Deutsch

Признает ли Украина двойное гражданство для детей?

1933  1 2 3 4 все
jurana постоялец21.01.14 21:28
jurana
NEW 21.01.14 21:28 
Дорогие форумчане,
помогите кто полезной информацией, голова идет кругом как поступить.
У нас следующая ситуация:
Имеется ребенок 3 лет. Папа немец, мама украинка.
Надумала я вставать на ПКУ. Ребенка надо записать в мой паспорт, это я усекла. Теперь надо ему оказывается и справку о том, что он украинец.
По нем. закону ребенок немец. С отцом ребенка не живем, но из-за всех катавасии с документами пришлось его проинформировать, что ребенок по рождению еще и украинец. Отец категорически против, чтобы ребенка записывали и украинцем тоже. И хочет, чтобы я ему закон показала, где говорится о том, что наш сын еще и украинец.
Прочитала вот тут http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
В ответ на:
Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;

Что это означает? Украина не признает, что ребенок, у которого отец немец, может иметь 2 гражданства?
Если это так, то мне бы не хотелось, чтобы у ребенка было укр. гражданство. Немецкое нам больше пригодится... Но выбора у меня я так понимаю нет. Я же не могу про податии документов в укр. посольство на ПКУ умолчать, что у меня есть ребенок...
Подскажите кто, как быть, голова кругом идет!
#1 
dimafogo коренной житель21.01.14 21:59
NEW 21.01.14 21:59 
в ответ jurana 21.01.14 21:28, Последний раз изменено 21.01.14 22:01 (dimafogo)
В ответ на:
Надумала я вставать на ПКУ.

Зачем? Собираетесь вскоре выходить из гражданства Украины для получения немецкого? Или собираетесь ездить в Украину на авто на срок более 60 дней?
В ответ на:
Отец категорически против, чтобы ребенка записывали и украинцем тоже.

Увы, от него это не зависит. Ваш ребёнок получил гражданство Украины по рождению и оформить его - лишь формальность, которая, однако, является обязательной.
В ответ на:
И хочет, чтобы я ему закон показала, где говорится о том, что наш сын еще и украинец.
Прочитала вот тут http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Переведите Вашему супругу статью 7 этого закона, а именно её первую часть:
В ответ на:
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...

В ответ на:
Что это означает? Украина не признает, что ребенок, у которого отец немец, может иметь 2 гражданства?

Нет. Это значит, что ребёнок получил другое гражданство (в Вашем случае - Германии) не добровольно, поэтому украинское гражданство он не потеряет.
В ответ на:
Если это так, то мне бы не хотелось, чтобы у ребенка было укр. гражданство. Немецкое нам больше пригодится... Но выбора у меня я так понимаю нет.

Выбора у Вас действительно нет. У Вашего ребёнка будет оба гражданства до тех пор, пока он сам не захочет выйти из одного из них. При этом, во всех правовых отношениях с Украиной он будет считаться исключительно гражданином Украины (см. часть 1 статьи 2 того же закона о гражданстве), а с Германией - исключительно гражданином Германии.
#2 
Гордана патриот21.01.14 22:34
Гордана
NEW 21.01.14 22:34 
в ответ dimafogo 21.01.14 21:59
В ответ на:
Зачем? Собираетесь вскоре выходить из гражданства Украины для получения немецкого? Или собираетесь ездить в Украину на авто на срок более 60 дней?

наверно всего лишь для того чтобы это было официально... и все вопросы можно было бы решать в Германии а не на Украине.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#3 
Гордана патриот21.01.14 22:35
Гордана
NEW 21.01.14 22:35 
в ответ jurana 21.01.14 21:28
а вы сами то собираетесь получать нем.гражданство или собираетесь остаться украинкой ?
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#4 
dimafogo коренной житель21.01.14 22:43
NEW 21.01.14 22:43 
в ответ Гордана 21.01.14 22:34
В ответ на:
и все вопросы можно было бы решать в Германии а не на Украине

Для решения каких именно вопросов в Германии необходим ПКУ?
#5 
Гордана патриот21.01.14 22:47
Гордана
NEW 21.01.14 22:47 
в ответ dimafogo 21.01.14 22:43
всех... чтобы не ехать на Украину.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#6 
dimafogo коренной житель21.01.14 22:53
NEW 21.01.14 22:53 
в ответ Гордана 21.01.14 22:47
В ответ на:
всех... чтобы не ехать на Украину.

Приведите, пожалуйста, несколько примеров, кроме участия в выборах по месту проживания в Германии.
#7 
Гордана патриот21.01.14 23:37
Гордана
NEW 21.01.14 23:37 
в ответ dimafogo 21.01.14 22:53
я не собираюсь с вами спорить и кого то переубеждать.
Человек проживающий в Германии, прописан в Германии и по логике вещей должен стоять на учете в пос-ве Германии. Это было с покон веков так, но со временем все начали выкручивать свои Ausnahme, чтобы одной попой на двух стульях. Это дело лично каждого и спор по этому вопросу считаю бессмысленным. Конечно всегда можно найти "какой" то выход из положения, но человек не стоящий на ПКУ, все вопросы (к примеру потеря паспорта) должен решать по месту жительства, т.е. у себя на родине.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#8 
dimafogo коренной житель22.01.14 09:15
NEW 22.01.14 09:15 
в ответ Гордана 21.01.14 23:37
В ответ на:
Человек проживающий в Германии, прописан в Германии и по логике вещей должен стоять на учете в пос-ве Германии.

По логике - возможно, но закон не обязывает к этому.
В ответ на:
Это было с покон веков так, но со временем все начали выкручивать свои Ausnahme, чтобы одной попой на двух стульях

Ранее КУ был обязательным для, например, продления загранпаспорта через консульство, но вот уже два года как он таким не является (ни временный, ни постоянный).
Кстати, какие Ausnahme Вы имеете в виду?
В ответ на:
Это дело лично каждого

Разумеется.
В ответ на:
спор по этому вопросу считаю бессмысленным

Я не собирался спорить, просто хотел услышать Ваши аргументы в пользу ПКУ. Возможно, я тоже что-то упустил и буду рад с Вашей помощью восполнить пробелы в своих знаниях
В ответ на:
человек не стоящий на ПКУ, все вопросы (к примеру потеря паспорта) должен решать по месту жительства, т.е. у себя на родине

Соглашусь, что в случае потери паспорта КУ может быть (но не обязательно будет) полезен, хотя он при этом не должен быть постоянным.
#9 
jurana постоялец22.01.14 12:36
jurana
NEW 22.01.14 12:36 
в ответ dimafogo 21.01.14 21:59, Последний раз изменено 22.01.14 12:37 (jurana)
спасибо за подробный ответ.
Буду честной, встат на учет в посольстве хочу, чтобы потом из гражданства выйти.
#10 
jurana постоялец22.01.14 12:38
jurana
NEW 22.01.14 12:38 
в ответ Гордана 21.01.14 22:34
да и для этого тоже, но все же в первую очередь для выхода из гражданства.
#11 
dimafogo коренной житель22.01.14 12:51
NEW 22.01.14 12:51 
в ответ jurana 22.01.14 12:36, Последний раз изменено 22.01.14 12:53 (dimafogo)
В ответ на:
встат на учет в посольстве хочу, чтобы потом из гражданства выйти

Консульский учёт для этого, по большому счёту, не нужен. Вы бы вместо этого лучше начинали потихоньку оформлять выезд на ПМЖ, т.к. без оформленного ПМЖ на ПКУ Вас не примут.
#12 
Гордана патриот22.01.14 13:03
Гордана
NEW 22.01.14 13:03 
в ответ dimafogo 22.01.14 09:15
ну вот уже один аргумент вы сами подтвердили
В ответ на:
Соглашусь, что в случае потери паспорта КУ может быть (но не обязательно будет) полезен,

давайте тогда зайдем с др. стороны
- а почему вы так боитесь/не желаете становиться на КУ ?
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#13 
dimafogo коренной житель22.01.14 13:10
NEW 22.01.14 13:10 
в ответ Гордана 22.01.14 13:03, Последний раз изменено 22.01.14 13:10 (dimafogo)
В ответ на:
а почему вы так боитесь/не желаете становиться на КУ ?

Я совсем не боюсь становиться на КУ, просто не считаю затраты на его оформление стóящими тех преимуществ, которые в итоге даст КУ. В частности, консульский сбор в 20 (35?) евро, которые необходимо сплатить за постановку на ПКУ.
Впрочем, в этой теме обсуждается иной вопрос. Готов подискутировать с Вами насчёт КУ в другой теме.
#14 
lena.f свой человек22.01.14 13:20
lena.f
22.01.14 13:20 
в ответ Гордана 22.01.14 13:03
официально оформить ребенку укр. гражданство и впоследствии отказаться от этого гражданства через посольство можно и не находясь на учете
он действительно уже не нужен
консульство сделает все необходимые процедуры и без учета (за который, как уже писали, только заплатить дополнительно нужно) за ту же плату
#15 
Гордана патриот22.01.14 13:33
Гордана
NEW 22.01.14 13:33 
в ответ lena.f 22.01.14 13:20
у меня уже давно нем. гражданство,и в подробности сегодняшнего дня постановки КУ не вовникаю. Мне это просто не нужно.
постановка наверно не из дешевых, но ездить туда/обратно в Украину вроде тоже небесплатно. поэтому не вижу смысла держаться за прописку в Украине. Но каждый сам решает для себя, я так понимаю многие держутся за прописки в Украине.
если разобраться логически... Человек живет за границей, но прописан в Украине и потом еще требует от конс-ва, чтобы ему решали его проблемы... а они у всех разные бывают.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#16 
dimafogo коренной житель22.01.14 14:07
NEW 22.01.14 14:07 
в ответ Гордана 22.01.14 13:33
В ответ на:
постановка наверно не из дешевых, но ездить туда/обратно в Украину вроде тоже небесплатно

Дык в том-то и дело, что через консульство не любой вопрос можно решить, даже состоя на КУ.
В ответ на:
Человек живет за границей, но прописан в Украине и потом еще требует от конс-ва, чтобы ему решали его проблемы...

Да, поскольку он продолжает при этом оставаться гражданином Украины. И если бы закон предусматривал обязательную постановку на КУ граждан Украины во время их пребывания за границей, тогда вопросов бы не возникало. А так см. статью 19 Конституции Украины:
В ответ на:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

#17 
jurana постоялец22.01.14 15:08
jurana
NEW 22.01.14 15:08 
в ответ lena.f 22.01.14 13:20
да мне вобще-то и самой надо на учет, чтобы выйти из гражданства.
А еще мне надо поменять загранпаспорт на новую фамилию и вписать туда ребенка. Что конечно можно и на Украине сделать. Над чем я пока еще думаю, где мне это будет удобнее сделать.
#18 
jurana постоялец22.01.14 15:09
jurana
NEW 22.01.14 15:09 
в ответ dimafogo 22.01.14 12:51
простите, вопрос может глупый, но я не вижу разницы между ПМЖ и ПКУ...
#19 
dimafogo коренной житель22.01.14 15:13
NEW 22.01.14 15:13 
в ответ jurana 22.01.14 15:09, Последний раз изменено 22.01.14 15:17 (dimafogo)
В ответ на:
да мне вобще-то и самой надо на учет, чтобы выйти из гражданства.

Для выхода из гражданства "на консульский учёт" Вам не надо.
В ответ на:
А еще мне надо поменять загранпаспорт на новую фамилию и вписать туда ребенка.

Это можно сделать и в консульстве и без КУ. Правда, если Вы меняли фамилию в браке, а паспорт у Вас выдан ещё на девичью фамилию, придётся сначала поменять внутренний паспорт по месту регистрации в Украине.
В ответ на:
я не вижу разницы между ПМЖ и ПКУ

Оформление разрешения на выезд на ПМЖ за границу - это процесс, который завершается сдачей внутреннего паспорта и проставлением штампа "Постійне проживання у ФРН" в загранпаспорте.
Постоянный консульский учёт же - это регистрация граждан Украины, оформивших выезд на ПМЖ (см. предыдущее предложение), в консульстве Украины за границей.
#20 
1 2 3 4 все