.
Что - то вроде не сростается или ф каком то месте - неправда. Может кто то уже на этот феномен обратил свое внимание?
#1 
Терн коренной житель08.01.14 11:36
Терн
NEW 08.01.14 11:36 
в ответ sinowi 08.01.14 11:25
когда дмитренко получал немецкий паспорт, здесь была шумиха, показывали по ящику и писали в газетах
думаю, если б клички получили гражданство ФРГ, в немецких медиа была б шумиха еще больше
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#2 
Biene*Maja старожил08.01.14 11:43
Biene*Maja
NEW 08.01.14 11:43 
в ответ sinowi 08.01.14 11:25, Последний раз изменено 08.01.14 11:47 (Biene*Maja)
В ответ на:
Лично по ТВ слышал о Виталии Кличко - Гражданство ФРГ

"чув дзвін, та не знає, де він"
вид на жительство и гражданство - две большие разницы
provokator.com.ua/2013/11/24/klichko-ne-imeet-prava-ballotirovatsya-v-pre...
О нас плохого мненья те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. Омар Хайям
#3 
  sinowi старожил08.01.14 12:30
sinowi
NEW 08.01.14 12:30 
в ответ Biene*Maja 08.01.14 11:43
Так для этого и спросил - не могли Правящие допустить Кличко к выборам с аусвайсом. Значит ТВ Украины мечтает о безграмотных зрителях.
#4 
Biene*Maja старожил08.01.14 15:10
Biene*Maja
NEW 08.01.14 15:10 
в ответ sinowi 08.01.14 12:30
В ответ на:
не могли Правящие допустить Кличко к выборам с аусвайсом

его и без аусвайс-а не допустят
"Президент Виктор Янукович подписал закон №2054-а о внесении изменений в Налоговый кодекс, согласно которым, в частности, лица, имеющие вид на жительство в другой стране, не считаются проживающими в Украине.
Напомним, согласно ст. 103 Конституции проживание в Украине на протяжении 10 лет подряд до дня президентских выборов является одним из требований к кандидату на пост главы государства. Лидер партии "УДАР" Виталий Кличко признал, что у него есть вид на жительство в Германии, однако заявил, что будет баллотироваться в Президенты."
http://lb.ua/news/2013/11/08/239540_yanukovich_podpisal_zakon_popravkoy.html
О нас плохого мненья те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. Омар Хайям
#5 
dimafogo коренной житель08.01.14 15:31
NEW 08.01.14 15:31 
в ответ sinowi 08.01.14 11:25
Эта новость уже обсуждалась у нас на форуме.
#6 
Biene*Maja старожил08.01.14 15:46
Biene*Maja
NEW 08.01.14 15:46 
в ответ dimafogo 08.01.14 15:31
сорри, не видела, редко бываю здесь
О нас плохого мненья те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас. Омар Хайям
#7 
dimafogo коренной житель08.01.14 17:07
NEW 08.01.14 17:07 
в ответ Biene*Maja 08.01.14 15:46
В ответ на:
сорри, не видела

Ничего страшного. Отвечал я, кстати, не лично Вам, просто указал на существование схожей темы, чтобы не плодились дубликаты.
#8 
  sinowi старожил09.01.14 11:57
sinowi
NEW 09.01.14 11:57 
в ответ Biene*Maja 08.01.14 15:10
Наверно главенствующим тут будет не факт проживания(оно же и резиденство) - а положение о правовом статусе, ст.14 - Налогового Кодекса
#9 
vagant Луч тьмы в светлом царстве09.01.14 20:48
NEW 09.01.14 20:48 
в ответ sinowi 08.01.14 11:25
В ответ на:
Лично по ТВ слышал о Виталии Кличко - Гражданство ФРГ - при этом он избирается в Верховну Раду и собирается избираться и в Президенты, значит он как минимум еше и есть Гражданин Украины.

Маловероятно. Но полностью исключать нельзя; Германия, как заинтересованная в его политической карьере сторона, могла бы предпринять меры, дабы скрыть этот факт.
А что Вы хотите от страны, где столичным градоначальником долгое время был человек, у которого, помимо украинского, было ещё израильское гражданство?
Пока знаю буквы - пишу
#10 
lena.f свой человек09.01.14 21:28
lena.f
NEW 09.01.14 21:28 
в ответ sinowi 08.01.14 11:25, Последний раз изменено 09.01.14 21:29 (lena.f)
у Кличко пмж в Германии
по второй ссылке внизу есть фото
http://www.kryvda.com/2013/11/25/3739/#.UrNdZ0hblxD
http://www.kryvda.com/2013/11/26/3805/#.UrNfIEhblxD
там же инфа о том, что у него есть внж в Америке, которое ему нужно скоро продлевать
#11 
dimafogo коренной житель10.01.14 06:55
NEW 10.01.14 06:55 
в ответ lena.f 09.01.14 21:28
В ответ на:
там же инфа о том, что у него есть внж в Америке, которое ему нужно скоро продлевать

Ограниченные по сроку ВНЖ не играют роли, т.к. речь в новой редакции НК идёт лишь об обладателях бессрочных ВНЖ.
#12 
  sinowi старожил10.01.14 12:10
sinowi
NEW 10.01.14 12:10 
в ответ vagant 09.01.14 20:48
Ничего не хочу от страны - По Закону - Украина поддерживает второе гражданство лишь с Израилем сроком до 5-7 лет.
#13 
dimafogo коренной житель10.01.14 12:34
NEW 10.01.14 12:34 
в ответ sinowi 10.01.14 12:10
В ответ на:
По Закону - Украина поддерживает второе гражданство лишь с Израилем сроком до 5-7 лет.

Можете процитировать этот закон?
#14 
  sinowi старожил13.01.14 11:19
sinowi
NEW 13.01.14 11:19 
в ответ dimafogo 10.01.14 12:34
Это Закон есть - а вот времени на то, чтоб его искать нет.
#15 
Терн коренной житель21.01.14 10:19
Терн
NEW 21.01.14 10:19 
в ответ sinowi 13.01.14 11:19
нп
читали? и такое бівает оказівается
http://www.welt.de/vermischtes/article124031522/Behoerdenirrsinn-macht-Studentin...
Behördenirrsinn macht Studentin staatenlos
Nach zwölf Jahren in Deutschland will eine ukrainische Studentin den deutschen Pass. Das Ausländeramt stimmt erst zu, aber dann geht alles schief. Nun hat sie nicht einmal einen Personalausweis.
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#16 
dimafogo коренной житель21.01.14 11:10
NEW 21.01.14 11:10 
в ответ Терн 21.01.14 10:19, Последний раз изменено 21.01.14 11:27 (dimafogo)
В ответ на:
читали? и такое бівает оказівается
http://www.welt.de/vermischtes/article124031522/Behoerdenirrsinn-macht-Studentin...

Почему АВН выдало ей Ausweisersatz с указанием украинского гражданства, если она уже вышла из него? Девушке нужно было изначально настаивать на получении Reiseausweis für Staatenlose (впрочем, сделать это можно и сейчас). С ним и за границу можно было бы ездить, и аутентифицировать себя в российском консульстве.
С другой стороны, в советских свиедетельствах о рождении указывается ведь не гражданство, а национальность. Поэтому, как по мне, вопрос не стОит выеденного яйца, а загвоздка лишь в сотруднице ЕВН, которая не понимает разницы этих тéрминов в юридическом контексте.
Терн, вот объясните мне, пожалуйста, как переводчица: как Вы переводите "национальность" в свидетельствах о рождении?
*UPD*
Предлагаю продолжить обсуждение правовой стороны вопроса в этой теме.
#17 
Терн коренной житель21.01.14 12:10
Терн
NEW 21.01.14 12:10 
в ответ dimafogo 21.01.14 11:10
В ответ на:
С другой стороны, в советских свиедетельствах о рождении указывается ведь не гражданство, а национальность. Поэтому, как по мне, вопрос не стОит выеденного яйца, а загвоздка лишь в сотруднице ЕВН, которая не понимает разницы этих тéрминов в юридическом контексте.

я подумала то же самое
на ответ на вопрос сейчас нет времени
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#18 
dimafogo коренной житель21.01.14 13:01
NEW 21.01.14 13:01 
в ответ Терн 21.01.14 12:10
В ответ на:
на ответ на вопрос сейчас нет времени

Будьте добры, когда оно у Вас появится, примите участие в дискуссии тут
#19 
grs завсегдатай04.02.14 17:52
NEW 04.02.14 17:52 
в ответ dimafogo 21.01.14 13:01
правда что ли?
В ответ на:
Отметим, что, согласно статье 19 закона "О гражданстве Украины" "добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия" является основанием для потери гражданства Украины.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/4/7012656/
#20 
dimafogo коренной житель04.02.14 18:00
NEW 04.02.14 18:00 
в ответ grs 04.02.14 17:52
В ответ на:
правда что ли?
Отметим, что, согласно статье 19 закона "О гражданстве Украины" "добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия" является основанием для потери гражданства Украины.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/4/7012656/

Разумеется. Почитайте саму статью 19 в первоисточнике.
Отмечу, однако, что основание для потери не означает потерю.
#21 
grs завсегдатай05.02.14 13:14
NEW 05.02.14 13:14 
в ответ dimafogo 04.02.14 18:00
тут еще проходила не совсем понятная новость, что у супруги данилюка, которая имеет английский паспорт в борисполе на контроле забрали украинский паспорт и украинское свидетельство о рождении ребенка. Ни одна из сторон видимо не хочет давать дополнительные комментарии. Но если это правда, непонятно на основании чего можно забрать паспорт.
Было видео из борисполя, где она совсем по тупому достает сразу три паспорта (внутренний, заграничный и британский) и дает их все пограничнику. после чего все в ступоре и ведут ее на дополнительные разбирательства.
Сам показывал пограничнику только украинский паспорт. Про визы ничего не спрашивали. Стюардессе при посадке пришлось показать немецкий. Непонятно, нужно ли в будущем бояться проблем, если пограничник докопается до немецкого гражданства.
#22 
dimafogo коренной житель05.02.14 13:28
NEW 05.02.14 13:28 
в ответ grs 05.02.14 13:14, Последний раз изменено 05.02.14 14:17 (dimafogo)
В ответ на:
непонятно на основании чего можно забрать паспорт

Хороший вопрос. Вообще-то, исключительно на основании части 4 статьи 6 закона Украины "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України". В данном случае, единственным законным основанием мог бы быть вопрос пограничника о наличии у неё гражданства других стран (если бы он не видел её британского паспорта), на который бы она ответила отрицательно. Но в таком случае возникает другой вопрос: есть ли у пограничников компетенция задавать такие вопросы при пограничном контроле? Ответ - нет.
В ответ на:
Сам показывал пограничнику только украинский паспорт

Это Вам повезло, что пограничник не требовал предъявить документы, дающие право на въезд в страну следования (подробности здесь).
В ответ на:
нужно ли в будущем бояться проблем, если пограничник докопается до немецкого гражданства

Зависит от того, насколько тесно сотрудничают (и сотрудничают ли вообще) пограничная и миграционная службы...
#23 
grs завсегдатай05.02.14 14:34
NEW 05.02.14 14:34 
в ответ dimafogo 05.02.14 13:28
спасибо, спрошу там. Сам пропустил тот топик. Хотя вопрос скорее относится к украинским заморочкам, чем к немецким.;)
#24 
gendy Dinosaur12.02.14 09:38
gendy
NEW 12.02.14 09:38 
в ответ grs 05.02.14 13:14
В ответ на:
Было видео из борисполя, где она совсем по тупому достает сразу три паспорта (внутренний, заграничный и британский) и дает их все пограничнику. после чего все в ступоре и ведут ее на дополнительные разбирательства.

сам лично в борисполе показывал пограничнику дава паспорта - немецкий и украинский . украинского внутреннего нет, потому не показывал.
никакого ступора у пограничника не было. поставил штамп в немецкий паспорт и вернул мне оба
проблема данилюк была видимо совсем в другом - у неё мог быть украинский паспорт на пмж, а он несовместим с внутренним паспортом,
В ответ на:
Непонятно, нужно ли в будущем бояться проблем, если пограничник докопается до немецкого гражданства.

в далёком будущем - может быть, но при актуальном состоянии законов бояться нечего.
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
grs завсегдатай14.02.14 13:51
NEW 14.02.14 13:51 
в ответ grs 05.02.14 14:34
еще пару открытых вопросов:
- нужно ли куда-то в украинские органы сообщать о принятии немецкого гражданства (когда-то была волна новостей на тему новых законов, где собирались наказывать/штрафовать тех кто не проинформировал о приобретении иностранного гражданства - чем все это закончилось)
- можно ли синхронизировать латинское написание фамилии/имени в украинским паспорте с немецкими документами, где это написание немного изменено?
#26 
dimafogo коренной житель14.02.14 14:07
NEW 14.02.14 14:07 
в ответ grs 14.02.14 13:51, Последний раз изменено 14.02.14 14:09 (dimafogo)
В ответ на:
нужно ли куда-то в украинские органы сообщать о принятии немецкого гражданства

На данный момент - нет.
В ответ на:
когда-то была волна новостей на тему новых законов, где собирались наказывать/штрафовать тех кто не проинформировал о приобретении иностранного гражданства - чем все это закончилось

Тогда - ничем. На данный момент в ВР находятся ещё два законопроекта (первый и второй), причём первый из них рассматривают уже почти два года.
В ответ на:
можно ли синхронизировать латинское написание фамилии/имени в украинским паспорте с немецкими документами, где это написание немного изменено?

Можно.
#27 
grs завсегдатай14.02.14 20:06
NEW 14.02.14 20:06 
в ответ dimafogo 14.02.14 14:07
спасибо,
В ответ на:
Можно

где можно подробней узнать как? Кто нибудь делал?
#28 
dimafogo коренной житель14.02.14 20:17
NEW 14.02.14 20:17 
в ответ grs 14.02.14 20:06
В ответ на:
можно подробней узнать как?

Оформить новый загранпаспорт, сославшись на часть 2 пункта 5 Правил заполнения паспорта/проездного документа, гласящую:
В ответ на:
На письмове прохання громадянина написання прізвища та імені латинськими літерами може бути виконано відповідно до їх написання у документах, виданих відповідними органами іноземної держави.

"Документом, виданим відповідними органами іноземної держави" в Вашем случае является немецкий Personalausweis/Reisepass.
#29 
grs завсегдатай09.08.14 21:50
NEW 09.08.14 21:50 
в ответ dimafogo 05.02.14 13:28
В ответ на:
Это Вам повезло, что пограничник не требовал предъявить документы, дающие право на въезд в страну следования (подробности здесь).

вчера вылетал из борисполя, на этот раз попросили предъявить. А какое его дело? Почему немцы ничего при выезде не спрашивают? Теперь он меня в какую то базу занес, как обладателя второго гражданства?
#30 
dimafogo коренной житель09.08.14 22:27
NEW 09.08.14 22:27 
в ответ grs 09.08.14 21:50, Последний раз изменено 09.08.14 22:31 (dimafogo)
В ответ на:
А какое его дело?

Я уже размышлял по этому вопросу здесь. Официальная версия - чтобы коммерческие перевозчики не торговали гражданами Украины. Правда, речь в пояснительной записке шла именно об обязанности перевозчиков проверять документы для въезда в страну следования, чем, собственно, они и без дополнительных наставлений занимались уже давно. Но в результате сформулировали это так, что якобы ещё и у пограничников появилось право проверять эти документы.
В ответ на:
Почему немцы ничего при выезде не спрашивают?

Потому что законами Германии/ЕС такая проверка не предусмотрена. Видимо, пограничиники в ЕС не заботятся вопросом торговли своими гражданами настолько, насколько этим заботится Украина в отношении своих граждан...
В ответ на:
Теперь он меня в какую то базу занес, как обладателя второго гражданства?

В теории, у пограничников нет обязанности заносить информацию о наличии второго гражданства в какую-либо базу, но кто знает...
#31 
grs завсегдатай11.08.14 13:19
NEW 11.08.14 13:19 
в ответ dimafogo 09.08.14 22:27, Последний раз изменено 11.08.14 13:20 (grs)
В ответ на:
Я уже размышлял по этому вопросу здесь.

Спасибо. При въезде кстати ничего дополнительно не требовали. Пролистали паспорт до печати о консульском учете, и вернули назад.
#32 
dimafogo коренной житель11.08.14 13:31
NEW 11.08.14 13:31 
в ответ grs 11.08.14 13:19
В ответ на:
При въезде кстати ничего дополнительно не требовали.

При въезде гражданина Украины в Украину они больше ничего и не имеют права требовать (как, соственно, и при выезде, но об этом я уже говорил выше).
В ответ на:
Пролистали паспорт до печати о консульском учете

Вообще-то, им достаточно было бы и первой страницы паспорта.
#33 
1 2 все