русский

Хаос на Украине и прогнозы относительно наших "дел"

4642  1 2 3 4 5 6 alle
Шустрый знакомое лицо13.03.14 21:34
Шустрый
NEW 13.03.14 21:34 
in Antwort san-na 13.03.14 18:53
серьезный источник. такой же как и тот, который неделю назад показывал польскую границу и говорил о 140'000 беженцев из Украины в Россию.
#21 
vagant Луч тьмы в светлом царстве13.03.14 22:19
NEW 13.03.14 22:19 
in Antwort Shapoklyak 12.03.14 14:10, Zuletzt geändert 13.03.14 22:27 (vagant)
В ответ на:
Не думаю, если страна распадается, то на ее территории появляется новое государство и граждане, живущие на ней, автоматом получают новое гражданство. Или не так?

Тут надо сделать оговорку.
Существует конвенция по противодействию появлению лиц без гражданства. По этой причине, в частности, нельзя выйти из украинского (российского и др.) гражданства, не предъявив согласие на получение другого (например, немецкого).
Случись то, о чём Вы упомянули, АБХ будет давить на то, что любой из нас имеет право на получение гражданства одной из стран, возникших на месте государства, прекратившего своё существование (точь-в-точь как было с распадом Союза). И будет прав.
Но есть две оговорки.
Во-первых, эти государства должны стать субъектами международного права, т.е. признаны всем мировым сообществом, в т.ч. этой страной. Ведь есть граждане Ю. Осетии, Абхазии, ПМР. Германия эти страны не признаёт и вряд ли признает.
И второе. Иметь право на получение гражданства вновь возникшего государства и иметь желание им стать - две большие разницы. А решить вопрос с противодействием возникновению лиц без гражданства германское государство может и по-другому. Не факт, что оно того захочет, но и не факт, что может заставить любого из нас захотеть становиться гражданином какой-то третьей страны; тем более, что вопрос скорее всего может ставиться так: "вот, возникли два-три новых государства, вы обязаны выбрать одно и взять его гражданство..."
P.S. Я не юрист, конечно. Поэтому, если есть специалисты по международному праву, с удовольствием послушаю их доводы.
UPD:
В ответ на:
У нас так по идее с СССР было, мы автоматом стали гражданами Украины.

Автоматом мы не стали. Автоматом мы получили право стать украинскими гражданами по факту проживания в той стране. Я помню, что примерно год жил тогда, не ставя штамп в свой внутренний советский паспорт, удостоверяющий, что я стал украинским гражданином; без этого штампа я мог, скажем, обратиться в российские органы и получить российское гражданство.
А ещё был пример Прибалтики, в первую очередь Латвии. Значительная часть жителей прибалтийских республик не получили гражданство возникших государств по этническим или другим причинам; да и до сих пор многие там так и живут с видом на жительство.
Так что, простора для гипотез хватает.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#22 
vagant Луч тьмы в светлом царстве13.03.14 22:41
13.03.14 22:41 
in Antwort kurt-59 12.03.14 18:36
В ответ на:
Германия не признаЕт дробления Украины на удельные княжества.

Пока не признаёт.
Да и потом. Если Крым входит в состав РФ, то вопрос с его непризнанием отпадёт сам собой.
Но Украина-то в этом случае останется. И она будет продолжать считаться субъектом международного права. До тех пор, пока она будет оставаться такой, в контексте обсуждаемого нами вопроса ничего не изменится. Даже если весь юго-восток отпадёт от неё, а его не захотят признавать самостоятельным государством, продолжая считать Украину в её прежних границах, мы остаёмся с теми же паспортами.
Другое дело, если на той территории возникают две разных страны. Если обе из них признаются мировым сообществом, то нас начнут склонять к тому, что мы граждане одной из них.
Если их не признàют, то мы автоматически превратимся в апатридов.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#23 
Shapoklyak старожил14.03.14 15:07
Shapoklyak
NEW 14.03.14 15:07 
in Antwort vagant 13.03.14 22:19
Да, с СССР вы правы, я призабыла уже. Я тогда еще без паспорта была.
#24 
san-na старожил17.03.14 18:49
san-na
NEW 17.03.14 18:49 
in Antwort Shapoklyak 09.03.14 21:25, Zuletzt geändert 17.03.14 18:53 (san-na)
сегодня была у своего бератора - додавала актуальные доки к айнбургерунг, она меня ``успокоила `` как и Вас, ``так как ситуация на Украине не ясна, то Ваш цухиреунг действует два года, а потом продлим``
вот на кой черт тогда вообще подавать на немецкое гражданство с такими порядками.
Бесит, что в других ЕУ странах ( Италия, Франция и т.д.) нет таких законов, дают гражданство без мозготрепки отказа от старого
#25 
san-na старожил17.03.14 23:37
san-na
NEW 17.03.14 23:37 
in Antwort san-na 17.03.14 18:49
П.С. чтоб меня добить до конца, бераторша выдала следующее :
моя мама по паспорту русская, но родилась, прожила на Украине и соответственно имеет укр.гражданство и укр.паспорт. В бумагах у бераторши есть сведения о том, что мама русская. Теперь она (бераторша) подумает сообща со своим начальством не надо ли мне затребовать справку от российскох властей о наличии росс. гражданства ..
#26 
Alyana прохожий18.03.14 21:46
Alyana
NEW 18.03.14 21:46 
in Antwort vagant 13.03.14 22:41
Я все еще прописана в Симферополе. мое дело о выходе на ПМЖ "мурыжат" уже четвертый год :( ошибка консульства (долгая и запутанная история), доносила в конце декабря справку из налоговой Украины (которую вообще-то не надо, и не надо было при подаче документов, а потом вдруг через 2 года из Украины потребовали) а теперь вообще крым уплыл. До консульства пока не удалось не дозвониться.
Сейчас прочитала в соглашении РФ и Крыма следующее:
Статья 5
Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.
http://kremlin.ru/news/20605
Что делать? Куда бежать? Можно ли вообще (в этой ситуации) как-то стать лицом без гражданства, чтобы легче немецкое получить? Потому как эта история с ПМЖ похоже бесконечна. (Дальше пошли непечатные выражения....)
#27 
Shapoklyak старожил18.03.14 22:48
Shapoklyak
NEW 18.03.14 22:48 
in Antwort san-na 17.03.14 23:37
Ой, я тоже чуть не допустила такую ошибку. Но вовремя оговорилась, что все украинцы и никогда русских в нашем племени не было (папа и мама в советском паспорте имели национальность русские)
И еще меня спросили, есть ли на Украине такое, как справка о несудимости, потому что от россиян они требуют.. Я сделала несведущую мордашку, сказала, что без понятия, с таким никогда не сталкивалась. И справку не пришлось добывать))
#28 
san-na старожил18.03.14 22:55
san-na
NEW 18.03.14 22:55 
in Antwort Shapoklyak 18.03.14 22:48, Zuletzt geändert 18.03.14 23:12 (san-na)
у нас ( в мюнхене) справка о несудимости стоит в оф.списке всех справок-бумажек на айнбургерунг , и беамтеры прекрасно осведомлены где, как и сколько надо ждатъ и что делать ( пусть даже это расходится с действительностью)
То, что мама русская ( а папа - нерусский :) ), видно из домовой книги после замужества, где стоит перевод свидетельства о рождении, а в нем стоят сведения о родителях.
Ваши беамтеры живут в заповеднике??? ( посмотрела ваш профиль- вы тоже в баварии) , а моя беамтерша каждый раз выдаёт перлы насчет новых справок, бумажек, подтверждений и т.д. .. и ничего ей на докажешь, он все ``знает``
я не знаю, что и как дальше, но после 11 лет в Германии доказывать, что ты не индюк, носиться с бумажками, ждать у моря у погоды..... я за...баласß , это же касается общения с украинской стороной в виде консульства
#29 
Shapoklyak старожил19.03.14 10:21
Shapoklyak
NEW 19.03.14 10:21 
in Antwort san-na 18.03.14 22:55
Да пусть хоть в заповеднике живут, а мне чем меньше бумажек, тем лучше. Я кстати, тоже в Мюнхене, только Ландкрайс.
У меня вопрос о национальности родителей снялся сам собой, так как оба родились на территории Украины, поэтому подозрений не было. А вообще я ограничилась двумя визитами в АБХ, на одном дали список документов и все объяснили, а на втором сдала документы и все. Надеюсь, что они не вспомнят, что еще что-то надо.
Я тоже 11 лет здесь и сейчас очень жалею, что не завалила кашу раньше, до всех этих событий. А сейчас, когда понадобилось срочно, вот такое вот выходит..
P.S. Ты уже стоишь на консульском учете? (Я на ты, если можно)
#30 
san-na старожил19.03.14 12:01
san-na
NEW 19.03.14 12:01 
in Antwort Shapoklyak 19.03.14 10:21, Zuletzt geändert 19.03.14 12:03 (san-na)
так я тоже из Ландкрайс!
Ты (можно) общаешься с Ландратсамтом, на Марияхилфплатц ? С каким бератором?
Мне на первом же термине 2,5 года назад дали список доков ( там была и справка о несудимости) которые им нужны; она проверила доки, которые на тот момент у меня были - все было ок,
на втором термине, когда я, наконец-то, поехав на Украину, все собрала, пройдя через все круги ада общения с украинскими амтами и бюрократами,
- эта корова-бераторша ( самое мягкое выражение) заявляет, что мое свидетельство о рождении - не такое, какое им надо, и я должна запрашивать новое;
Я сказала вежливо, что об этом надо было говорить на первом термине, а я прошла через всю возможную границу унижений на Украине, потратив свои нервы, деньги, время, и новое свидетельство не будет ничем отличаться от старого, так как я как однажды родилась в таком-то году и городе, так это и останется на всю жизнь, выдайте хоть сто этих свидетельств; ( она со своим соседом за столом-другим бератором начала сравнивать мое свидетельство со свидетельством другого человек из России!! и показывать, какое оно должно быть! я, говорю, что вы ошиблись адресом, это другая страна , а они -``а какая разница ?``)
поэтому больше с укр.стороной я коммуницировать не буду; и я не для того хочу избавиться от гражданство этого зимбвабве, чтоб снова и снова идти на унижения и нервотрепки для сбора бумажек. поэтому, если не нравится, то, говорю, майне фляшен синд фоль, или принимайте это свидетельство, или прекращайте процесс.
А сейчас, как я написала постом выше, у нее следующий бзик по проверке моей выдержки и терпения : мама -руссин, значит возможно придется нести докозательство об отсутствии росс.гражданства. маразм крепчает.
На учете уже состою, внут.укр.пас сдавала на Украине
#31 
Shapoklyak старожил19.03.14 12:15
Shapoklyak
NEW 19.03.14 12:15 
in Antwort san-na 19.03.14 12:01
Schwennesen
#32 
san-na старожил19.03.14 12:42
san-na
NEW 19.03.14 12:42 
in Antwort Shapoklyak 19.03.14 12:15
Этот Швенезен как раз и есть сосед-коллега-по-столу с ``моей`` берторшой в одном кабинете.
Это он крутил носом и сравнивал мое украинское свидетельство о рождении со свидетельством российским другой девочки, и говорил, что мое свидетельство неправильное, так как выглядит не как российское!!!
Потом еще он умничал : видимо умеет читать кирилицу или учил русский . Читает с моего укр.свидетельства - строка о родителях, где про мать - руська, спорил со мной, когда я говорила, что это показатель происхождения, а не гражданства - как росiянка
#33 
Shapoklyak старожил19.03.14 13:22
Shapoklyak
NEW 19.03.14 13:22 
in Antwort san-na 19.03.14 12:42
Может я ему слишком улыбалась (хотя не припоминаю). Действительно, он что-то мне тоже демонстрировать из своих знаний кириллицы.
Посмотрела свое свидетельство о рождении, у меня у обоих родителей стоят прочерки в строке "громадянство". Никогда не замечала.
Но у них все равно гражданство украинское, поэтому все равно бы было.
#34 
jurana постоялец19.03.14 13:24
jurana
NEW 19.03.14 13:24 
in Antwort Alyana 18.03.14 21:46
В ответ на:
Статья 5
Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.

Я так понимаю этот текст, что те кто были без какого-либо гражданства могут ими же и оставаться (лицами без гражданства). Не думаю, что лицом без гражданства сейчас можно стать.
У меня вот другая проблема. Я собиралась лететь 16 марта в Симперополь, чтобы менять паспорт внутренний на новую фамилию. Полет отменили (был как раз референдум).
Теперь стою в тупике, не знаю что делать. Украинский паспорт я так понимаю мне могут сделать только по месту прописки. А их наверное в Крыму уже выдавать не будут...
Российское гражданство мне не нужно. Я хотела менять укр. внутренний паспорт и сдавать документы в укр. посольство на ПМЖ и позже ПКУ. И в конечно итоге выходить из гражданства.
Вот как мне теперь быть?... (мысли вслух).
#35 
san-na старожил19.03.14 13:37
san-na
NEW 19.03.14 13:37 
in Antwort jurana 19.03.14 13:24
В ответ на:
которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство

а где заявляют об этом ? вам или в укр. или рос. консульство.
#36 
jurana постоялец19.03.14 13:56
jurana
NEW 19.03.14 13:56 
in Antwort san-na 19.03.14 13:37
я думаю нужно в Крыму об этом заявить. Где-то в интернете прочитала, надо написать заявление.
И не думаю, что в рос. или укр. посольстве можно отдать заявление. Слишком все пока еще нестабильно.
#37 
Alyana прохожий19.03.14 20:30
Alyana
NEW 19.03.14 20:30 
in Antwort jurana 19.03.14 13:56
@jurana
По поводу внутреннего паспорта сложно даже сказать, может через пару недель все более менее прояснится. Тогда и в консульстве можно будет узнать.
По гражданству МИД Украины заявление сделал:
www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247119171&cat_id=2442764...
#38 
vagant Луч тьмы в светлом царстве19.03.14 22:01
NEW 19.03.14 22:01 
in Antwort Alyana 18.03.14 21:46
В ответ на:
Что делать? Куда бежать? Можно ли вообще (в этой ситуации) как-то стать лицом без гражданства, чтобы легче немецкое получить?

Выскажу свои предположения.
Итак.
Можно ли вообще (в этой ситуации) как-то стать лицом без гражданства
Скорее всего нет.
Во-первых, Вы гражданка страны, которая пока ещё не прекратила своё существование.
Во-вторых, Вы не резидент Украины/Крыма.
И в-третьих, Ваш случай будет приравнен к тем жителям Крыма, которые захотят сохранить украинское гражданство.
И не в последнюю очередь здесь, в Германии (я уже писал об этом выше), сыграет свою роль сильная незаинтересованность чиновников признавать кого-то лицом без гражданства.
А куда Вам обращаться по своему вопросу там, на Украине... Со временем такое место должно определиться, вопрос только когда. Это будет то место, куда станут обращаться все те крымчане, кто захочет сохранить украинское гражданство. Понятное дело, что всё это только усилит бюрократический хаос в таких вопросах, особенно для проживающих в других странах.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#39 
vagant Луч тьмы в светлом царстве19.03.14 22:23
NEW 19.03.14 22:23 
in Antwort Alyana 19.03.14 20:30
В ответ на:
По гражданству МИД Украины заявление сделал:

Ещё бы. Они и в лучшие времена ждали, пока им заплатят за выход даже те, кто давно стал гражданином другой страны (например, Германии), а вся процедура по выходу есть не что иное, как оправдание этих расходов.
P.S. Спасибо гуглу, что в нём есть возможность одним кликом перевести любой текст на русский, а то облом было вникать в этот мидовский трёп, хоть и во многом на понятном, но тем не менее чужом для меня языке. Как оказалось, проблема русского языка в восточных регионах Украины, откуда я родом, не была надумана, хотя, конечно, и не единственная причина того, что та страна покатилась под откос.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#40 
1 2 3 4 5 6 alle