русский

Двойное гражданство - УКР/ НЕМ

920  1 2 alle
natalins посетитель06.07.14 22:47
natalins
06.07.14 22:47 
Всем добрый вечер!
Часто слышу и не могу понять правда или нет: многие имеют двойное гражданство, хотя и в Германии и на Украине это запрещено. Не берем здесь во внимание приехавшим по еврейско линии, им вроде можно.
Как же люди это оформляют или врут?
#1 
pozin8 свой человек07.07.14 06:26
pozin8
NEW 07.07.14 06:26 
in Antwort natalins 06.07.14 22:47
Вы сами ответили на свой же вопрос: существует две категории лиц, которые могут иметь одновременно украинское и немецкое гражданство:
1. Spätaussiedler (они получают нем. документы сразу по приезду в Германию)
2. Лица, приехавшие в Германию по "еврейской линии". Для них (при условии проживания в Баварии или Хамбурге) существует официальная возможность получить нем. гражданство, не отказываясь от предыдущего
Других случаев получения двойного гражданства на сегодня не существует
#2 
dimafogo коренной житель07.07.14 07:37
NEW 07.07.14 07:37 
in Antwort natalins 06.07.14 22:47
В ответ на:
существует две категории лиц, которые могут иметь одновременно украинское и немецкое гражданство:
1. Spätaussiedler (они получают нем. документы сразу по приезду в Германию)
2. Лица, приехавшие в Германию по "еврейской линии". Для них (при условии проживания в Баварии или Хамбурге) существует официальная возможность получить нем. гражданство, не отказываясь от предыдуще

Это по немецкому законодательству так. По украинскому же законодательству, приобретение гражданства/подданства другого государства путём подачи соответствующего заявления в компетентные органы этого государства является лишь основанием для утраты гражданства Украины. Но эта утрата не происходит автоматически; для этого спецаильная комиссия при президенте Украины должна оформить все документы, а сам президент подписать указ. А так в приципе двойное гражданство в Украине, как и в Германии, не запрещено.
#3 
dimafogo коренной житель07.07.14 08:05
NEW 07.07.14 08:05 
in Antwort pozin8 07.07.14 06:26
В ответ на:
существует две категории лиц, которые могут иметь одновременно украинское и немецкое гражданство

На самом деле таких категорий как минимум на две больше:
1. Дети, родившиеся в смешанных браках гражданина Германии и иностранца.
2. Иностранцы, которым при натурализации в Германии в порядке исключения было разрешено сохранить предыдущее гражданство, кроме перечисленных Вами выше категорий лиц.
#4 
savradim завсегдатай07.07.14 10:11
savradim
NEW 07.07.14 10:11 
in Antwort natalins 06.07.14 22:47
У меня есть знакомая из Мексики, у нее действительно 2 гражданства, и мексиканское осталось и немецкое получила.
Но там особый случай, мексиканское гражданство невозможно потерять не при каких условиях, соотчетственно, немецкие власти сами зная это даже и не требовали от нее невозможного.
С украинским гражданством ситуация такова, что его потерять можно, и это вовсе не дорогостоящяя процедура, да долго, нудно, но возможно, поэтому, сохранить украинское и получить немецкое и тем самым сохранить оба можно только в перечисленных 4 вариантах.
При выдаче мне документов о немецком гражданстве мне дали подписать документ, там было написано, что получив еще одно гражданство, все равно какой страны, я автоматически потеряю немецкое.
А когда подавала документы, что это немецкое гражданство получить, сразу же сказали, что только потеряв все гражданства которые у меня есть на данный момент я смогу получить немецкое.
Поэтому люди утверждающие , что у них 2 гражданства, относятся к тем перечисленным категориям
#5 
savradim завсегдатай07.07.14 11:50
savradim
NEW 07.07.14 11:50 
in Antwort savradim 07.07.14 10:11
И еще о преимуществах 2 гражданств.
У меня есть знакомая из Украины, приехавшая по еврейской линии. Ей действительно удалось получить немецкое и оставить украинское гражданство.
Но она это вовсе не как преимущество рассматривает, т к ей сразу же обьяснили, что немецкое у нее во всем мире, но не на Украине. И если какие то проблемы у нее возникнут во время пребывания на Украине, немецкая сторона оказывать ей помощи как гражданке Германии не будет
#6 
pozin8 свой человек07.07.14 11:55
pozin8
NEW 07.07.14 11:55 
in Antwort savradim 07.07.14 11:50
Всё правильно. И документ, где идёт об этом речь, подписываешь при получении гражданства...
#7 
dimafogo коренной житель07.07.14 12:52
NEW 07.07.14 12:52 
in Antwort savradim 07.07.14 11:50
В ответ на:
ей сразу же обьяснили, что немецкое у нее во всем мире, но не на Украине. И если какие то проблемы у нее возникнут во время пребывания на Украине, немецкая сторона оказывать ей помощи как гражданке Германии не будет

Не только во время пребывания в Украине, но и во всех правоотношениях с Украиной.
#8 
grs завсегдатай07.07.14 13:11
NEW 07.07.14 13:11 
in Antwort dimafogo 07.07.14 12:52
а как на сегодняшний день регулируется второе гражданство с украинской стороны? Одно время грозились ввести штрафы. Есть какие-то изменения?
#9 
dimafogo коренной житель07.07.14 13:17
NEW 07.07.14 13:17 
in Antwort grs 07.07.14 13:11
В ответ на:
а как на сегодняшний день регулируется второе гражданство с украинской стороны?

Так же, как и прежде - законом Украины "О гражданстве Украины".
В ответ на:
Одно время грозились ввести штрафы. Есть какие-то изменения?

В отношении штрафов - нет. Но, как и прежде, в случае добровольного приобретения гражданином Украины гражданства иного государства у Украины появляется основание оформить утерю гражданства Украины.
#10 
Гордана патриот07.07.14 13:29
Гордана
NEW 07.07.14 13:29 
in Antwort natalins 06.07.14 22:47
а к какому гражданству вы склоняетесь ?
если у вас есть нем.гражд. то вы можете еще оформить - Отримання статусу закордонного українця http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/otr
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#11 
natalins посетитель07.07.14 13:46
natalins
NEW 07.07.14 13:46 
in Antwort Гордана 07.07.14 13:29
У меня сейчас украинское...А хочется два
#12 
dimafogo коренной житель07.07.14 13:51
NEW 07.07.14 13:51 
in Antwort Гордана 07.07.14 13:29, Zuletzt geändert 07.07.14 14:01 (dimafogo)
В ответ на:
если у вас есть нем.гражд. то вы можете еще оформить - Отримання статусу закордонного українця

А вот это вообще очень забавный статус, т.к. у его обладателя украинского гражданства нет, но при этом, согласно статье 9 закона Украины "О статусе заграничных украинцев":
В ответ на:
Закордонний українець, який перебуває в Україні на законних підставах, користується такими самими правами і свободами, а також несе такі самі обов’язки, як громадянин України, за винятками, встановленими Конституцією, законами України чи міжнародними договорами, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України.

Внимание, вопрос: имеет ли право гражданин Германии, обладающий статусом заграничного украинца, в случае чего обращаться за консульской помощью во время своего пребывания в Украине в консульские учреждения Германии в Украине? Ведь по факту украинского гражданства у него нет, но с другой стороны, в соответствии с законодательством Украины, во время своего пребывания Украины такой гражданин (Германии либо любого другого государства) несёт все обязанности, что и граждане Украины.
#13 
san-na старожил07.07.14 14:45
san-na
NEW 07.07.14 14:45 
in Antwort savradim 07.07.14 10:11
В ответ на:
С украинским гражданством ситуация такова, что его потерять можно, и это вовсе не дорогостоящяя процедура, да долго, нудно

не могу согласиться, вспоминая свою историю с собиранием всех бумажек, переводами, аппостилями, общением с тупорылыми бюрократами в украинских ОВИРАХ и паспортных столах, поездками в консульство...
#14 
Гордана патриот07.07.14 16:46
Гордана
NEW 07.07.14 16:46 
in Antwort dimafogo 07.07.14 13:51
Дима !!!!
как ты достал ! если тебя так интересует этот вопрос - займись им конкретно (сделай лично термин у П.Порошенко, а может лучше у Ющенко, кот. его выдал), но не надо тут на форуме фазаниться ! Это от слово Фазан, чтобы не употреблять - петушиться !
у меня есть этот статус, пока ним еще не пользовалась, но никто не знает что будет завтра, и возможно он мне пригодится, а если нет, то тоже ничего страшного не происходит.
Р.С. статус и гражданство - две разные вещи.... это так для инфы.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#15 
  kurt-59 коренной житель07.07.14 17:36
NEW 07.07.14 17:36 
in Antwort natalins 07.07.14 13:46
В ответ на:

У меня сейчас украинское...А хочется два

Так а чо Вы не в Крыму или в ДНР, ЛНР ? Там все так хотят ...
#16 
natalins посетитель07.07.14 20:28
natalins
NEW 07.07.14 20:28 
in Antwort kurt-59 07.07.14 17:36
А туда не хочу! Хочу здесь и два!
#17 
dimafogo коренной житель07.07.14 21:21
NEW 07.07.14 21:21 
in Antwort Гордана 07.07.14 16:46
В ответ на:
как ты достал !

Чем же? Уж не вопросами ли, на которые Вы не можете дать аргументированного ответа?
В ответ на:
если тебя так интересует этот вопрос - займись им конкретно (сделай лично термин у П.Порошенко, а может лучше у Ющенко, кот. его выдал)

Сомневаюсь, что они дадут мне юридически правильный ответ.
В ответ на:
не надо тут на форуме фазаниться

То, что Вы назвали называете таким вот самодельным словом, согласно словарю Ожегова является дискуссией. И давайте всё же вести их аргументированно.
В ответ на:
у меня есть этот статус


В ответ на:
пока ним еще не пользовалась, но никто не знает что будет завтра, и возможно он мне пригодится, а если нет, то тоже ничего страшного не происходит

А я думал, что Вы знаете, какие права и обязанности у Вас появляются с оформлением свидетельства заграничного украинца...
В ответ на:
статус и гражданство - две разные вещи

Спасибо, мне об этом известно. Но вот граница между статусом заграничного украинца и гражданством Украины довольно нечёткая. Я уж было подумал, что Вы сможете разъяснить мне её, но, увы, ошибся...
#18 
Гордана патриот07.07.14 22:39
Гордана
NEW 07.07.14 22:39 
in Antwort dimafogo 07.07.14 21:21
все права гражданина, кроме голосования.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#19 
SHVG коренной житель08.07.14 13:50
NEW 08.07.14 13:50 
in Antwort Гордана 07.07.14 22:39
Я когда-то вычитывал доки по этому статусу.
У меня отложилось, что все эти права, по-крайней мере - серьезные, начинают играть если человек оседает в Украине на ПМЖ.
Т.е. - наездами никаких особых плюшек нет, ну может быть - безвизовый въезд, что для нашей местности не актуально.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#20 
dimafogo коренной житель08.07.14 14:00
NEW 08.07.14 14:00 
in Antwort SHVG 08.07.14 13:50
В ответ на:
У меня отложилось, что все эти права, по-крайней мере - серьезные, начинают играть если человек оседает в Украине на ПМЖ.

Не обязательно на ПМЖ, но по крайней мере только во время пребывания этого человека в Украине (см. упомянутую выше статью 9 соответствующего закона).
Интересно, можно ли будет с таким статусом, например, открыть счёт в украинском банке как гражданин Украины?
#21 
SHVG коренной житель08.07.14 14:41
NEW 08.07.14 14:41 
in Antwort dimafogo 08.07.14 14:00
Смотри глубже.
Интересны плюшки касательно имущественных отношений.
- владение земельным участком,
- налог на продажу квартиры, и тому подобное.
Такое, имхо, без ПМЖ не прокатит. Впрочем, а что мешает "иностранцу" попытаться умоститься на двух стульях?
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#22 
dimafogo коренной житель08.07.14 14:54
NEW 08.07.14 14:54 
in Antwort SHVG 08.07.14 14:41
В ответ на:
Впрочем, а что мешает "иностранцу" попытаться умоститься на двух стульях?

То-то же. Это и было сутью моего вопроса: какие реальные преимущества даёт статус заграничного украинца, кроме бесплатной пятилетней визы и права обучения в украинских вузах без учёта квот для иностранцев?
#23 
Гордана патриот08.07.14 15:18
Гордана
NEW 08.07.14 15:18 
in Antwort dimafogo 08.07.14 14:54
вот ты Дима такой умник, а дальше своей фантазии ни ногой.
я же выше дала тебе объяснение, если чел хочет получить там ПМЖ, т.е. имея нем.гражд. иметь и там еще ПМЖ. Это конечно пока мало-кому-представимо, но я смотрю на перед и когда делала, были кое какие планы.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#24 
Гордана патриот08.07.14 15:20
Гордана
NEW 08.07.14 15:20 
in Antwort SHVG 08.07.14 14:41
В ответ на:
Интересны плюшки касательно имущественных отношений.
- владение земельным участком,
- налог на продажу квартиры, и тому подобное.

так есть, и бизнес тоже .
Но как иностранный гражданин тоже имеет право все это иметь.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#25 
dimafogo коренной житель08.07.14 15:25
NEW 08.07.14 15:25 
in Antwort Гордана 08.07.14 15:18
В ответ на:
если чел хочет получить там ПМЖ, т.е. имея нем.гражд. иметь и там еще ПМЖ

А ПМЖ там, небось, нужно для того, чтобы стать налоговым резидентом Украины?
#26 
Гордана патриот08.07.14 17:32
Гордана
NEW 08.07.14 17:32 
in Antwort dimafogo 08.07.14 15:25
а причем тут это?
или тебя волнует др. вопрос ... как не платить ?
тогда все ясно и смысл этой дискуссии.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#27 
dimafogo коренной житель08.07.14 18:44
NEW 08.07.14 18:44 
in Antwort Гордана 08.07.14 17:32
В ответ на:
а причем тут это?

Я просто хочу понять, какие преимущества даёт этот статус. Потихоньку выяснили, что с ним проще получить ПМЖ в Украине. А что делать дальше с этим ПМЖ?
В ответ на:
или тебя волнует др. вопрос ... как не платить ?

Если бы меня этот вопрос волновал, я бы его уже решил
#28 
Anomaliya магнитная08.07.14 20:43
Anomaliya
NEW 08.07.14 20:43 
in Antwort Гордана 07.07.14 16:46
Давайте смягчим тон дискуссии и будем и впредь взаимовежливы
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#29 
Гордана патриот08.07.14 21:42
Гордана
NEW 08.07.14 21:42 
in Antwort Anomaliya 08.07.14 20:43
ок, я никого не собиралась обижать.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#30 
Гордана патриот08.07.14 21:43
Гордана
NEW 08.07.14 21:43 
in Antwort dimafogo 08.07.14 18:44
В ответ на:
А что делать дальше с этим ПМЖ?

а что ты делаешь с ПМЖ в Германии ?
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#31 
dimafogo коренной житель09.07.14 09:19
NEW 09.07.14 09:19 
in Antwort Гордана 08.07.14 21:43, Zuletzt geändert 09.07.14 09:22 (dimafogo)
В ответ на:
а что ты делаешь с ПМЖ в Германии ?

Чтобы избежать дальнейших непоняток, давайте сразу уточним, что Вы понимаете под ПМЖ: документ, дающий право бессрочного пребывания в стране, или место жительство в понятии законов о регистрации места жительства? В частности, в случае с Украиной: т.н. "посвідку на постійне проживання" или наличие постоянного места жительства в понятии украинского законодательства?
#32 
Гордана патриот09.07.14 13:15
Гордана
NEW 09.07.14 13:15 
in Antwort dimafogo 09.07.14 09:19
ПМЖ: документ, дающий право бессрочного пребывания в стране

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#33 
dimafogo коренной житель09.07.14 13:27
NEW 09.07.14 13:27 
in Antwort Гордана 09.07.14 13:15, Zuletzt geändert 09.07.14 13:33 (dimafogo)
В ответ на:
ПМЖ: документ, дающий право бессрочного пребывания в стране

Я так и знал
Даже если не принимать во внимание исконную расшифровку аббревиатуры "ПМЖ" (то есть, тот факт, что "ПМЖ" является именно местом жительства, а не каким-либо документом), то статус заграничного украинца таковым не является, т.к. украинская виза заграничным украинцам выдаётся на пять лет, а не бессрочная. Разумеется, по истечении этих пяти лет при желании можно получить аналогичную визу на следующие пять лет.
Получается, что Вы оформили этот статус лишь для того, чтобы иметь возможность пребывать в Украине более 90 дней без необходимости оформлять визу, как то пришлось бы делать рядовому гражданину Германии?
#34 
Гордана патриот09.07.14 13:36
Гордана
NEW 09.07.14 13:36 
in Antwort dimafogo 09.07.14 13:27
да, поздравляю за смышленность.
пока мне это не понадобилось, но я не знаю, может я завтра захочу вернуться на Украину , открыть там бизнес и не заморачиваясь жить 5 лет.
Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#35 
  kurt-59 коренной житель09.07.14 17:24
NEW 09.07.14 17:24 
in Antwort dimafogo 09.07.14 13:27
В ответ на:
без необходимости оформлять визу, как то пришлось бы делать рядовому гражданину Германии?

Теоретиги ! Зачем немцам Виза ?
#36 
Anomaliya магнитная09.07.14 17:56
Anomaliya
NEW 09.07.14 17:56 
in Antwort kurt-59 09.07.14 17:24
Ответ находится в том же предложении, откуда вы вырвали кусок.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#37 
1 2 alle