Deutsch

Как быть с выходом из гражданства жителям Крыма?

1546  1 2 все
Oksana Abdulaeva местный житель13.01.15 14:44
Oksana Abdulaeva
NEW 13.01.15 14:44 
замкнутый круг......Подали в сентябре 2013 на укр ПМП' в феврале 2014 пришёл ответ с Украины, сделали доверенность родителям на сдачу паспортов в марте в консульстве, затем сами знаете что, в Крыму паспорта стало сдать невозможно, сдали в начале апреля внутренние паспорта и на выписку в консульстве в Гамбурге... А в ответ тишина.
В мае получили немецкий цузихерунг, но сделать ничего не можем, из гражданства не можем выйти, так как процедура ПМП не окончена, нет ПКУ
В консульство шлю эл сообщения, 2 заказных письма, в ноябре была сама, ответа нет, ничего сделать не могут. Да, блин и паспортам ещё 15 лет, новые тоже теперь нельзя оформить' так как мы на выписку подали. Раньше не делали, так всегда не было бланков, так бы и не продлевали, а потом уже думали нет смысла, раз гражданство будет оформлять, банков то также и не было или ждать 9 месяцев. Они там все вежливые но ничем помочь не могут, ПМп без письма из Украины не будут ставить, не положено.
Сегодня был муж в ауслендерамте, очень приятная девушка, очень вежливая, помочь ничем не может' 2 года у нас есть после подачи из гражданства, она говорит 3,
Двойное гражданство возможно только теоретически, если из стран Африки или Сирии.
Короче,у нас сть опасения, тот ли паспорта вообще не отослали в Киев, то ли их там выкинули, ну а нам что делать, к кому обращаться? Одна надежда на форум, как всегда...
#1 
dimafogo коренной житель13.01.15 15:54
NEW 13.01.15 15:54 
в ответ Oksana Abdulaeva 13.01.15 14:44, Последний раз изменено 13.01.15 16:06 (dimafogo)
В ответ на:
сдали в начале апреля внутренние паспорта

То есть, разрешение на выезд на ПМЖ Вам уже пришло из консульства? Если так, решить вопрос со сдачей паспорта можно, в принципе, в любом отделении Государственной миграционной службы Украины, в крайнем случае - в отделении ГМСУ для крымчан.
В ответ на:
Двойное гражданство возможно только теоретически, если из стран Африки или Сирии.

Нет только. Похожий по сути случай уже рассматривал VG Aachen. Там у гражданина Украины также были паспортные проблемы, на основании чего его натурализовали без выхода из гражданства Украины. Правда, основным аргументом в пользу истца тогда была невозможность длительного пребывания за пределами Германии, необходимого для оформления паспорта в Украине, что возимело бы негативное влияние на его учёбу в Германии. Несмотря на это, в любом случае продолжайте регулярно обращаться в консульство, причём не электронной, а обычной почтой и - самое главное - заказнымии письмами, сохраняя квитанции о доставке. Если же в течении 2,5 лет вопрос с окончательным оформлением ПМЖ и выходом из гражданства решить не получится, Вам также могут разрешить оставить гражданство Украины.
Кстати, Ваше ЕВН ничего не говорило насчёт наличия у Вас гражданства РФ?
#2 
Oksana Abdulaeva местный житель13.01.15 18:17
Oksana Abdulaeva
NEW 13.01.15 18:17 
в ответ dimafogo 13.01.15 15:54
Спасибо, за ответ. Внутренние паспорта мы сдали в консульство в Гамбурге, в апреле, по эл.почте я уже поняла, будем теперь стать западными чаще. В ЕВН сказали, что срок идёт с момента начала выхода из гражданства, а у нас дело никак не дойдёт до этого, и почему то сотрудница упирала на 3 года, не кините ссылку на закон, пожалуйста, про гражданство России-нет, к счастью' не спрашивала
#3 
san-na коренной житель13.01.15 20:04
san-na
13.01.15 20:04 
в ответ dimafogo 13.01.15 15:54, Последний раз изменено 13.01.15 20:06 (san-na)
В ответ на:
Если же в течении 2,5 лет вопрос с окончательным оформлением ПМЖ и выходом из гражданства решить не получится, Вам также могут разрешить оставить гражданство Украины.

а могут и не могут.
мне на подобный вопрос бератору о невыпуске меня из гражданства в теч. 2х лет действия цусихерунга, был ответ, что тогда нужно оформлять новый цусихерунг и ждать
В ответ на:
почему то сотрудница упирала на 3 года, не кините ссылку на закон,

нет закона, так как каждая деревня/город вплоть до отдельного чиновника принимает очень часто решения на свое усмотрение.
#4 
vagant Луч тьмы в светлом царстве13.01.15 20:11
NEW 13.01.15 20:11 
в ответ Oksana Abdulaeva 13.01.15 14:44
Со стороны давать советы, конечно, легче. Но раз Вы спрашиваете, то выскажу то, что видится именно со стороны.
А вариант самый простой: периодически долбать их, подшивая копии (доказательства) обращений к ним в свой архив. Время от времени наведываться в АБХ, показывая, что со стороны Украины имеет место саботаж.
Немецкая сторона тоже в тупике, правительство не хочет признавать присоединение Крыма к России, а Украина не может обслуживать крымчан, ситуация патовая. Стало быть, надо выжидать те два года, с надеждой на то, что до этого времени или Германия признает свершившийся факт, или два года истекут, или...
Потому что в сложившейся ситуации Вы ничего ускорить или изменить не сможете, тут большая политика, нужно набраться терпения и собирать побольше бумаг (доказательств Ваших усилий).
Пока знаю буквы - пишу
Пока знаю буквы - пишу
#5 
dimafogo коренной житель13.01.15 21:04
NEW 13.01.15 21:04 
в ответ Oksana Abdulaeva 13.01.15 18:17
В ответ на:
будем теперь стать западными чаще

Кем-кем?..
В ответ на:
не кините ссылку на закон

На какой закон?
#6 
dimafogo коренной житель13.01.15 21:11
NEW 13.01.15 21:11 
в ответ san-na 13.01.15 20:04
В ответ на:
мне на подобный вопрос бератору о невыпуске меня из гражданства в теч. 2х лет действия цусихерунга, был ответ, что тогда нужно оформлять новый цусихерунг и ждать

В первую очередь это зависит от причин невозможности оформления выхода из гражданства, от соответствующего государства и земли Германии, в которой происходит обработка заявления на натурализацию. Так что могут, конечно, и продлить цузихерунг вместо натурализации без отказа от имеющегося гражданства.
В ответ на:
нет закона, так как каждая деревня/город вплоть до отдельного чиновника принимает очень часто решения на свое усмотрение

Закон есть, но там формулировки довольно абстрактные. Есть также VAH zum StAG и GK-StAG, где многие момент расписаны более подробно. А напоследок есть суд, который должен рассмотреть каждый конкретный случай, если в него обратиться.
#7 
Oksana Abdulaeva местный житель13.01.15 21:34
Oksana Abdulaeva
NEW 13.01.15 21:34 
в ответ vagant 13.01.15 20:11
Спасибо, так мы и думаем делать, стать письма, собирать доказательства. Дело в том, что механизмов нет, в консульстве нас жалко, и поставили бы на ПКУ, да инструкции не позволяют. Бераторша тоже сказала, что по закону мол, двойное может быть, а может быть, у них инструкции. Я понимаю, что вы встряли. У дочки был паспорт на 5 лет, продлили на 2 года до 18, будет надеяться, что разрушиться все раньше, а то и она не выездная будет.
#8 
Oksana Abdulaeva местный житель13.01.15 21:35
Oksana Abdulaeva
NEW 13.01.15 21:35 
в ответ dimafogo 13.01.15 21:04
Ссори, с таблетка пишу, западными имела в виду. Закон, где написано, что после 2-3 лет имеем право на гражданство
#9 
dimafogo коренной житель13.01.15 21:47
NEW 13.01.15 21:47 
в ответ Oksana Abdulaeva 13.01.15 21:34, Последний раз изменено 13.01.15 21:58 (dimafogo)
В ответ на:
будет надеяться, что разрушиться все раньше

Надеюсь, это была опечатка из-за таблета...
В ответ на:
западными имела в виду

Снова та же самая опечатка? Вы имеете в виду "слать заказными чаще"?
В ответ на:
Закон, где написано, что после 2-3 лет имеем право на гражданство

§12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 StAG, подробнее описано в пункте 12.1.2.3.3 VAH zum StAG. И хотя там речь действиельно идёт о процессе выхода из гражданства как такового, а не оформления выезда на ПМЖ, по сути Ваш случай подходит под определение §12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 StAG. Поэтому рекомендую прочитать полностью весь пункт 12.1.2.3 VAH zum StAG.
#10 
Oksana Abdulaeva местный житель14.01.15 13:41
Oksana Abdulaeva
NEW 14.01.15 13:41 
в ответ dimafogo 13.01.15 21:47
Мне уже неудобно, комп живёт своей жизнью,вы не подскажете, где stAG найти, простите но Гугл не показывает( мне очень стыдно, но я не знаю что это за зверь)
#11 
dimafogo коренной житель14.01.15 13:47
NEW 14.01.15 13:47 
в ответ Oksana Abdulaeva 14.01.15 13:41
В ответ на:
вы не подскажете, где stAG найти

http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/
В ответ на:
я не знаю что это за зверь

Staatsangehörigkeitsgesetz
#12 
Oksana Abdulaeva местный житель14.01.15 14:41
Oksana Abdulaeva
NEW 14.01.15 14:41 
в ответ dimafogo 14.01.15 13:47
Спасибо, a VAH где найти? эх
#13 
dimafogo коренной житель14.01.15 14:43
NEW 14.01.15 14:43 
в ответ Oksana Abdulaeva 14.01.15 14:41, Последний раз изменено 14.01.15 14:44 (dimafogo)
В ответ на:
a VAH где найти?

http://lmgtfy.com/?q=VAH+zum+StAG
Читайте по первой ссылке, там последняя редакция (2009 года).
#14 
spindler постоялец17.01.15 22:02
spindler
NEW 17.01.15 22:02 
в ответ Oksana Abdulaeva 13.01.15 18:17
В ответ на:
В ЕВН сказали, что срок идёт с момента начала выхода из гражданства, а у нас дело никак не дойдёт до этого, и почему то сотрудница упирала на 3 года, не кините ссылку на закон

Вот что мне ответил берлинский Standesamt Treptow-Köpenick (Einbürgerungsangelegenheiten) на мой запрос по поводу "особого" положения на Украине в мае прошлого года и возможности рассмотреть мой случай в качестве Härtefall.
Это чтобы дополнить общую картину так сказать ...
#15 
Oksana Abdulaeva местный житель19.01.15 13:51
Oksana Abdulaeva
NEW 19.01.15 13:51 
в ответ vagant 13.01.15 20:11
Пора новое письмо писать в консульство, хотим приписать, что копию отправили в МИД или ещё куда, не подскажете реально куда можно послать ещё, чтобы и консульство припугать, и может результат будет когда-то. Желательно с адресом и фамилией, спасибо.
#16 
Oksana Abdulaeva местный житель19.01.15 17:27
Oksana Abdulaeva
NEW 19.01.15 17:27 
в ответ Oksana Abdulaeva 19.01.15 13:51
Родители мои тоже дают советы, подключить юристов по международному праву. Я не в курсе, есть ли здесь такие, кто будет с консульством разбираться, может кто знает.
#17 
vagant Луч тьмы в светлом царстве19.01.15 21:48
NEW 19.01.15 21:48 
в ответ Oksana Abdulaeva 19.01.15 13:51
К сожалению, я не располагаю такой информацией.
Если письмо для отчётности в АВН, то зачем придумывать что-то новое? Просто заказное письмо с предварительной копией с Вашей росписью там.
Для немцев каждое письмо - это документ, на который адресат (должностное лицо) обязан ответить. Если нет ответа и вообще никакой реакции, то это играет в Вашу пользу.
Никакого результата - это тоже результат.
Пока знаю буквы - пишу
#18 
dimafogo коренной житель19.01.15 22:53
NEW 19.01.15 22:53 
в ответ Oksana Abdulaeva 19.01.15 13:51
В ответ на:
не подскажете реально куда можно послать ещё, чтобы и консульство припугать, и может результат будет когда-то

Можно ещё написать, что в случае непринятия мер для решения Вашего вопроса Вы будете обращаться в суд. Также можно упомянуть вариант с люстрацией.
В ответ на:
подключить юристов по международному праву. Я не в курсе, есть ли здесь такие, кто будет с консульством разбираться, может кто знает.

Юристы по международному праву здесь ни при чём.
#19 
Oksana Abdulaeva местный житель20.01.15 11:35
Oksana Abdulaeva
NEW 20.01.15 11:35 
в ответ vagant 19.01.15 21:48
Для немцев и для себя тоже, хочется все-таки ответ получить.
#20 
1 2 все