Вход на сайт
Как быть с выходом из гражданства жителям Крыма?
13.01.15 14:44
замкнутый круг......Подали в сентябре 2013 на укр ПМП' в феврале 2014 пришёл ответ с Украины, сделали доверенность родителям на сдачу паспортов в марте в консульстве, затем сами знаете что, в Крыму паспорта стало сдать невозможно, сдали в начале апреля внутренние паспорта и на выписку в консульстве в Гамбурге... А в ответ тишина.
В мае получили немецкий цузихерунг, но сделать ничего не можем, из гражданства не можем выйти, так как процедура ПМП не окончена, нет ПКУ
В консульство шлю эл сообщения, 2 заказных письма, в ноябре была сама, ответа нет, ничего сделать не могут. Да, блин и паспортам ещё 15 лет, новые тоже теперь нельзя оформить' так как мы на выписку подали. Раньше не делали, так всегда не было бланков, так бы и не продлевали, а потом уже думали нет смысла, раз гражданство будет оформлять, банков то также и не было или ждать 9 месяцев. Они там все вежливые но ничем помочь не могут, ПМп без письма из Украины не будут ставить, не положено.
Сегодня был муж в ауслендерамте, очень приятная девушка, очень вежливая, помочь ничем не может' 2 года у нас есть после подачи из гражданства, она говорит 3,
Двойное гражданство возможно только теоретически, если из стран Африки или Сирии.
Короче,у нас сть опасения, тот ли паспорта вообще не отослали в Киев, то ли их там выкинули, ну а нам что делать, к кому обращаться? Одна надежда на форум, как всегда...
В мае получили немецкий цузихерунг, но сделать ничего не можем, из гражданства не можем выйти, так как процедура ПМП не окончена, нет ПКУ
В консульство шлю эл сообщения, 2 заказных письма, в ноябре была сама, ответа нет, ничего сделать не могут. Да, блин и паспортам ещё 15 лет, новые тоже теперь нельзя оформить' так как мы на выписку подали. Раньше не делали, так всегда не было бланков, так бы и не продлевали, а потом уже думали нет смысла, раз гражданство будет оформлять, банков то также и не было или ждать 9 месяцев. Они там все вежливые но ничем помочь не могут, ПМп без письма из Украины не будут ставить, не положено.
Сегодня был муж в ауслендерамте, очень приятная девушка, очень вежливая, помочь ничем не может' 2 года у нас есть после подачи из гражданства, она говорит 3,
Двойное гражданство возможно только теоретически, если из стран Африки или Сирии.
Короче,у нас сть опасения, тот ли паспорта вообще не отослали в Киев, то ли их там выкинули, ну а нам что делать, к кому обращаться? Одна надежда на форум, как всегда...
NEW 13.01.15 15:54
То есть, разрешение на выезд на ПМЖ Вам уже пришло из консульства? Если так, решить вопрос со сдачей паспорта можно, в принципе, в любом отделении Государственной миграционной службы Украины, в крайнем случае - в отделении ГМСУ для крымчан.
Нет только. Похожий по сути случай уже рассматривал VG Aachen. Там у гражданина Украины также были паспортные проблемы, на основании чего его натурализовали без выхода из гражданства Украины. Правда, основным аргументом в пользу истца тогда была невозможность длительного пребывания за пределами Германии, необходимого для оформления паспорта в Украине, что возимело бы негативное влияние на его учёбу в Германии. Несмотря на это, в любом случае продолжайте регулярно обращаться в консульство, причём не электронной, а обычной почтой и - самое главное - заказнымии письмами, сохраняя квитанции о доставке. Если же в течении 2,5 лет вопрос с окончательным оформлением ПМЖ и выходом из гражданства решить не получится, Вам также могут разрешить оставить гражданство Украины.
Кстати, Ваше ЕВН ничего не говорило насчёт наличия у Вас гражданства РФ?
В ответ на:
сдали в начале апреля внутренние паспорта
сдали в начале апреля внутренние паспорта
То есть, разрешение на выезд на ПМЖ Вам уже пришло из консульства? Если так, решить вопрос со сдачей паспорта можно, в принципе, в любом отделении Государственной миграционной службы Украины, в крайнем случае - в отделении ГМСУ для крымчан.
В ответ на:
Двойное гражданство возможно только теоретически, если из стран Африки или Сирии.
Двойное гражданство возможно только теоретически, если из стран Африки или Сирии.
Нет только. Похожий по сути случай уже рассматривал VG Aachen. Там у гражданина Украины также были паспортные проблемы, на основании чего его натурализовали без выхода из гражданства Украины. Правда, основным аргументом в пользу истца тогда была невозможность длительного пребывания за пределами Германии, необходимого для оформления паспорта в Украине, что возимело бы негативное влияние на его учёбу в Германии. Несмотря на это, в любом случае продолжайте регулярно обращаться в консульство, причём не электронной, а обычной почтой и - самое главное - заказнымии письмами, сохраняя квитанции о доставке. Если же в течении 2,5 лет вопрос с окончательным оформлением ПМЖ и выходом из гражданства решить не получится, Вам также могут разрешить оставить гражданство Украины.
Кстати, Ваше ЕВН ничего не говорило насчёт наличия у Вас гражданства РФ?
NEW 13.01.15 18:17
в ответ dimafogo 13.01.15 15:54
Спасибо, за ответ. Внутренние паспорта мы сдали в консульство в Гамбурге, в апреле, по эл.почте я уже поняла, будем теперь стать западными чаще. В ЕВН сказали, что срок идёт с момента начала выхода из гражданства, а у нас дело никак не дойдёт до этого, и почему то сотрудница упирала на 3 года, не кините ссылку на закон, пожалуйста, про гражданство России-нет, к счастью' не спрашивала
NEW 13.01.15 20:04
а могут и не могут.
мне на подобный вопрос бератору о невыпуске меня из гражданства в теч. 2х лет действия цусихерунга, был ответ, что тогда нужно оформлять новый цусихерунг и ждать
нет закона, так как каждая деревня/город вплоть до отдельного чиновника принимает очень часто решения на свое усмотрение.
В ответ на:
Если же в течении 2,5 лет вопрос с окончательным оформлением ПМЖ и выходом из гражданства решить не получится, Вам также могут разрешить оставить гражданство Украины.
Если же в течении 2,5 лет вопрос с окончательным оформлением ПМЖ и выходом из гражданства решить не получится, Вам также могут разрешить оставить гражданство Украины.
а могут и не могут.
мне на подобный вопрос бератору о невыпуске меня из гражданства в теч. 2х лет действия цусихерунга, был ответ, что тогда нужно оформлять новый цусихерунг и ждать
В ответ на:
почему то сотрудница упирала на 3 года, не кините ссылку на закон,
почему то сотрудница упирала на 3 года, не кините ссылку на закон,
нет закона, так как каждая деревня/город вплоть до отдельного чиновника принимает очень часто решения на свое усмотрение.
NEW 13.01.15 20:11
в ответ Oksana Abdulaeva 13.01.15 14:44
Со стороны давать советы, конечно, легче. Но раз Вы спрашиваете, то выскажу то, что видится именно со стороны.
А вариант самый простой: периодически долбать их, подшивая копии (доказательства) обращений к ним в свой архив. Время от времени наведываться в АБХ, показывая, что со стороны Украины имеет место саботаж.
Немецкая сторона тоже в тупике, правительство не хочет признавать присоединение Крыма к России, а Украина не может обслуживать крымчан, ситуация патовая. Стало быть, надо выжидать те два года, с надеждой на то, что до этого времени или Германия признает свершившийся факт, или два года истекут, или...
Потому что в сложившейся ситуации Вы ничего ускорить или изменить не сможете, тут большая политика, нужно набраться терпения и собирать побольше бумаг (доказательств Ваших усилий).
А вариант самый простой: периодически долбать их, подшивая копии (доказательства) обращений к ним в свой архив. Время от времени наведываться в АБХ, показывая, что со стороны Украины имеет место саботаж.
Немецкая сторона тоже в тупике, правительство не хочет признавать присоединение Крыма к России, а Украина не может обслуживать крымчан, ситуация патовая. Стало быть, надо выжидать те два года, с надеждой на то, что до этого времени или Германия признает свершившийся факт, или два года истекут, или...
Потому что в сложившейся ситуации Вы ничего ускорить или изменить не сможете, тут большая политика, нужно набраться терпения и собирать побольше бумаг (доказательств Ваших усилий).
Пока
знаю буквы - пишу
Пока знаю буквы - пишу
NEW 13.01.15 21:11
В первую очередь это зависит от причин невозможности оформления выхода из гражданства, от соответствующего государства и земли Германии, в которой происходит обработка заявления на натурализацию. Так что могут, конечно, и продлить цузихерунг вместо натурализации без отказа от имеющегося гражданства.
Закон есть, но там формулировки довольно абстрактные. Есть также VAH zum StAG и GK-StAG, где многие момент расписаны более подробно. А напоследок есть суд, который должен рассмотреть каждый конкретный случай, если в него обратиться.
в ответ san-na 13.01.15 20:04
В ответ на:
мне на подобный вопрос бератору о невыпуске меня из гражданства в теч. 2х лет действия цусихерунга, был ответ, что тогда нужно оформлять новый цусихерунг и ждать
мне на подобный вопрос бератору о невыпуске меня из гражданства в теч. 2х лет действия цусихерунга, был ответ, что тогда нужно оформлять новый цусихерунг и ждать
В первую очередь это зависит от причин невозможности оформления выхода из гражданства, от соответствующего государства и земли Германии, в которой происходит обработка заявления на натурализацию. Так что могут, конечно, и продлить цузихерунг вместо натурализации без отказа от имеющегося гражданства.
В ответ на:
нет закона, так как каждая деревня/город вплоть до отдельного чиновника принимает очень часто решения на свое усмотрение
нет закона, так как каждая деревня/город вплоть до отдельного чиновника принимает очень часто решения на свое усмотрение
Закон есть, но там формулировки довольно абстрактные. Есть также VAH zum StAG и GK-StAG, где многие момент расписаны более подробно. А напоследок есть суд, который должен рассмотреть каждый конкретный случай, если в него обратиться.
NEW 13.01.15 21:34
в ответ vagant 13.01.15 20:11
Спасибо, так мы и думаем делать, стать письма, собирать доказательства. Дело в том, что механизмов нет, в консульстве нас жалко, и поставили бы на ПКУ, да инструкции не позволяют. Бераторша тоже сказала, что по закону мол, двойное может быть, а может быть, у них инструкции. Я понимаю, что вы встряли. У дочки был паспорт на 5 лет, продлили на 2 года до 18, будет надеяться, что разрушиться все раньше, а то и она не выездная будет.
NEW 13.01.15 21:47
Надеюсь, это была опечатка из-за таблета...
Снова та же самая опечатка? Вы имеете в виду "слать заказными чаще"?
§12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 StAG, подробнее описано в пункте 12.1.2.3.3 VAH zum StAG. И хотя там речь действиельно идёт о процессе выхода из гражданства как такового, а не оформления выезда на ПМЖ, по сути Ваш случай подходит под определение §12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 StAG. Поэтому рекомендую прочитать полностью весь пункт 12.1.2.3 VAH zum StAG.
В ответ на:
будет надеяться, что разрушиться все раньше
будет надеяться, что разрушиться все раньше
Надеюсь, это была опечатка из-за таблета...
В ответ на:
западными имела в виду
западными имела в виду
Снова та же самая опечатка? Вы имеете в виду "слать заказными чаще"?
В ответ на:
Закон, где написано, что после 2-3 лет имеем право на гражданство
Закон, где написано, что после 2-3 лет имеем право на гражданство
§12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 StAG, подробнее описано в пункте 12.1.2.3.3 VAH zum StAG. И хотя там речь действиельно идёт о процессе выхода из гражданства как такового, а не оформления выезда на ПМЖ, по сути Ваш случай подходит под определение §12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 StAG. Поэтому рекомендую прочитать полностью весь пункт 12.1.2.3 VAH zum StAG.
NEW 14.01.15 13:47
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/
Staatsangehörigkeitsgesetz
в ответ Oksana Abdulaeva 14.01.15 13:41
В ответ на:
вы не подскажете, где stAG найти
вы не подскажете, где stAG найти
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/
В ответ на:
я не знаю что это за зверь
я не знаю что это за зверь
Staatsangehörigkeitsgesetz
NEW 14.01.15 14:43
http://lmgtfy.com/?q=VAH+zum+StAG
Читайте по первой ссылке, там последняя редакция (2009 года).
В ответ на:
a VAH где найти?
a VAH где найти?
http://lmgtfy.com/?q=VAH+zum+StAG
Читайте по первой ссылке, там последняя редакция (2009 года).
NEW 17.01.15 22:02
Вот что мне ответил берлинский Standesamt Treptow-Köpenick (Einbürgerungsangelegenheiten) на мой запрос по поводу "особого" положения на Украине в мае прошлого года и возможности рассмотреть мой случай в качестве Härtefall.
Это чтобы дополнить общую картину так сказать ...
в ответ Oksana Abdulaeva 13.01.15 18:17
В ответ на:
В ЕВН сказали, что срок идёт с момента начала выхода из гражданства, а у нас дело никак не дойдёт до этого, и почему то сотрудница упирала на 3 года, не кините ссылку на закон
В ЕВН сказали, что срок идёт с момента начала выхода из гражданства, а у нас дело никак не дойдёт до этого, и почему то сотрудница упирала на 3 года, не кините ссылку на закон
Вот что мне ответил берлинский Standesamt Treptow-Köpenick (Einbürgerungsangelegenheiten) на мой запрос по поводу "особого" положения на Украине в мае прошлого года и возможности рассмотреть мой случай в качестве Härtefall.
Это чтобы дополнить общую картину так сказать ...
NEW 19.01.15 13:51
в ответ vagant 13.01.15 20:11
Пора новое письмо писать в консульство, хотим приписать, что копию отправили в МИД или ещё куда, не подскажете реально куда можно послать ещё, чтобы и консульство припугать, и может результат будет когда-то. Желательно с адресом и фамилией, спасибо.
NEW 19.01.15 21:48
в ответ Oksana Abdulaeva 19.01.15 13:51
К сожалению, я не располагаю такой информацией.
Если письмо для отчётности в АВН, то зачем придумывать что-то новое? Просто заказное письмо с предварительной копией с Вашей росписью там.
Для немцев каждое письмо - это документ, на который адресат (должностное лицо) обязан ответить. Если нет ответа и вообще никакой реакции, то это играет в Вашу пользу.
Никакого результата - это тоже результат.
Если письмо для отчётности в АВН, то зачем придумывать что-то новое? Просто заказное письмо с предварительной копией с Вашей росписью там.
Для немцев каждое письмо - это документ, на который адресат (должностное лицо) обязан ответить. Если нет ответа и вообще никакой реакции, то это играет в Вашу пользу.
Никакого результата - это тоже результат.
Пока знаю буквы - пишу
NEW 19.01.15 22:53
Можно ещё написать, что в случае непринятия мер для решения Вашего вопроса Вы будете обращаться в суд. Также можно упомянуть вариант с люстрацией.
Юристы по международному праву здесь ни при чём.
в ответ Oksana Abdulaeva 19.01.15 13:51
В ответ на:
не подскажете реально куда можно послать ещё, чтобы и консульство припугать, и может результат будет когда-то
не подскажете реально куда можно послать ещё, чтобы и консульство припугать, и может результат будет когда-то
Можно ещё написать, что в случае непринятия мер для решения Вашего вопроса Вы будете обращаться в суд. Также можно упомянуть вариант с люстрацией.
В ответ на:
подключить юристов по международному праву. Я не в курсе, есть ли здесь такие, кто будет с консульством разбираться, может кто знает.
подключить юристов по международному праву. Я не в курсе, есть ли здесь такие, кто будет с консульством разбираться, может кто знает.
Юристы по международному праву здесь ни при чём.