Deutsch

Немецкое гражданство. А нам точно нужно выходить из украинского гражданства?

1183  1 2 все
  irami знакомое лицо12.09.14 19:46
NEW 12.09.14 19:46 
Ст. 19 Закон України "Про громадянство"
В ответ на:
 Стаття 19. Втрата громадянства України
Громадянство України втрачається:
1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України за своїм вільним волевиявленням, вираженим у формі письмового клопотання, набув громадянство іншої держави або якщо він добровільно отримав документ, що підтверджує наявність набуття ним іноземного громадянства

Это значит, что как только нам дадут немецкое, мы автоматом потеряем украинское.
Зачем же немцы требуют пройти процесс выхода?
#1 
Терн коренной житель12.09.14 19:52
Терн
NEW 12.09.14 19:52 
в ответ irami 12.09.14 19:46
В ответ на:
Это значит, что как только нам дадут немецкое, мы автоматом потеряем украинское.

вам уже дали?
В ответ на:
Зачем же немцы требуют пройти процесс выхода?

всем другим для того, чтобы дать гражданство
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#2 
dimafogo коренной житель12.09.14 20:04
NEW 12.09.14 20:04 
в ответ irami 12.09.14 19:46, Последний раз изменено 12.09.14 20:06 (dimafogo)
В ответ на:
Это значит, что как только нам дадут немецкое, мы автоматом потеряем украинское.

Вы цитируете редакцию закона девятилетней давности. В действующей редакции эта статья сформулирована так:
В ответ на:
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

А потеря гражданства и основания для его потери - это разные вещи. Поэтому и гражданство Украины нынче не теряется автоматически при приобретении гражданства иного государства.
#3 
vagant Луч тьмы в светлом царстве12.09.14 20:25
NEW 12.09.14 20:25 
в ответ irami 12.09.14 19:46
В ответ на:
Это значит, что как только нам дадут немецкое, мы автоматом потеряем украинское.

Нынешний губернатор Днепропетровской области помимо украинского имеет ещё два гражданства (см. Википедию) и ничего пока не потерял, кроме недвижимости в РФ.
Пока знаю буквы - пишу
#4 
  irami знакомое лицо13.09.14 21:28
NEW 13.09.14 21:28 
в ответ Терн 12.09.14 19:52
Нет, не дали. Я уже год Einbuergerungszusicherung жду.
#5 
Терн коренной житель13.09.14 21:33
Терн
13.09.14 21:33 
в ответ irami 13.09.14 21:28
ну вот, получите, то почитайте, что там будет написано
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#6 
  irami знакомое лицо14.09.14 00:13
NEW 14.09.14 00:13 
в ответ Терн 13.09.14 21:33
Что там будет написано, я знаю. Спасибо за совет.
Вопрос в том, есть ли возможность, ссылаясь на актуальный закон "Про громадянство", получить немецкое без ожидания выхода из украинского.
Закон "Про громадянство" старый ткнула. В корректуре переформулированное в "Підстави для втрати громадянства України" ведь тоже подразумевает недопустимость двойного гражданства. А, значит, автоматическую его потерю в случае приобретения другого. Нет?
#7 
dimafogo коренной житель14.09.14 00:37
NEW 14.09.14 00:37 
в ответ irami 14.09.14 00:13
В ответ на:
есть ли возможность, ссылаясь на актуальный закон "Про громадянство", получить немецкое без ожидания выхода из украинского

Нет.
В ответ на:
В корректуре переформулированное в "Підстави для втрати громадянства України" ведь тоже подразумевает недопустимость двойного гражданства. А, значит, автоматическую его потерю в случае приобретения другого. Нет?

Нет. Основания для потери не являются (автоматической) потерей гражданства.
#8 
savradim завсегдатай14.09.14 13:17
savradim
NEW 14.09.14 13:17 
в ответ irami 12.09.14 19:46
Проблема не в том, что бы сэкономить себе выход из украинского гражданства, а в том, что без выхода из украинского гражданства немецкое гражданство не дадут. Там в немецких документах так и пишется.
#9 
dimafogo коренной житель14.09.14 13:25
NEW 14.09.14 13:25 
в ответ savradim 14.09.14 13:17
В ответ на:
без выхода из украинского гражданства немецкое гражданство не дадут. Там в немецких документах так и пишется

Если быть точным, то немецкие документы не требуют обязательного выхода из гражданства (в общем случае); можно его просто потерять автоматом при получении немецкого:
§10 StAG:
§ 10
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
...
4. seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,
...

Но именно потому, что гражданство Украины не теряется автоматически при приобретении иных гражданств, ЕВН требуют предварительного выхода из него.
#10 
Терн коренной житель14.09.14 14:30
Терн
NEW 14.09.14 14:30 
в ответ savradim 14.09.14 13:17
вот поэтому я и советовала ТС почитать текст на цузихерунге. пока она не принесет бумагу, что ее выпустили из украинского, немецкое гражданство ей не дадут.
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#11 
  irami знакомое лицо14.09.14 18:10
NEW 14.09.14 18:10 
в ответ Терн 14.09.14 14:30
Да оно понятно, что в EBZ стоит и что немцы требуют предварительного выхода из украинского. Официальный путь мне известен.
Моя мысль была в том, чтоб, ссылаясь на актуальный закон "О гражданстве", да с толковым немецким адвокатом, эту процедуру миновать. Как это происходит, например у граждан Индонезии, которые индонезийский паспорт сдают еще в ауслендерамте, как только получают немецкое гражданство. Затем паспорт отправляется в их консульство. Вот и вся процедура потери индонезийского гражданства.
Ну, не пройдет у нас такое, значит, жаль.
#12 
Anna_Pe завсегдатай22.09.14 20:31
NEW 22.09.14 20:31 
в ответ irami 12.09.14 19:46
Вклиниваюсь со своими тараканами , приехали в апреле по линии позних переселенцев получили соответственно автоматом немецкое гражданство имеем немецкий паспорт, в посольство Украины не ходили вопос чем мне чревато то если и непойду? Где выплывет то что имея немецкое гражданство не выходили из украинского? Не кидайте тапками сторожили:-)
#13 
dimafogo коренной житель22.09.14 21:25
NEW 22.09.14 21:25 
в ответ Anna_Pe 22.09.14 20:31
В ответ на:
чем мне чревато то если и непойду?

Ничем.
В ответ на:
Где выплывет то что имея немецкое гражданство не выходили из украинского?

Например, при оформлении нового загранпаспорта через консульство Украины. И учтите, что пересекать государственную границу Украины Вы должны по украинскому загранпаспорту.
#14 
Anna_Pe завсегдатай22.09.14 21:36
NEW 22.09.14 21:36 
в ответ dimafogo 22.09.14 21:25
Насчет пересечения границы можно мне обьяснить, почему именно по украинскому? Если у меня немецкий райзепасс разве я немогу просто никому не говорить что я имею еще и украинский?
#15 
dimafogo коренной житель22.09.14 21:43
NEW 22.09.14 21:43 
в ответ Anna_Pe 22.09.14 21:36
В ответ на:
можно мне обьяснить, почему именно по украинскому?

Потому что Вы являетесь гражданкой Украины, а они обязаны пересекать государственную границу Украины по украинским документам (загранпаспорту).
В ответ на:
Если у меня немецкий райзепасс разве я немогу просто никому не говорить что я имею еще и украинский?

Говорить Вы никому не обязаны, но обязаны будете предъявить именно его при прохождении пограничного контроля в Украине, иначе это будет нарушением законодательства Украины.
#16 
  kurt-59 коренной житель22.09.14 22:01
NEW 22.09.14 22:01 
в ответ dimafogo 22.09.14 21:43
В ответ на:
они обязаны пересекать государственную границу Украины по украинским документам

Вот только Прикордонники об этом не догадываются ..... Украина - не тоталитарная северная соседка с драконовскким режимом для выехавших граждан.
#17 
dimafogo коренной житель22.09.14 22:13
NEW 22.09.14 22:13 
в ответ kurt-59 22.09.14 22:01
В ответ на:
Вот только Прикордонники об этом не догадываются

О чём?
#18 
Anna_Pe завсегдатай23.09.14 07:40
NEW 23.09.14 07:40 
в ответ dimafogo 22.09.14 21:43
Про законодательство понятно, но непонятно почему на границы должны знать что уменя еще и украинский паспорт есть? Хотя может я плохо думаю про Украинский пограничников, они знают всех в лицо? Прошупрощения за назойливость, реально интересно...просто вчера узнали что потеря гражданства ко всем суташоным плбегам по переводчикам стоит еще и кучу денег, так что мой интерес вызван не столько тем что мнегреет душу украинсеое гражданство, а то что оно солидно может ударить по карману, ко всему еще свежи воспоминания как мы получали штамп на пмж....поэтому возникла мысльпросто забыть что оно у менч есть, пользоваться только немецким паспортом а украинский оставить внукам как память:-)
#19 
dimafogo коренной житель23.09.14 08:42
NEW 23.09.14 08:42 
в ответ Anna_Pe 23.09.14 07:40
В ответ на:
непонятно почему на границы должны знать что уменя еще и украинский паспорт есть?

Они не должны знать, но повторюсь: в соответствии с законодательством Украины, Вы как гражданка Украины обязаны при пограничном контроле предъявлять именно украинский загранпаспорт. Можно, конечно, проехать по немецкому загранпаспорту, но если выяснится (на границе или уже во время пребывания в Украине), что у Вас имеется гражданство Украины, можно схлопотать админштраф.
В ответ на:
поэтому возникла мысльпросто забыть что оно у менч есть, пользоваться только немецким паспортом а украинский оставить внукам как память

Точку зрения законодателя я объяснил выше. Решать в итоге Вам.
#20 
1 2 все