Deutsch

Вопрос из разряда фантастики

1536  1 2 все
pasoleg знакомое лицо14.08.15 17:04
pasoleg
14.08.15 17:04 
Вопрос из разряда фантастики:
возможно ли гражданину Украины получить нем. граж-во не выходя из укр. граж-ва?
Жыву в Германии 10 лет, из них все 10 лет работаю и плачу налоги.
Спасибо!
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#1 
Maldini знакомое лицо14.08.15 21:20
Maldini
NEW 14.08.15 21:20 
в ответ pasoleg 14.08.15 17:04
В ответ на:
возможно ли гражданину Украины получить нем. граж-во не выходя из укр. граж-ва?

Ну если Украина не захочет Вас лишать этого бесспорно ценного гражданства, то теоретически могут немцы и оставить вам. Практически - не знаю
В ответ на:
Жыву в Германии 10 лет, из них все 10 лет работаю и плачу налоги.

Живу 13 лет в Германии, все 13 лет плачу налоги, но дали только цузихерунг о приеме в немецкое гражданство, с условием что я выйду из украинского гражданства. Гады!!! :)
#2 
dimafogo коренной житель14.08.15 21:53
NEW 14.08.15 21:53 
в ответ pasoleg 14.08.15 17:04
В ответ на:
возможно ли гражданину Украины получить нем. граж-во не выходя из укр. граж-ва?

Возможно, если выполняются предпосылки §12 StAG, либо при натурализации в порядке усмотрения.
#3 
dimafogo коренной житель14.08.15 21:55
NEW 14.08.15 21:55 
в ответ Maldini 14.08.15 21:20
В ответ на:
Ну если Украина не захочет Вас лишать этого бесспорно ценного гражданства, то теоретически могут немцы и оставить вам.

Вопрос не в том, как поступит Украина со своим гражданством (кстати, лишить лицо гражданства Украины невозможно), а в том, даст ли Германия своё гражданство иностранцу без утери/выхода из его текущего гражданства...
#4 
pasoleg знакомое лицо15.08.15 13:02
pasoleg
NEW 15.08.15 13:02 
в ответ dimafogo 14.08.15 21:53
спасибо за ответы!
вот этот пункт интересный: dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen.
Если я выйду из укр. гражданства, чем я не смогу заниматься в Украине по закону, кроме как голосовать и избираться в органы власти? Что запрещено иностранцам в Украине? может покупать землю или недвижимость?
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#5 
pasoleg знакомое лицо15.08.15 13:21
pasoleg
NEW 15.08.15 13:21 
в ответ pasoleg 15.08.15 13:02
згідно цієї установи іноземцям треба спец. дозвіл на в"їзд в Крим.. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/367-2015-%D0%BF
вагома причина зберегти укр. громадянство, ода? :)
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#6 
pozin8 старожил15.08.15 15:48
pozin8
NEW 15.08.15 15:48 
в ответ pasoleg 15.08.15 13:21
На сегодня есть наиболее реальных два способа получить немецкое гражданство, не выходя из украинского:
- вы являтесь приехавшим в Германию по еврейской линии и проживаете в Хамбурге или Баварии и получите нем. гражданство (как правило) через 8 лет
- вы являетесь Spätaussiedler-ом и получите нем. гражданство автоматом по приезду в Германию
#7 
dimafogo коренной житель16.08.15 15:28
NEW 16.08.15 15:28 
в ответ pasoleg 15.08.15 13:02, Последний раз изменено 16.08.15 15:39 (dimafogo)
В ответ на:
может покупать землю или недвижимость?

Запрещено только владеть земельными участками сельськохозяйственного назначения. Но это тоже не аргумент, т.к. его можно продать до натурализации в Германии.
У тебя есть трудовой стаж в Украине?
В ответ на:
згідно цієї установи іноземцям треба спец. дозвіл на в"їзд в Крим.. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/367-2015-%D0%BF
вагома причина зберегти укр. громадянство, ода?

Разве только в случае необходимости регулярных поездок в АРК (не "косточки погреть под Ялтой", а, например, для ведения бизнеса в Крыму), да и то под вопросом...
#8 
pasoleg знакомое лицо16.08.15 15:44
pasoleg
NEW 16.08.15 15:44 
в ответ dimafogo 16.08.15 15:28
Спасибо за зазъяснения!
Да, у меня есть трудовой стаж в Украине. Около 5 лет. И еще 5 лет учебы в универе, что тоже занесли в трудовую книгу..
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#9 
dimafogo коренной житель16.08.15 15:50
NEW 16.08.15 15:50 
в ответ pasoleg 16.08.15 15:44
В ответ на:
у меня есть трудовой стаж в Украине. Около 5 лет. И еще 5 лет учебы в универе

Этого мало. Если было бы 15+ лет, можно было бы попробовать оставить гражданство Украины на основании утраты правопритязания на украинскую пенсию по возрасту.
#10 
Maldini знакомое лицо16.08.15 21:32
Maldini
NEW 16.08.15 21:32 
в ответ dimafogo 16.08.15 15:50
В ответ на:
Если было бы 15+ лет, можно было бы попробовать оставить гражданство Украины на основании утраты правопритязания на украинскую пенсию по возрасту.

Учитывая размер нынешней украинской пенсии (ну, если ты не депутат или чиновник высокого ранга), думаю это вариант такж малореален
#11 
dimafogo коренной житель16.08.15 22:24
NEW 16.08.15 22:24 
в ответ Maldini 16.08.15 21:32
В ответ на:
Учитывая размер нынешней украинской пенсии (ну, если ты не депутат или чиновник высокого ранга), думаю это вариант такж малореален

Это зависит от земли и ЕВН.
#12 
pasoleg знакомое лицо16.09.15 14:51
pasoleg
NEW 16.09.15 14:51 
в ответ dimafogo 16.08.15 22:24
ЕВН = ?
я думаю попытаться.. может через юриста... юридическая страховка у меня имеется
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#13 
dimafogo коренной житель16.09.15 14:53
NEW 16.09.15 14:53 
в ответ pasoleg 16.09.15 14:51
В ответ на:
ЕВН = ?

Einbürgerungsbehörde. Почитай FAQ форума, в частности - раздела "Въезд и пребывание"
В ответ на:
я думаю попытаться

На каком основании?
В ответ на:
юридическая страховка у меня имеется

Юридическая страховка такие вопросы не покрывает.
#14 
pasoleg знакомое лицо16.11.15 14:49
pasoleg
NEW 16.11.15 14:49 
в ответ dimafogo 16.09.15 14:53
всем привет!
история продолжается:) кто поможет граммотно перевести предложения? :)
Стаття 92. Виплата пенсій громадянам, які виїхали за кордон
Громадянам, які виїхали на постійне проживання за кордон,
пенсії не призначаються.
Пенсії, призначені в Україні до виїзду на постійне проживання
за кордон, виплачуються за 6 місяців наперед перед від'їздом за
кордон. За час перебування цих громадян за кордоном виплачуються
тільки пенсії, призначені внаслідок трудового каліцтва або
професійного захворювання.
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#15 
dimafogo коренной житель16.11.15 15:00
NEW 16.11.15 15:00 
в ответ pasoleg 16.11.15 14:49
В ответ на:
кто поможет граммотно перевести предложения?

Эмм... а зачем?
#16 
pasoleg знакомое лицо16.11.15 15:12
pasoleg
NEW 16.11.15 15:12 
в ответ dimafogo 16.11.15 15:00
попробую получить нем. гражданство без отказа от укр-го.. :)
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#17 
dimafogo коренной житель16.11.15 15:13
NEW 16.11.15 15:13 
в ответ pasoleg 16.11.15 15:12
В ответ на:
попробую получить нем. гражданство без отказа от укр-го

Это я уже понял Я не понимаю, каким образом этот параграф может помочь.
#18 
mark1968 коренной житель16.11.15 15:23
mark1968
NEW 16.11.15 15:23 
в ответ pozin8 15.08.15 15:48
В ответ на:
- вы являтесь приехавшим в Германию по еврейской линии и проживаете в Хамбурге или Баварии и получите нем. гражданство (как правило) через 8 лет

Это лицо должно 8 или более лет жить в Гамбурге или Баварии, или может туда переехать, для того, чтобы получить немецкое, без отказа от украинского?
Incertus animus dimidium sapientiae est
#19 
pasoleg знакомое лицо16.11.15 15:34
pasoleg
NEW 16.11.15 15:34 
в ответ dimafogo 16.11.15 15:13
если я откажусь от укр. гражданства, я теряю право получать укр. пенсию.
У меня стаж 10 лет (5 лет работа + 5 лет учеба в универе). По ходу у меня есть (сейчас) право на мин. соц. укр. пенсию на основании:
Стаття 20. Пенсії за віком при неповному стажі роботи
Особам, які не мають достатнього для призначення повної
пенсії стажу роботи (стаття 12), призначаються пенсії за віком при
неповному стажі в розмірі, пропорційному наявному стажу (стаття
68), але не менше соціальної пенсії (пункт "б" статті 94).
Укр. пенс. возраст у меня 60 лет. Я собираюсь (по статистике) жить до 90 лет. То-есть 30 лет хочу получать пусть и минимальную но укр. пенсию.
30 лет х 12 мес. х 1074 грн/мес х 25 грн/eвро = 15465,6 евро
То-есть где-то 15000 евро я в теории теряю при отказе от укр. гражданства = erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#20 
pasoleg знакомое лицо16.11.15 15:39
pasoleg
NEW 16.11.15 15:39 
в ответ pasoleg 16.11.15 15:34, Последний раз изменено 16.11.15 15:40 (pasoleg)
мин. пенсия:
pensia.ua/ua/baza-znan/pensiyna-enciklopedia/item/704-rozmiry-nadbavok-pi...
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#21 
dimafogo коренной житель16.11.15 15:46
NEW 16.11.15 15:46 
в ответ pasoleg 16.11.15 15:34
В ответ на:
Стаття 20. Пенсії за віком при неповному стажі роботи

Пенсии по процитированному тобой закону уже не назначаются, а для получения украинской минимальной социальной помощи по действующему законодательству необходимо постоянно проживать на территории Украины.
Поэтому этот параграф ничем не поможет.
#22 
pasoleg знакомое лицо16.11.15 15:50
pasoleg
NEW 16.11.15 15:50 
в ответ dimafogo 16.11.15 15:46
закон действуюсший насколько я понял..
Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#23 
dimafogo коренной житель16.11.15 15:54
NEW 16.11.15 15:54 
в ответ pasoleg 16.11.15 15:50
В ответ на:
закон действуюсший насколько я понял

Там всё очень запутано. Закон действует, но применяется он только для назначения пенсий на льготных условиях и за выслугу лет в соответствии с этим законом, который был принят позже:
В ответ на:
16. До приведення законодавства України у відповідність із цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону.
Положення Закону України "Про пенсійне забезпечення" застосовуються в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років.
...

#24 
Azovu_SLAVA гость16.11.15 17:45
NEW 16.11.15 17:45 
в ответ pasoleg 16.11.15 15:12, Последний раз изменено 16.11.15 17:58 (Azovu_SLAVA)
В ответ на:
попробую получить нем. гражданство без отказа от укр-го.. :)

если не еврей и не "с параграфом" а просто с украины которых здесь 99%
то это дальше прений на форуме это не пойдет.
нет ни одного такого заумного чтоб наехал на бератора с юристом или без и заставил его оставить тебе украинский паспорт.
наоборот, будешь задавать ему подобные вопросы есть шанс что он тебя поганяет по немецком законам, спросит сколъко есть амтов например и так далее.
да и какой юрист за это возьмется с чистой совестъю.. разве чтоб развести тебя на бабло.
а в реале подпишешь бумажку что теряешь автоматом немецкое гражданство при приобретении какого то еще.
а покупать на Украине недвижимость иностранцу можно.. первым делом придется восстановить налоговый номер.
#25 
dimafogo коренной житель16.11.15 18:11
NEW 16.11.15 18:11 
в ответ Azovu_SLAVA 16.11.15 17:45
В ответ на:
нет ни одного такого заумного чтоб наехал на бератора с юристом или без и заставил его оставить тебе украинский паспорт

Видимо, ещё никто не пытался, по крайней мере, никто, у кого действительно выполняются предпосылки §12 StAG...
В ответ на:
будешь задавать ему подобные вопросы есть шанс что он тебя поганяет по немецком законам, спросит сколъко есть амтов например и так далее

Не будет такого. Даже если и спросят, можно не отвечать на эти вопросы. Никакого влияния на принятия решения о натурализации это иметь не будет.
В ответ на:
а в реале подпишешь бумажку что теряешь автоматом немецкое гражданство при приобретении какого то еще.

Такую бумажку подписывают уже тогда, когда решение о натурализации принято, а для этого сперва необходимо будет решить вопрос с нынешним гражданством...
#26 
Azovu_SLAVA гость18.11.15 10:42
NEW 18.11.15 10:42 
в ответ dimafogo 16.11.15 18:11
влияние еще как оказавается.. чисто в психологическом смысле. пропадают все желания размышлять на отвлеченные темы и задавать левые вопросы.
сам видел как именно такими вопросами бераторша доставала какого то чурбана.
как и все клерки здесь они действуют по шаблону и слушать кого то не по теме у них нет малейшего желания.
а если такой заумный нарисовывается его видно как комара на голой заднице.
они с удовольствием и всем им присущим ядом посадят тебя на место и покажут кт ты такой на данном месте.
#27 
dimafogo коренной житель18.11.15 10:48
NEW 18.11.15 10:48 
в ответ Azovu_SLAVA 18.11.15 10:42
В ответ на:
они с удовольствием и всем им присущим ядом посадят тебя на место и покажут кт ты такой на данном месте

..., если им это позволять...
#28 
Azovu_SLAVA гость18.11.15 10:57
NEW 18.11.15 10:57 
в ответ dimafogo 18.11.15 10:48, Последний раз изменено 18.11.15 10:58 (Azovu_SLAVA)
ну в данном случае никаких шансов качать.
хочешь паспорт пляши под их дудку.. нет.. пошел на..#ъ.
может когда то что то изменится.. например лет через 50 когда здесь примут ислам на уровне саудовской аравии и нежелающие будут проситься в Украину.
#29 
Гордана патриот18.11.15 16:49
Гордана
NEW 18.11.15 16:49 
в ответ Azovu_SLAVA 16.11.15 17:45
В ответ на:
первым делом придется восстановить налоговый номер.

или получить новый, что я и сделала.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#30 
ksvetu знакомое лицо19.11.15 15:26
ksvetu
NEW 19.11.15 15:26 
в ответ Гордана 18.11.15 16:49
н.п.
Я читала ,что в Украине больше учебу в УНИ не защитывают в трудовой стаж.
#31 
dimafogo коренной житель19.11.15 15:32
NEW 19.11.15 15:32 
в ответ ksvetu 19.11.15 15:26
В ответ на:
Я читала ,что в Украине больше учебу в УНИ не защитывают в трудовой стаж.

Независимо от того, засчитывают или нет, ТС это не поможет, т.к. необходимого минимального трудового стажа у него не наберётся даже с учётом времени учёбы.
#32 
Azovu_SLAVA гость19.11.15 15:45
NEW 19.11.15 15:45 
в ответ ksvetu 19.11.15 15:26, Последний раз изменено 19.11.15 15:50 (Azovu_SLAVA)
здесь тоже учебу в уни не засчитывают в трудовой стаж, только фаххохшуле.
украина берет пример для подражания.
но у местных клерков в рентенферсихерунг чутли не оргазм на украинский уни.
они пытаются его продать владелъцу за 2000 евро... за то что пенсия с 67 будет увеличена аж на 30-ник.
небывалое безграничное немецкое свинство.. наверное нет больше ни в одной стране.
#33 
1 2 все