Дорогие форумчане,
помогите кто полезной информацией, голова идет кругом как поступить.
У нас следующая ситуация:
Имеется ребенок 3 лет. Папа немец, мама украинка.
Надумала я вставать на ПКУ. Ребенка надо записать в мой паспорт, это я усекла. Теперь надо ему оказывается и справку о том, что он украинец.
По нем. закону ребенок немец. С отцом ребенка не живем, но из-за всех катавасии с документами пришлось его проинформировать, что ребенок по рождению еще и украинец. Отец категорически против, чтобы ребенка записывали и украинцем тоже. И хочет, чтобы я ему закон показала, где говорится о том, что наш сын еще и украинец.
Прочитала вот тут http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Что это означает? Украина не признает, что ребенок, у которого отец немец, может иметь 2 гражданства?
Если это так, то мне бы не хотелось, чтобы у ребенка было укр. гражданство. Немецкое нам больше пригодится... Но выбора у меня я так понимаю нет. Я же не могу про податии документов в укр. посольство на ПКУ умолчать, что у меня есть ребенок...
Подскажите кто, как быть, голова кругом идет!

Зачем? Собираетесь вскоре выходить из гражданства Украины для получения немецкого? Или собираетесь ездить в Украину на авто на срок более 60 дней?

Увы, от него это не зависит. Ваш ребёнок получил гражданство Украины по рождению и оформить его - лишь формальность, которая, однако, является обязательной.

Переведите Вашему супругу статью 7 этого закона, а именно её первую часть:


Нет. Это значит, что ребёнок получил другое гражданство (в Вашем случае - Германии) не добровольно, поэтому украинское гражданство он не потеряет.

Выбора у Вас действительно нет. У Вашего ребёнка будет оба гражданства до тех пор, пока он сам не захочет выйти из одного из них. При этом, во всех правовых отношениях с Украиной он будет считаться исключительно гражданином Украины (см. часть 1 статьи 2 того же закона о гражданстве), а с Германией - исключительно гражданином Германии.

наверно всего лишь для того чтобы это было официально... и все вопросы можно было бы решать в Германии а не на Украине.

а вы сами то собираетесь получать нем.гражданство или собираетесь остаться украинкой ?

Для решения каких именно вопросов в Германии необходим ПКУ?

всех... чтобы не ехать на Украину.

Приведите, пожалуйста, несколько примеров, кроме участия в выборах по месту проживания в Германии.

я не собираюсь с вами спорить и кого то переубеждать.
Человек проживающий в Германии, прописан в Германии и по логике вещей должен стоять на учете в пос-ве Германии. Это было с покон веков так, но со временем все начали выкручивать свои Ausnahme, чтобы одной попой на двух стульях. Это дело лично каждого и спор по этому вопросу считаю бессмысленным. Конечно всегда можно найти "какой" то выход из положения, но человек не стоящий на ПКУ, все вопросы (к примеру потеря паспорта) должен решать по месту жительства, т.е. у себя на родине.

По логике - возможно, но закон не обязывает к этому.

Ранее КУ был обязательным для, например, продления загранпаспорта через консульство, но вот уже два года как он таким не является (ни временный, ни постоянный).
Кстати, какие Ausnahme Вы имеете в виду?

Разумеется.

Я не собирался спорить, просто хотел услышать Ваши аргументы в пользу ПКУ. Возможно, я тоже что-то упустил и буду рад с Вашей помощью восполнить пробелы в своих знаниях

Соглашусь, что в случае потери паспорта КУ может быть (но не обязательно будет) полезен, хотя он при этом не должен быть постоянным.

спасибо за подробный ответ.
Буду честной, встат на учет в посольстве хочу, чтобы потом из гражданства выйти.

да и для этого тоже, но все же в первую очередь для выхода из гражданства.

Консульский учёт для этого, по большому счёту, не нужен. Вы бы вместо этого лучше начинали потихоньку оформлять выезд на ПМЖ, т.к. без оформленного ПМЖ на ПКУ Вас не примут.

ну вот уже один аргумент вы сами подтвердили

давайте тогда зайдем с др. стороны
- а почему вы так боитесь/не желаете становиться на КУ ?

Я совсем не боюсь становиться на КУ, просто не считаю затраты на его оформление стóящими тех преимуществ, которые в итоге даст КУ. В частности, консульский сбор в 20 (35?) евро, которые необходимо сплатить за постановку на ПКУ.
Впрочем, в этой теме обсуждается иной вопрос. Готов подискутировать с Вами насчёт КУ в другой теме.

официально оформить ребенку укр. гражданство и впоследствии отказаться от этого гражданства через посольство можно и не находясь на учете
он действительно уже не нужен
консульство сделает все необходимые процедуры и без учета (за который, как уже писали, только заплатить дополнительно нужно) за ту же плату

у меня уже давно нем. гражданство,и в подробности сегодняшнего дня постановки КУ не вовникаю. Мне это просто не нужно.
постановка наверно не из дешевых, но ездить туда/обратно в Украину вроде тоже небесплатно. поэтому не вижу смысла держаться за прописку в Украине. Но каждый сам решает для себя, я так понимаю многие держутся за прописки в Украине.
если разобраться логически... Человек живет за границей, но прописан в Украине и потом еще требует от конс-ва, чтобы ему решали его проблемы... а они у всех разные бывают.

Дык в том-то и дело, что через консульство не любой вопрос можно решить, даже состоя на КУ.

Да, поскольку он продолжает при этом оставаться гражданином Украины. И если бы закон предусматривал обязательную постановку на КУ граждан Украины во время их пребывания за границей, тогда вопросов бы не возникало. А так см. статью 19 Конституции Украины:

да мне вобще-то и самой надо на учет, чтобы выйти из гражданства.
А еще мне надо поменять загранпаспорт на новую фамилию и вписать туда ребенка. Что конечно можно и на Украине сделать. Над чем я пока еще думаю, где мне это будет удобнее сделать.

простите, вопрос может глупый, но я не вижу разницы между ПМЖ и ПКУ...

Для выхода из гражданства "на консульский учёт" Вам не надо.

Это можно сделать и в консульстве и без КУ. Правда, если Вы меняли фамилию в браке, а паспорт у Вас выдан ещё на девичью фамилию, придётся сначала поменять внутренний паспорт по месту регистрации в Украине.

Оформление разрешения на выезд на ПМЖ за границу - это процесс, который завершается сдачей внутреннего паспорта и проставлением штампа "Постійне проживання у ФРН" в загранпаспорте.
Постоянный консульский учёт же - это регистрация граждан Украины, оформивших выезд на ПМЖ (см. предыдущее предложение), в консульстве Украины за границей.

Я прочитала, что ПМЖ стоит оформить 180 евро, КУ стоит 20 евро. Сильно по карману этот КУ не бьет.
Правильно я вас поняла, что только после оформления ПМЖ, который около года оформляется, можно получить КУ?

Кстати, я еду на Украину менять внутренний паспорт на новую фамилию, приобретенную в браке.
Выезжать буду по загранпаспорту на девичью фамилию. У меня в загранпаспорте вклейка NE с припиской, что по нем. праву моя фамилия другая.
Как мне заказывать билеты на самолет? Туда и обратно на девичью фамилию?
Я думаю, что в Германии при вылете не придерутся, они визу не проверяют, смотрят только фамилию в начале паспорта.
А вот как быть при вылете из Украины? Можно ли надеяться на то, что они в аэропорту при проверке визы не поймут приписку по нем. про другую фамилию?

Дело хозяйское...

ПКУ - да, ВКУ же можно оформить в любой момент и бесплатно.

Билеты на самолет заказываются на фамилию, которая в паспорте а не в визе. Внутренний пасс компанию не интересует.
вот вам уже первый вариант, почему человек по прибытию становится на КУ. Если бы он у вас был, то не нужно было бы ехать в Украину менять паспорт.

Ещё раз: загранпаспорт можно обменять в консульстве и без КУ. А внутренний паспорт всё равно придётся менять в Украине.
Можно, конечно, оформить выезд на ПМЖ за границу и сдать внутренний паспорт, но стОит ли оно того - каждый решает сам.

ну так в чем тогда проблема? сначала поменять пасс в кон-ве и поехать спокойно на украину менять внутрений. Но почему то все делают наоборот. А внутрений здесь никому и не нужен.

Так не получится.

Потому что сначала меняется внутренний паспорт, а по нему оформляется новый загранпаспорт.

а если человек стоит на КУ ?

Наличие/отсутствие КУ при этом роли не играет.

я не хочу ничего утверждать, возможно сейчас все поменялось, но я и мои знакомые раньше меняли и получали паспорта в пос-ве, вообще годами не ездив на родину.

Загранпаспорта или внутренние?

загранпаспорта !

Я так и знал! (с)
А речь идёт о внутренних.

а кому он здесь нужен?
разговор идет о том, что человек живет здесь в Германии, значит по действительному загранпаспорту.

не валнавасса и улыбасса
в Украине так же смотрят на фамилию в паспорте, как и в Германии. на NE у вас вверху та же фамилия, что и в загране
интересна только цифра срока годности
остальное мелким шрифтом никто не читает и им это не интересно
кстати, поменяв внутренний, можете и загран сразу менять (если время позволяет, за 10 дней. тогда и конс-во не нужно)
билеты всегда на фамилию в загране. ни к кому не придирался еще никто

в действительности заграна никто не сомневается
если человек выехал на пмж и у него уже нет внутреннего, то и менять, соответственно, нечего
а если уже живя здесь, выйти замуж и менять фамилию, то хоть как, а сначала в Укарину менять внутр, а уже потом загран--по желанию: там же в Украине(за 10 дней с доплатой) или за несколько месяцев через кон-во
личный выбор каждого
но, как уже писали, КУ уже давно не является обязательным и кон-во обязано выполнять для своих граждан те действия, на которые оно уполномочено

если кроме паспорта съездить на родину нет больше поводов (родня, друзья...), то да
а если все равно ехать к родителям или по другим поводам, то почему бы и не поменять паспорт по ходу дела.
внутр-3 дня. плюс идент. код на новую фамилию (это если замуж, да, ТС, не забудьте про код)
и загран за 10

тогда мне непонятно, почему же все едут на родину менять паспорта, т.к. в пос-ве им отказывают.
и

то почему не стать на КУ сразу, живя здесь ?
мне как то все равно, у меня давно нем.гражданство, но я хочу понять почему у одних так а у других иначе.

Потому что у них, наверное, сменилась фамилия и и сначала нужно поменять внутренний паспорт.

Потому что, как было сказано выше, это

ну с чего начали к тому и пришли.

а выбор как раз на этом и держится, что люди хотят и тут и там. Поэтому не оформляют КУ. Вот и все.

Я всё же не понимаю, что именно "люди хотят и тут и там" и как на этo влияет КУ?

"Вы так говорите, будто это что-то плохое" (с)

мы уже гооворим гооовооорим и друг друга не понимаем. Может я имею устарелое понятие, которое вам недоходимо а у вас абсолютно новое которое я не могу понять. Моя точка зрения такая.
Человек должен определиться ГДЕ он живет, точно также как и с гражданством, но многие живут тут, но прописаны там, т.е. даже получив здесь NE всеравно еще держатся там за что-то. Это и называется сидеть одной попой на двух стульях. Плохо это или хорошо, каждый решает сам для себя, это на его же совести.
Еще раз повторяю, мне абсолютно всеравно, я уже давно определилась, поэтому хотела донести свою точку зрения. Я в душе украинка, хоть и имею нем. гражданство.

Скорее человек имеет возможность выбирать максимально удобную модель поведения с учетом имеющихся вариантов и ограничений.
Последние, в виде обязанностей и прав граждан/резидентов/нерезидентов ФРГ/Украины (в большинстве случаев) обозначены законодательно в той или иной степени.
Дополнительные самоограничения, возникшие в силу внутренних убеждений или же как результат искреннего заблуждения, влияния на положение вещей в целом не оказывают, при всей их субъективной важности

да, человек имеет возможность выбирать
на практике выглядит так, хочу жить в Германии, (не будем перечислять причины) но "прописан" на Украине... чтобы поиметь тут и там.
давайте не будем углубляться зачем и почему , кто как воспитан так и поступает.

Если у человека в Украине сохраняется место жительства (под этим следует понимать определение этого понятия в соответствии с украинским законодательством), то этот человек обязан быть там прописан. И это не для того, "чтобы поиметь тут и там", а чтобы выполнить требования закона.
В отличие от этого, оформлять ПМЖ за границей граждане Украины тоже не обязаны, учитывая по сути отсутствие определения этого понятия как такового в контексте прописки. При этом, консульства не вправе отказать в оформлении загранпаспорта (в т.ч. на основании отсутствия КУ), поскольку это будет нарушением части 2 статьи 24 Конституции Украины:

для того, чтобы встать на КУ, нужно на ПМЖ встать.
А чтобы на ПМЖ встать, надо ребенка рожденного в Германии зарегистрировать. Для того чтобы его зарегистрировать, мне нужен внутренний паспорт на новую фамилию, поменянную в замужестве.
А это делают только в Украине по месту прописки. Получается замкнутый круг и у меня нет иного выбора, как ехать на Украину менять внутренний паспорт.
Загран я буду здесь уже в посольстве менять. Времени нет много ждать пока его на У. сделают. Да на Украине и справок всяких больше требуют, которые здесь в посольстве не нужны (типа справки о несудимости).

это супер, спасибо!

всем спасибо за дискуссию, вы меня очень выручили!

Это для ПКУ нужен ПМЖ. На ВКУ можно стать и без него.

Справка о несудимости не нужна для оформления загранпаспорта. После решения ВСУ от 03.12.13 г. оформление загранпаспорта в Украине в течение десяти рабочих дней обходится в 340 грн.

опять-двадцать-пять

правильно, человек проживающий в Германии, становится на КУ в Германии.

правильно. КТо стоит в Г. на КУ , тот и регистрирует детей родившихся в Г, в пос-ве. зачем ехать в Украину ?

тоже правильно. вы же прописаны в Украине, вот туда и езжайте регистрировать ребенка.
почему я об этом пишу? да потому что есть люди, которые выехали ХХ лет и туда больше не ездили , и всех детей тут регестрировали и все вопросы решали, потому что работают и времени на поездки в Украину просто нет.... да и просто нет желания туда ездить.
каждому свое, я езжу с удовольствием в Украину, когда имею время, но все свои проблемы раньше когда еще имела укр.пасс решала только в консульстве. И ребенок мой имел свой украинский паспорт еще в 1 классе, потому что он ездил в классенрайзе со своими школьниками или в др. страны иногда без меня.

я тоже имею недвижимость в Украине, но я там не прописана... и ?

... по своему желанию

Если недвижимость Вам только принадлежит и Вы в ней не живёте, то и быть прописаны в ней Вы не обязаны.

потому что для ПКУ (кому он "нужен" (как вы думаете) а нужен он только для участия в выборах и поездок в Украину а своем авто на длительный срок)) нужна сначала кучка бумажек из Украины.... аесли за ними и так в Украину ехать, но не проще ли поменять паспорта уже сразу там

КУ никаким боком ни к тому, что у гражданина Украины ТАм, ни к тому, что ТУТ
кон-во только оформляет возможные доки, и все

ну и что? это кто-то запрещает?
а вообще, понятно, что у вас в Украине никого не осталось, потому вы так высказываетесь
если человек не принимает нем. гражданство, то, как вариант, он оставляет за собой возможное в будущем возвращение назад по каким-либо причинам . зачастую семейным (не сложилась семейная жизнь, не прижился человек в Германии, либо, что хуже, в Украине престарелые родители, за которыми нужно смотреть. некоторые бросают здесь все и едут туда. с нем. гражданством не особо накатаетесь либо нет желания оформлять визы. с NE человек просто едет на родину.
мне всегда непонятен был ход таких официальных действий: девушка/женщина выходит в Германию замуж, оформляя для этого выезд на пмж (т.е. выписавшись и сдав паспорт) и становясь на КУ (как вы считаете правильным). а через пару месяцев не сложилось с мужем и нужо возвращаться. куда? паспорта нет, прописки тоже. вы знаете, сколько понадобится сил и времени (иногда годы), чтобы это восстановить. (прописаться назад иногда становится просто невозможно из-за нехватки кв.м., как ни банально)
у всех индивидуально. ситуации абсолютно разные. потому не пытайтесь понять. просто примите этот факт как имеющий место быть. в каждой семье своя история

если у человека что-то есть, почему он , по-вашему, должен это оставить???если у вас ничего нет, понятно. у кого есть-оно его и никто не в праве заставить это оставить либо куда-то девать

потому что все они, скорее всего, выехали на пмж, сдав внутренний паспорт, потому им не нужно туда ехать что-то оформлять
для тех же, кто приехал иным способом, остается наличхие внутрр. пааса. и после замужества поменять его можно только в Украине. а вот ребенка регистрировать в кон-ве, без КУ. для этого КУ не нужно
и на загран справка о несудимости не нужна
и вообще какие справки?
внутр. пас, идент. код и все.... копии этого. какие еще бумажки собирать? только оплата и 1о дней ожидания.

Копия нужна только ИНН:

Это в обычном случае. При выезде на ПМЖ необходимо немного больше документов, но справки о (не)судимости среди них также нет.

так так, подождите. Справка о несудимости нужна раньше была для оформления загранпаспорта в Украине. Я не говорила о ПМЖ.
Поэтому я решила, что лучше оформлять загран здесь через посольство.
Я смотрела в украинском интернете, какие документы нужны для загран паспорта в Украине, нашла разные списки. По одним справка о несудимости нужна, по другим нет.
Моя мама живет на Украине и позвонит завтра в ОВИР спросить нужна она точно или нет.

я не буду с вами спорить, это ваше мнение и вы так рассуждаете, потому что еще не определились с ПМЖ. Когда у вас все "устаканится" и семейная жизнь будет счастливая, тогда и мнение у вас тоже поменяется.... но это будет потом. Поймите правильно, я вас не отговариваю, я только пытаюсь объяснить что вы туда в 99% не вернетесь... ну разве только можно поверить в чудеса!
Вы же и ребенка будете там прописывать ? а жить будете здесь? потом ребенок в школу пойдет... а если мальчик? в армию не забирают? или потом уже будете решать? и возникнет еще много др. вопросов, потому что жить на два дома не так легко. А по поводу визы, я думала вы знаете что в Украину можно без визы , причем уже давно. А если даже и вернуться еще пожелаете, то гражданин Украины всегда может вернуться к себе на родину, даже я с нем. гражданством могу, как закордоный украинець... статус такой имеется. Дай Бог, чтобы там все успокоилось и не проливалась больше кровь. Я в данный момент параллельно наблюдаю за событиями и просто теряю дар речи. http://www.unian.net/

Она и раньше не была необходима. ОВИРы/миграционная служба требовали её незаконно.

Читайте первоисточник (пункт 10):
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF

В ОВИРе ей вполне могут сказать, что нужна, но это не соответствует требованиям законодательства (см. выше).

сейчас фотографируют уже на месте
может еще где-то и нужно с собой приносить, не исключаю

Да, но за это Вы платите дополнительные 87,15 грн. Эта услуга является необязательной; если Вы приносите свои фото, миграционная служба не вправе требовать от Вас сделать фото у них на месте.

из общих сообщений вы судите о моей ситуации? с чем я определилась, а с чем нет? браво

если украинка рожает в Германии ребенка, то сначала, конечно,нужно в кон-ве оформить для него укр. гражданство. и сразу же подать на выход ребенка из оного, если этот вопрос вас беспокоит. максимум в 18 лет этот вопрос встанет: либо немецкое, либо укр. никто не мешает отказаться в раннем детстве

не нужно меня ни уговаривать, ни отговаривать
каждый судит по личной ситуации. какая она у кого на форуме-не вам решать. вы свой выбор сделали, остальные форумчане тоже, каждый в соответствии со своей жизненной ситуацией
можно без визы до 90 дней. я писала об особо тяжелых семейных ситуациях, которые таким сроком не решаются
вот вам еще для наблюдений, раз следите
www.unn.com.ua/ru/news/1295328-yevromaydan-onlayn-translyatsiya-unn-112-u...
статус статусом
я о ситуациях, которые вам явно не знакомы. если есть жилье, напр, но мало квадратов. хоть кем вы будете, а если метров не хватает, вас там не пропишут.

делались паспорта и год, и два назад, и 10, ни разу не нужна была справка о несудимости
о фото: возможно, не спорю
у нас в ОВИРе свое фото в списке не значится. может, ради денег, как вы говорите. будем знать

Не всем так везёт, с некоторых её требуют.

Не "может", а так и есть. Подробности тут и тут.

Вот, кстати, интересный момент: негражданину Украины, в принципе, может быть отказано во въезде в страну (в которой у этого [бывшего] гражданина вполне могла остаться недвижимость, родители, родственники итп).
Если смотреть на возможные предпосылки для положительного решения по вопросу Beibehaltungsgenehmigung для немецких граждан, которые решили принять гражданство другой страны, то этого вполне хватает для того, чтобы разрешили оставить немецкое (при принятии, например, австралийского).

у меня еще вопрос появился. Если я поеду на Украину и оформлю сразу там и загранпаспорт + внесу в загранпаспорт ребенка.
Ребенок родился в Германии. Я возьму конечно же его св-во о рождении (с аполстилем и переводом). Но не может ли каких-нибудь помех возникнуть при его регистрации в Украине?
В Консульстве в Германии прежде чем занести ребенка в паспорт, требуют "Довидку про набуття громадянства Ураины за народженням". Для которой нужен внутренний паспорт на новую фамилию.
Не потребует ли Украина чего-то в этом духе?...

обычно в кон-ве перед тем нужно получать
почитайте здесь
http://germany.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/citizenship/birth
как оформлять ребенку в Украине гражданство по рождению-не знаю, ждем ответов знающих
если есть кому, пусть узнают у вас в ОВИРе, что нужно, чтобы внести ребенка, рожденного в Германии и имеющего укр. гражд-во по рождению, как и где это в Украине оформлять

а почему ребенок, который по рождению приобрел оба гражданства, должен в 18 лет от одного из них отказываться? на основании чего?

На основании действующей редакции немецкого Staatsangehörigkeitsgesetz, но только в том случае, если ни один из родителей не имел гражданства Германии на момент рождения ребёнка. Кстати, вскоре ситуация может измениться.

но если на момент рождения ребенка отец-гражданин Германии, мать-гражданка Украины, то у ребенка оба гражданства и никто не вправе заставить его выбирать, так?

Так.

спасибо

1. продлили украинский паспорт за 2 минуты
2. В связи со смертью папы нужен был нотариально заверенный отказ от наследства его доли, который мне тоже сделали в посольство за 5 минут. Когда я туда приехала, первый вопрос был, стою ли я на КУ
Мне КУ помгла пару раз, не надо было ехать на Украину , все делалось здесь на месте

При наличии доказательств проживания в пределах консульского округа эта процедура и без КУ занимает столько же времени.

Скорее всего, без КУ Ваше обраение просто не рассматривали бы, что является незаконным.

В описанных двух случаях или были ещё какие-то прецеденты?

мне нужно было менять паспорт на новую фамилию, без постановки на ПМЖ и постановки на КУ мне бы это не сделали. А ехать на Украину желания и возможности не было. Сейчас буду отказываться от укр. гражданство, так намного меньше геморроя, если бы я на КУ не стояла. Я на оформляла ПМЖ с постановкой на КУ 12 лет назад. То я себя более уверенно с КУ чувствую и спокойней, если что потребуется. Надеюсь скоро от укр. паспорта избавлюсь

ну может быть и так, и чтобы я делала? Так мне безо всяких комметариев быстренько все выдали. А ругаться и доказывать, когда мама в Крыму переоформляла квартиру, и с нее требовали этот документ, у меня нет ни времени, ни желания