Login
Двойное гражданство - УКР/ НЕМ
06.07.14 22:47
Всем добрый вечер!
Часто слышу и не могу понять правда или нет: многие имеют двойное гражданство, хотя и в Германии и на Украине это запрещено. Не берем здесь во внимание приехавшим по еврейско линии, им вроде можно.
Как же люди это оформляют или врут?
Часто слышу и не могу понять правда или нет: многие имеют двойное гражданство, хотя и в Германии и на Украине это запрещено. Не берем здесь во внимание приехавшим по еврейско линии, им вроде можно.
Как же люди это оформляют или врут?
NEW 07.07.14 06:26
in Antwort natalins 06.07.14 22:47
Вы сами ответили на свой же вопрос: существует две категории лиц, которые могут иметь одновременно украинское и немецкое гражданство:
1. Spätaussiedler (они получают нем. документы сразу по приезду в Германию)
2. Лица, приехавшие в Германию по "еврейской линии". Для них (при условии проживания в Баварии или Хамбурге) существует официальная возможность получить нем. гражданство, не отказываясь от предыдущего
Других случаев получения двойного гражданства на сегодня не существует
1. Spätaussiedler (они получают нем. документы сразу по приезду в Германию)
2. Лица, приехавшие в Германию по "еврейской линии". Для них (при условии проживания в Баварии или Хамбурге) существует официальная возможность получить нем. гражданство, не отказываясь от предыдущего
Других случаев получения двойного гражданства на сегодня не существует
NEW 07.07.14 07:37
Это по немецкому законодательству так. По украинскому же законодательству, приобретение гражданства/подданства другого государства путём подачи соответствующего заявления в компетентные органы этого государства является лишь основанием для утраты гражданства Украины. Но эта утрата не происходит автоматически; для этого спецаильная комиссия при президенте Украины должна оформить все документы, а сам президент подписать указ. А так в приципе двойное гражданство в Украине, как и в Германии, не запрещено.
in Antwort natalins 06.07.14 22:47
В ответ на:
существует две категории лиц, которые могут иметь одновременно украинское и немецкое гражданство:
1. Spätaussiedler (они получают нем. документы сразу по приезду в Германию)
2. Лица, приехавшие в Германию по "еврейской линии". Для них (при условии проживания в Баварии или Хамбурге) существует официальная возможность получить нем. гражданство, не отказываясь от предыдуще
существует две категории лиц, которые могут иметь одновременно украинское и немецкое гражданство:
1. Spätaussiedler (они получают нем. документы сразу по приезду в Германию)
2. Лица, приехавшие в Германию по "еврейской линии". Для них (при условии проживания в Баварии или Хамбурге) существует официальная возможность получить нем. гражданство, не отказываясь от предыдуще
Это по немецкому законодательству так. По украинскому же законодательству, приобретение гражданства/подданства другого государства путём подачи соответствующего заявления в компетентные органы этого государства является лишь основанием для утраты гражданства Украины. Но эта утрата не происходит автоматически; для этого спецаильная комиссия при президенте Украины должна оформить все документы, а сам президент подписать указ. А так в приципе двойное гражданство в Украине, как и в Германии, не запрещено.
NEW 07.07.14 08:05
На самом деле таких категорий как минимум на две больше:
1. Дети, родившиеся в смешанных браках гражданина Германии и иностранца.
2. Иностранцы, которым при натурализации в Германии в порядке исключения было разрешено сохранить предыдущее гражданство, кроме перечисленных Вами выше категорий лиц.
in Antwort pozin8 07.07.14 06:26
В ответ на:
существует две категории лиц, которые могут иметь одновременно украинское и немецкое гражданство
существует две категории лиц, которые могут иметь одновременно украинское и немецкое гражданство
На самом деле таких категорий как минимум на две больше:
1. Дети, родившиеся в смешанных браках гражданина Германии и иностранца.
2. Иностранцы, которым при натурализации в Германии в порядке исключения было разрешено сохранить предыдущее гражданство, кроме перечисленных Вами выше категорий лиц.
NEW 07.07.14 10:11
in Antwort natalins 06.07.14 22:47
У меня есть знакомая из Мексики, у нее действительно 2 гражданства, и мексиканское осталось и немецкое получила.
Но там особый случай, мексиканское гражданство невозможно потерять не при каких условиях, соотчетственно, немецкие власти сами зная это даже и не требовали от нее невозможного.
С украинским гражданством ситуация такова, что его потерять можно, и это вовсе не дорогостоящяя процедура, да долго, нудно, но возможно, поэтому, сохранить украинское и получить немецкое и тем самым сохранить оба можно только в перечисленных 4 вариантах.
При выдаче мне документов о немецком гражданстве мне дали подписать документ, там было написано, что получив еще одно гражданство, все равно какой страны, я автоматически потеряю немецкое.
А когда подавала документы, что это немецкое гражданство получить, сразу же сказали, что только потеряв все гражданства которые у меня есть на данный момент я смогу получить немецкое.
Поэтому люди утверждающие , что у них 2 гражданства, относятся к тем перечисленным категориям
Но там особый случай, мексиканское гражданство невозможно потерять не при каких условиях, соотчетственно, немецкие власти сами зная это даже и не требовали от нее невозможного.
С украинским гражданством ситуация такова, что его потерять можно, и это вовсе не дорогостоящяя процедура, да долго, нудно, но возможно, поэтому, сохранить украинское и получить немецкое и тем самым сохранить оба можно только в перечисленных 4 вариантах.
При выдаче мне документов о немецком гражданстве мне дали подписать документ, там было написано, что получив еще одно гражданство, все равно какой страны, я автоматически потеряю немецкое.
А когда подавала документы, что это немецкое гражданство получить, сразу же сказали, что только потеряв все гражданства которые у меня есть на данный момент я смогу получить немецкое.
Поэтому люди утверждающие , что у них 2 гражданства, относятся к тем перечисленным категориям
NEW 07.07.14 11:50
in Antwort savradim 07.07.14 10:11
И еще о преимуществах 2 гражданств.
У меня есть знакомая из Украины, приехавшая по еврейской линии. Ей действительно удалось получить немецкое и оставить украинское гражданство.
Но она это вовсе не как преимущество рассматривает, т к ей сразу же обьяснили, что немецкое у нее во всем мире, но не на Украине. И если какие то проблемы у нее возникнут во время пребывания на Украине, немецкая сторона оказывать ей помощи как гражданке Германии не будет
У меня есть знакомая из Украины, приехавшая по еврейской линии. Ей действительно удалось получить немецкое и оставить украинское гражданство.
Но она это вовсе не как преимущество рассматривает, т к ей сразу же обьяснили, что немецкое у нее во всем мире, но не на Украине. И если какие то проблемы у нее возникнут во время пребывания на Украине, немецкая сторона оказывать ей помощи как гражданке Германии не будет
NEW 07.07.14 11:55
in Antwort savradim 07.07.14 11:50
Всё правильно. И документ, где идёт об этом речь, подписываешь при получении гражданства...
NEW 07.07.14 12:52
Не только во время пребывания в Украине, но и во всех правоотношениях с Украиной.
in Antwort savradim 07.07.14 11:50
В ответ на:
ей сразу же обьяснили, что немецкое у нее во всем мире, но не на Украине. И если какие то проблемы у нее возникнут во время пребывания на Украине, немецкая сторона оказывать ей помощи как гражданке Германии не будет
ей сразу же обьяснили, что немецкое у нее во всем мире, но не на Украине. И если какие то проблемы у нее возникнут во время пребывания на Украине, немецкая сторона оказывать ей помощи как гражданке Германии не будет
Не только во время пребывания в Украине, но и во всех правоотношениях с Украиной.
NEW 07.07.14 13:11
in Antwort dimafogo 07.07.14 12:52
а как на сегодняшний день регулируется второе гражданство с украинской стороны? Одно время грозились ввести штрафы. Есть какие-то изменения?
NEW 07.07.14 13:17
Так же, как и прежде - законом Украины "О гражданстве Украины".
В отношении штрафов - нет. Но, как и прежде, в случае добровольного приобретения гражданином Украины гражданства иного государства у Украины появляется основание оформить утерю гражданства Украины.
in Antwort grs 07.07.14 13:11
В ответ на:
а как на сегодняшний день регулируется второе гражданство с украинской стороны?
а как на сегодняшний день регулируется второе гражданство с украинской стороны?
Так же, как и прежде - законом Украины "О гражданстве Украины".
В ответ на:
Одно время грозились ввести штрафы. Есть какие-то изменения?
Одно время грозились ввести штрафы. Есть какие-то изменения?
В отношении штрафов - нет. Но, как и прежде, в случае добровольного приобретения гражданином Украины гражданства иного государства у Украины появляется основание оформить утерю гражданства Украины.
NEW 07.07.14 13:29
in Antwort natalins 06.07.14 22:47
а к какому гражданству вы склоняетесь ?
если у вас есть нем.гражд. то вы можете еще оформить - Отримання статусу закордонного українця http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/otr
если у вас есть нем.гражд. то вы можете еще оформить - Отримання статусу закордонного українця http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/otr
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
NEW 07.07.14 13:51
А вот это вообще очень забавный статус, т.к. у его обладателя украинского гражданства нет, но при этом, согласно статье 9 закона Украины "О статусе заграничных украинцев":
Внимание, вопрос: имеет ли право гражданин Германии, обладающий статусом заграничного украинца, в случае чего обращаться за консульской помощью во время своего пребывания в Украине в консульские учреждения Германии в Украине? Ведь по факту украинского гражданства у него нет, но с другой стороны, в соответствии с законодательством Украины, во время своего пребывания Украины такой гражданин (Германии либо любого другого государства) несёт все обязанности, что и граждане Украины.
in Antwort Гордана 07.07.14 13:29, Zuletzt geändert 07.07.14 14:01 (dimafogo)
В ответ на:
если у вас есть нем.гражд. то вы можете еще оформить - Отримання статусу закордонного українця
если у вас есть нем.гражд. то вы можете еще оформить - Отримання статусу закордонного українця
А вот это вообще очень забавный статус, т.к. у его обладателя украинского гражданства нет, но при этом, согласно статье 9 закона Украины "О статусе заграничных украинцев":
В ответ на:
Закордонний українець, який перебуває в Україні на законних підставах, користується такими самими правами і свободами, а також несе такі самі обов’язки, як громадянин України, за винятками, встановленими Конституцією, законами України чи міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України.
Закордонний українець, який перебуває в Україні на законних підставах, користується такими самими правами і свободами, а також несе такі самі обов’язки, як громадянин України, за винятками, встановленими Конституцією, законами України чи міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України.
Внимание, вопрос: имеет ли право гражданин Германии, обладающий статусом заграничного украинца, в случае чего обращаться за консульской помощью во время своего пребывания в Украине в консульские учреждения Германии в Украине? Ведь по факту украинского гражданства у него нет, но с другой стороны, в соответствии с законодательством Украины, во время своего пребывания Украины такой гражданин (Германии либо любого другого государства) несёт все обязанности, что и граждане Украины.
NEW 07.07.14 14:45
не могу согласиться, вспоминая свою историю с собиранием всех бумажек, переводами, аппостилями, общением с тупорылыми бюрократами в украинских ОВИРАХ и паспортных столах, поездками в консульство...
in Antwort savradim 07.07.14 10:11
В ответ на:
С украинским гражданством ситуация такова, что его потерять можно, и это вовсе не дорогостоящяя процедура, да долго, нудно
С украинским гражданством ситуация такова, что его потерять можно, и это вовсе не дорогостоящяя процедура, да долго, нудно
не могу согласиться, вспоминая свою историю с собиранием всех бумажек, переводами, аппостилями, общением с тупорылыми бюрократами в украинских ОВИРАХ и паспортных столах, поездками в консульство...
NEW 07.07.14 16:46
in Antwort dimafogo 07.07.14 13:51
Дима !!!!
как ты достал ! если тебя так интересует этот вопрос - займись им конкретно (сделай лично термин у П.Порошенко, а может лучше у Ющенко, кот. его выдал), но не надо тут на форуме фазаниться ! Это от слово Фазан, чтобы не употреблять - петушиться !
у меня есть этот статус, пока ним еще не пользовалась, но никто не знает что будет завтра, и возможно он мне пригодится, а если нет, то тоже ничего страшного не происходит.
Р.С. статус и гражданство - две разные вещи.... это так для инфы.
как ты достал ! если тебя так интересует этот вопрос - займись им конкретно (сделай лично термин у П.Порошенко, а может лучше у Ющенко, кот. его выдал), но не надо тут на форуме фазаниться ! Это от слово Фазан, чтобы не употреблять - петушиться !
у меня есть этот статус, пока ним еще не пользовалась, но никто не знает что будет завтра, и возможно он мне пригодится, а если нет, то тоже ничего страшного не происходит.
Р.С. статус и гражданство - две разные вещи.... это так для инфы.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
NEW 07.07.14 17:36
Так а чо Вы не в Крыму или в ДНР, ЛНР ? Там все так хотят ...
in Antwort natalins 07.07.14 13:46
В ответ на:
У меня сейчас украинское...А хочется два
У меня сейчас украинское...А хочется два
Так а чо Вы не в Крыму или в ДНР, ЛНР ? Там все так хотят ...
NEW 07.07.14 21:21
Чем же? Уж не вопросами ли, на которые Вы не можете дать аргументированного ответа?
Сомневаюсь, что они дадут мне юридически правильный ответ.
То, что Вы назвали называете таким вот самодельным словом, согласно словарю Ожегова является дискуссией. И давайте всё же вести их аргументированно.
А я думал, что Вы знаете, какие права и обязанности у Вас появляются с оформлением свидетельства заграничного украинца...
Спасибо, мне об этом известно. Но вот граница между статусом заграничного украинца и гражданством Украины довольно нечёткая. Я уж было подумал, что Вы сможете разъяснить мне её, но, увы, ошибся...
in Antwort Гордана 07.07.14 16:46
В ответ на:
как ты достал !
как ты достал !
Чем же? Уж не вопросами ли, на которые Вы не можете дать аргументированного ответа?
В ответ на:
если тебя так интересует этот вопрос - займись им конкретно (сделай лично термин у П.Порошенко, а может лучше у Ющенко, кот. его выдал)
если тебя так интересует этот вопрос - займись им конкретно (сделай лично термин у П.Порошенко, а может лучше у Ющенко, кот. его выдал)
Сомневаюсь, что они дадут мне юридически правильный ответ.
В ответ на:
не надо тут на форуме фазаниться
не надо тут на форуме фазаниться
То, что Вы назвали называете таким вот самодельным словом, согласно словарю Ожегова является дискуссией. И давайте всё же вести их аргументированно.
В ответ на:
у меня есть этот статус
у меня есть этот статус
В ответ на:
пока ним еще не пользовалась, но никто не знает что будет завтра, и возможно он мне пригодится, а если нет, то тоже ничего страшного не происходит
пока ним еще не пользовалась, но никто не знает что будет завтра, и возможно он мне пригодится, а если нет, то тоже ничего страшного не происходит
А я думал, что Вы знаете, какие права и обязанности у Вас появляются с оформлением свидетельства заграничного украинца...
В ответ на:
статус и гражданство - две разные вещи
статус и гражданство - две разные вещи
Спасибо, мне об этом известно. Но вот граница между статусом заграничного украинца и гражданством Украины довольно нечёткая. Я уж было подумал, что Вы сможете разъяснить мне её, но, увы, ошибся...
NEW 07.07.14 22:39
in Antwort dimafogo 07.07.14 21:21
NEW 08.07.14 13:50
in Antwort Гордана 07.07.14 22:39
Я когда-то вычитывал доки по этому статусу.
У меня отложилось, что все эти права, по-крайней мере - серьезные, начинают играть если человек оседает в Украине на ПМЖ.
Т.е. - наездами никаких особых плюшек нет, ну может быть - безвизовый въезд, что для нашей местности не актуально.
У меня отложилось, что все эти права, по-крайней мере - серьезные, начинают играть если человек оседает в Украине на ПМЖ.
Т.е. - наездами никаких особых плюшек нет, ну может быть - безвизовый въезд, что для нашей местности не актуально.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 08.07.14 14:00
Не обязательно на ПМЖ, но по крайней мере только во время пребывания этого человека в Украине (см. упомянутую выше статью 9 соответствующего закона).
Интересно, можно ли будет с таким статусом, например, открыть счёт в украинском банке как гражданин Украины?
in Antwort SHVG 08.07.14 13:50
В ответ на:
У меня отложилось, что все эти права, по-крайней мере - серьезные, начинают играть если человек оседает в Украине на ПМЖ.
У меня отложилось, что все эти права, по-крайней мере - серьезные, начинают играть если человек оседает в Украине на ПМЖ.
Не обязательно на ПМЖ, но по крайней мере только во время пребывания этого человека в Украине (см. упомянутую выше статью 9 соответствующего закона).
Интересно, можно ли будет с таким статусом, например, открыть счёт в украинском банке как гражданин Украины?
NEW 08.07.14 14:41
in Antwort dimafogo 08.07.14 14:00
Смотри глубже.
Интересны плюшки касательно имущественных отношений.
- владение земельным участком,
- налог на продажу квартиры, и тому подобное.
Такое, имхо, без ПМЖ не прокатит. Впрочем, а что мешает "иностранцу" попытаться умоститься на двух стульях?
Интересны плюшки касательно имущественных отношений.
- владение земельным участком,
- налог на продажу квартиры, и тому подобное.
Такое, имхо, без ПМЖ не прокатит. Впрочем, а что мешает "иностранцу" попытаться умоститься на двух стульях?
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 08.07.14 14:54
То-то же. Это и было сутью моего вопроса: какие реальные преимущества даёт статус заграничного украинца, кроме бесплатной пятилетней визы и права обучения в украинских вузах без учёта квот для иностранцев?
in Antwort SHVG 08.07.14 14:41
В ответ на:
Впрочем, а что мешает "иностранцу" попытаться умоститься на двух стульях?
Впрочем, а что мешает "иностранцу" попытаться умоститься на двух стульях?
То-то же. Это и было сутью моего вопроса: какие реальные преимущества даёт статус заграничного украинца, кроме бесплатной пятилетней визы и права обучения в украинских вузах без учёта квот для иностранцев?
NEW 08.07.14 15:18
in Antwort dimafogo 08.07.14 14:54
вот ты Дима такой умник, а дальше своей фантазии ни ногой.
я же выше дала тебе объяснение, если чел хочет получить там ПМЖ, т.е. имея нем.гражд. иметь и там еще ПМЖ. Это конечно пока мало-кому-представимо, но я смотрю на перед и когда делала, были кое какие планы.
я же выше дала тебе объяснение, если чел хочет получить там ПМЖ, т.е. имея нем.гражд. иметь и там еще ПМЖ. Это конечно пока мало-кому-представимо, но я смотрю на перед и когда делала, были кое какие планы.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
NEW 08.07.14 15:20
так есть, и бизнес тоже .
Но как иностранный гражданин тоже имеет право все это иметь.
in Antwort SHVG 08.07.14 14:41
В ответ на:
Интересны плюшки касательно имущественных отношений.
- владение земельным участком,
- налог на продажу квартиры, и тому подобное.
Интересны плюшки касательно имущественных отношений.
- владение земельным участком,
- налог на продажу квартиры, и тому подобное.
так есть, и бизнес тоже .
Но как иностранный гражданин тоже имеет право все это иметь.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
NEW 08.07.14 15:25
А ПМЖ там, небось, нужно для того, чтобы стать налоговым резидентом Украины?
in Antwort Гордана 08.07.14 15:18
В ответ на:
если чел хочет получить там ПМЖ, т.е. имея нем.гражд. иметь и там еще ПМЖ
если чел хочет получить там ПМЖ, т.е. имея нем.гражд. иметь и там еще ПМЖ
А ПМЖ там, небось, нужно для того, чтобы стать налоговым резидентом Украины?
NEW 08.07.14 17:32
in Antwort dimafogo 08.07.14 15:25
а причем тут это?
или тебя волнует др. вопрос ... как не платить ?
тогда все ясно и смысл этой дискуссии.
или тебя волнует др. вопрос ... как не платить ?
тогда все ясно и смысл этой дискуссии.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
NEW 08.07.14 18:44
Я просто хочу понять, какие преимущества даёт этот статус. Потихоньку выяснили, что с ним проще получить ПМЖ в Украине. А что делать дальше с этим ПМЖ?
Если бы меня этот вопрос волновал, я бы его уже решил
in Antwort Гордана 08.07.14 17:32
В ответ на:
а причем тут это?
а причем тут это?
Я просто хочу понять, какие преимущества даёт этот статус. Потихоньку выяснили, что с ним проще получить ПМЖ в Украине. А что делать дальше с этим ПМЖ?
В ответ на:
или тебя волнует др. вопрос ... как не платить ?
или тебя волнует др. вопрос ... как не платить ?
Если бы меня этот вопрос волновал, я бы его уже решил
NEW 08.07.14 20:43
in Antwort Гордана 07.07.14 16:46
Давайте смягчим тон дискуссии и будем и впредь взаимовежливы
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
NEW 08.07.14 21:42
in Antwort Anomaliya 08.07.14 20:43
NEW 08.07.14 21:43
а что ты делаешь с ПМЖ в Германии ?
in Antwort dimafogo 08.07.14 18:44
В ответ на:
А что делать дальше с этим ПМЖ?
А что делать дальше с этим ПМЖ?
а что ты делаешь с ПМЖ в Германии ?
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
NEW 09.07.14 09:19
Чтобы избежать дальнейших непоняток, давайте сразу уточним, что Вы понимаете под ПМЖ: документ, дающий право бессрочного пребывания в стране, или место жительство в понятии законов о регистрации места жительства? В частности, в случае с Украиной: т.н. "посвідку на постійне проживання" или наличие постоянного места жительства в понятии украинского законодательства?
in Antwort Гордана 08.07.14 21:43, Zuletzt geändert 09.07.14 09:22 (dimafogo)
В ответ на:
а что ты делаешь с ПМЖ в Германии ?
а что ты делаешь с ПМЖ в Германии ?
Чтобы избежать дальнейших непоняток, давайте сразу уточним, что Вы понимаете под ПМЖ: документ, дающий право бессрочного пребывания в стране, или место жительство в понятии законов о регистрации места жительства? В частности, в случае с Украиной: т.н. "посвідку на постійне проживання" или наличие постоянного места жительства в понятии украинского законодательства?
NEW 09.07.14 13:15
in Antwort dimafogo 09.07.14 09:19
ПМЖ: документ, дающий право бессрочного пребывания в стране
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
NEW 09.07.14 13:27
Я так и знал
Даже если не принимать во внимание исконную расшифровку аббревиатуры "ПМЖ" (то есть, тот факт, что "ПМЖ" является именно местом жительства, а не каким-либо документом), то статус заграничного украинца таковым не является, т.к. украинская виза заграничным украинцам выдаётся на пять лет, а не бессрочная. Разумеется, по истечении этих пяти лет при желании можно получить аналогичную визу на следующие пять лет.
Получается, что Вы оформили этот статус лишь для того, чтобы иметь возможность пребывать в Украине более 90 дней без необходимости оформлять визу, как то пришлось бы делать рядовому гражданину Германии?
in Antwort Гордана 09.07.14 13:15, Zuletzt geändert 09.07.14 13:33 (dimafogo)
В ответ на:
ПМЖ: документ, дающий право бессрочного пребывания в стране
ПМЖ: документ, дающий право бессрочного пребывания в стране
Я так и знал
Даже если не принимать во внимание исконную расшифровку аббревиатуры "ПМЖ" (то есть, тот факт, что "ПМЖ" является именно местом жительства, а не каким-либо документом), то статус заграничного украинца таковым не является, т.к. украинская виза заграничным украинцам выдаётся на пять лет, а не бессрочная. Разумеется, по истечении этих пяти лет при желании можно получить аналогичную визу на следующие пять лет.
Получается, что Вы оформили этот статус лишь для того, чтобы иметь возможность пребывать в Украине более 90 дней без необходимости оформлять визу, как то пришлось бы делать рядовому гражданину Германии?
NEW 09.07.14 13:36
in Antwort dimafogo 09.07.14 13:27
да, поздравляю за смышленность.
пока мне это не понадобилось, но я не знаю, может я завтра захочу вернуться на Украину , открыть там бизнес и не заморачиваясь жить 5 лет.
пока мне это не понадобилось, но я не знаю, может я завтра захочу вернуться на Украину , открыть там бизнес и не заморачиваясь жить 5 лет.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
NEW 09.07.14 17:24
Теоретиги ! Зачем немцам Виза ?
in Antwort dimafogo 09.07.14 13:27
В ответ на:
без необходимости оформлять визу, как то пришлось бы делать рядовому гражданину Германии?
без необходимости оформлять визу, как то пришлось бы делать рядовому гражданину Германии?
Теоретиги ! Зачем немцам Виза ?
NEW 09.07.14 17:56
in Antwort kurt-59 09.07.14 17:24
Ответ находится в том же предложении, откуда вы вырвали кусок.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.