Deutsch

оформление ПМЖ через консульство: копии документов

1242  1 2 3 все
  JosefSchwejk прохожий22.11.15 13:48
NEW 22.11.15 13:48 
в ответ dimafogo 22.11.15 13:46
Тогда не могли бы Вы озвучить, что же изменилось и каким образом можно получить второе гражданство, не выходя из украинского? С немецким законом разобрались - ошиблись как раз Вы.
#21 
dimafogo коренной житель22.11.15 13:55
NEW 22.11.15 13:55 
в ответ JosefSchwejk 22.11.15 13:44
В ответ на:
Точно ошибаюсь?

Точно.
В ответ на:
каким образом у Украины и когда появилась возможность сделать двойное гражданство

Двойное гражданство в Украине не существует, но в то же время законодательство Украины не запрещает гражданам Украины иметь гражданства/подданства иных государств.
В ответ на:
и с каких пор Украина признает второе гражданство?

С самого начала своего существования как независимое суверенное государство.
В ответ на:
Последняя действующая редакция закона "О гражданстве" от 2012-го года, изменений не было.

Верно, изменений относительно наличия второго/третьего/N-ного гражданств не было.
В ответ на:
Дети, рожденные в Германии, автоматически получают немецкое гражданство, если их мать, отец или оба родителя немцы.

Как это утверждение влияет на приобретения Вашим ребёнком также и гражданства Украины по рождению?
#22 
dimafogo коренной житель22.11.15 14:01
NEW 22.11.15 14:01 
в ответ JosefSchwejk 22.11.15 13:48, Последний раз изменено 22.11.15 14:05 (dimafogo)
В ответ на:
каким образом можно получить второе гражданство, не выходя из украинского?

Вы сейчас о своём ребёнке? Повторюсь ещё раз: он приобрёл оба гражданства по рождению в силу закона.
Приобретение гражданства Германии иностранцами в порядке натурализации - это совершенно иная история. Для этого в большинстве случаев необходимо выходить из имеющихся гражданств, но это является требованием законодательства Германии, а отнюдь не (в данном случае) Украины. Но даже и тут возможны исключения.
В ответ на:
С немецким законом разобрались - ошиблись как раз Вы.

Можете, пожалуйста, указать, где именно я ошибся?
#23 
  JosefSchwejk прохожий22.11.15 18:38
NEW 22.11.15 18:38 
в ответ dimafogo 22.11.15 14:01, Последний раз изменено 22.11.15 19:24 (JosefSchwejk)
Уважаемый dimafogo,
я, безусловно, ценю Ваше желание помочь, но, к сожалению, помимо утверждающих, но ничем не подтвержденных фраз, не увидел. То, что ребенок является гражданином Украины, я понял еще до Вашего желания помочь - я умею читать законы и их толковать. На данный момент меня интересует практический (а не теоретический) опыт людей, которые проходили через данную процедуру. К тому же, нигде для оформления ПМЖ согласно законов нет прописанного механизма в части "ярма" для ребенка. В моем понимании и понимании моего окружения гражданство - добровольный выбор. Здесь же выбора нет. Я не против предоставить ребенку выбор, но не хочу, чтобы выбор делали за него те, кто не несет за него никакой ответственности.
И касательно выбора одно из гражданств по достижению совершеннолетия, будьте добры, прочитайте информацию Министерства по делам Миграции и беженцев ФРГ. Ссылку я Вам привел. В этом-то и заковыка с моей стороны:
1. Ребенка запишут в украинское гражданство, от которого потом немцы могут попросить официальный отказ. Случаи уже были. Я не хочу создавать своему ребенку потенциальных проблем в будущем, это раз.
2. Не хочу тратить свое время и деньги на дополнительные поездки в консульство. Мне это не нужно. Это два.
3. В связи с предписанием об аннулировании процедуры вписывания ребенка в заграничный паспорт родителя, не совсем понятно, что делать в том случае, если: 1. Он уже вписан (мой случай); 2. Имеет паспорт другого государства (мой случай). Оформлять ему украинский паспорт, который ровно всем в семье нужен, как пятое колесо телеге? That is the question.
Если Вы можете чем-то помочь, я буду рад любому дельному совету. Если же Ваше общение сводится со мной к применению седой как мир стратагемы "Профессор, вы дурак, а не профессор", я предлагаю не тратить Ваше время - людям тезисы, увы, не помогают.
Единственное, что нашел из более-менее вселяющего надежду, это вот эту информацию https://botschaftbonn.wordpress.com/cons/wohnsitz/, где оговорен случай наличия немецкого паспорта у ребенка. Насколько это верно, не знаю - ресурс не совсем официален.
В любом случае будем уточнять в BAMF лично, чтобы не измазаться.
#24 
dimafogo коренной житель22.11.15 19:26
NEW 22.11.15 19:26 
в ответ JosefSchwejk 22.11.15 18:38
В ответ на:
я умею читать законы и их толковать

Если это так, будьте добры, процитируйте положения немецкого или украинского законодательства, которые запрещают гражданам соответствующего государства иметь гражданства/подданства иных государств.
В ответ на:
В моем понимании и понимании моего окружения гражданство - добровольный выбор.

Вы и Ваше окружении ошибается (по крайней мере, в вопросе приобретения и необходимости последующего выбора между гражданствами Вашего ребёнка).
В ответ на:
касательно выбора одно из гражданств по достижению совершеннолетия, будьте добры, прочитайте информацию Министерства по делам Миграции и беженцев ФРГ

Советую Вам руководствоваться информацией из первоисточников права, в данном случае - StAG.
В ответ на:
1. Ребенка запишут в украинское гражданство, от которого потом немцы могут попросить официальный отказ.

Если Вы умеете читать и трактовать законы, процитируйте, пожалуйста, положение StAG, на основании которого от Вашего ребёнка немецкие органы имеют право требовать "отказ" от украинского гражданства.
В ответ на:
Случаи уже были.

Вы уверены, что ситуация в тех случаях была один-в-один аналогична Вашей?
В ответ на:
Оформлять ему украинский паспорт, который ровно всем в семье нужен, как пятое колесо телеге?

Да. Как и любому другому гражданину Украины.
В ответ на:
Если же Ваше общение сводится со мной к применению седой как мир стратагемы "Профессор, вы дурак, а не профессор", я предлагаю не тратить Ваше время - людям тезисы, увы, не помогают.

Аналогичное я могу утверждать о Вас. До сих пор Вы не процитировали ни одного нормативно-правового акта, которым регулируется вопрос приобретения лицами гражданства Германии/Украины.
В ответ на:
Единственное, что нашел из более-менее вселяющего надежду, это вот эту информацию https://botschaftbonn.wordpress.com/cons/wohnsitz/, где оговорен случай наличия немецкого паспорта у ребенка. Насколько это верно, не знаю - ресурс не совсем официален.
В любом случае будем уточнять в BAMF лично, чтобы не измазаться.

К Вашему сведению: BAMF компетентен в вопросах приобретения гражданства Германии ещё меньше, чем консульства Украины - в вопросах приобретения гражданства Украины. Аналогичное касается и вопроса приобретения/наличия у одного лица гражданств обоих упомянутых государств.
#25 
  JosefSchwejk прохожий22.11.15 20:35
NEW 22.11.15 20:35 
в ответ Maldini 16.08.15 21:29, Последний раз изменено 22.11.15 20:42 (JosefSchwejk)
Добрый вечер,
хочу задавать вопрос касательно одного документа из Вашего списка (в скором времени буду подавать в том же консульстве с той же целью).
В ответ на:
12. Довідка з місця роботи заявника в Україні за останні п’ять років про відсутність до нього матеріальних претензій та її 4 копії. Якщо на момент подання клопотання заявник не працював в Україні останні п’ять років, зазначений документ не вимагається;

Вы подавали оригинал + обычные копии? Или нужно было их нотариально заверять? Просто где-то встречал, что копии еще нужно заверять нотариально.
Уважаемый dimafogo, я уже просил Вас не тратить свое (и мое тоже) время в случае, если по сути сказать нечего. Спорить о том, что министерство по делам миграции не разбирается в законах (ошибки и глупость трактования оных вполне допускаю) даже не буду комментировать - лучше сообщу им, что на локальном ресурсе есть такой ценный кадр, который в совершенстве владеет законами ФРГ. Может, работу предложат. Ссылку на необходимость выбора одного из двух гражданство в период между 14-ю и 18-ю годами я Вам привел немного ранее, повторять уже сказанное смысла не вижу.
#26 
dimafogo коренной житель22.11.15 21:17
NEW 22.11.15 21:17 
в ответ JosefSchwejk 22.11.15 20:35
В ответ на:
Спорить о том, что министерство по делам миграции не разбирается в законах (ошибки и глупость трактования оных вполне допускаю) даже не буду комментировать


В ответ на:
Ссылку на необходимость выбора одного из двух гражданство в период между 14-ю и 18-ю годами ...

..., которая не относится к Вашему случаю...
Верить мне или нет - это Ваше право. Но ради интереса задайте этот свой вопрос в открытом форуме "Въезд и пребывание" и сравните ответы других опытных участников форума...
#27 
dimafogo коренной житель22.11.15 21:33
NEW 22.11.15 21:33 
в ответ JosefSchwejk 22.11.15 20:35
JosefSchwejk, зачем удалили последний свой комментарий? Неужто, наконец-то сами внимательно прочитали документацию(с), которую Вы уже несколько раз цитировали здесь?
Или, может быть, мать Вашего ребёнка на момент его рождения не была гражданкой Германии?
#28 
  JosefSchwejk прохожий22.11.15 21:36
NEW 22.11.15 21:36 
в ответ dimafogo 22.11.15 21:33, Последний раз изменено 22.11.15 21:58 (JosefSchwejk)
Уважаемый, dimafogo,
Вам по существу есть что сказать или дальше будем упражняться в умении использовать смайлы? Просил же, ежели помочь нечем - проходите мимо, не создавайте информационный фон и не захламляйте тему.
В ответ на:
Один из родителей — гражданин Германии
В этом случае ребенок получает немецкое гражданство, а также, по желанию родителей, может быть оформлено гражданство страны второго родителя. Правда, поскольку в Германии не допускается двойное гражданство, по достижении совершеннолетнего возраста, ребенок должен от одного из гражданств отказаться и выбрать желаемое.

Я предельно ясно выразился? Тоже самое было сказано матери при получении детского паспорта ребенка - он должен будет выбирать.
В ответ на:
Geburtsrecht (╖ 4 Abs. 3 StAG)
В Германии, в отличие от ряда других стран, гражданство по месту рождения не признавалось. Данная ситуация, однако, изменилась с 01.01.2000 г.: с этой даты ребёнок, рождённый на территории Германии, может в будущем получить немецкое гражданство автоматически, даже если ни один из его родителей немцем не является. Но, в отличие от, к примеру, Франции, где просто достаточно родить ребёнка на территории этой страны (или даже в самолёте над ней), в Германии необходимо наличие двух предпосылок:
хотя бы один из родителей к моменту рождения ребёнка законно проживает в Германии минимум 8 лет, при этом Германия является местом его постоянного (или преимущественного) пребывания;
этот человек имеет Aufenthaltsberechtigung или ≈ в течение минимум трёх последних лет ≈ unbefristete Aufenthaltserlaubnis.
Если оба этих условия выполняются, то ваш ребёнок автоматически при рождении приобретает немецкое гражданство ≈ подавать какие бы то ни было заявления для этого не обязательно. Однако при регистрации ребёнка в Standesamt (аналог ЗАГС) сотрудник обязан проверить выполнение необходимых предпосылок; для этого вам потребуется заполнить специальный формуляр, указав в нём все необходимые сведения.
Данная проверка чаще всего является лишь формальностью, так что если с указанными условиями всё в порядке, ваш ребёнок является гражданином Германии. Но тут есть один нюанс. Дело в том, что, помимо немецкого гражданства согласно Geburtsrecht, ребёнок также приобретает гражданство родителей согласно Abstammungsprinzip. И может случиться так, что у ребёнка окажется не два, а даже три гражданства (если родители ≈ граждане разных стран). В данной ситуации (при наличии двух или трёх гражданств) в силу вступает т. н. Optionsmodel,согласно которой такой ребёнок при достижении совершеннолетия обязан выбирать между немецким гражданством и гражданством родителей.
Происходит это следующим образом: при достижении ребёнком 23-х лет соответствующее ведомство сообщает, что в соответствии с Optionsmodel он обязан заявить, какое гражданство он желает иметь, и разъясняет при этом всю необходимую продцедуру. Если ребёнок решает в пользу гражданства родителей, то он утрачивает немецкое гражданство; то же самое происходит, если ребёнок по достижении 23-х лет вообще не заявил, какое гражданство он оставляет.
Если ребёнок решает в пользу немецкого гражданства, то он обязан к 23-м годам доказать (подтвердить документально), что он не имеет к этому времени иного гражданства.

Вот последнее предложение и говорит о потенциальной проблеме. Ему придется доказывать, что у него нет украинского гражданства. Которое будет, если я буду подавать просьбу о нем. Без которой мне потенциально не дадут ПМЖ. Без которого я, свою очередь, не получу гражданства. Круг замкнулся.
И история уже знает не один суд, когда взрослому мужчине, прожившему всю жизнь в Германии, приходилось доказывать путем исков и траты лишних средств на них то, что его осчастливили гражданством Украины не просто случайно, а по причине сказочных законов этой страны, которая дает свое гражданство чуть ли не каждому, имевшему коитус с иностранцем/иностранкой.
Поэтому и рекомендовал Вам не давать поспешных советов, использование эмоций и их графическая интерпретация для ответа не являются убеждающим аргументом. Продолжать дискуссию смысла не вижу. Из человека, которому нужен совет, магическим образом превратился в человека, которому самому приходится объяснять.
#29 
dimafogo коренной житель22.11.15 21:40
NEW 22.11.15 21:40 
в ответ JosefSchwejk 22.11.15 21:36
В ответ на:
Вам по существу есть что сказать или дальше будем упражняться в умении использовать смайлы? Просил же, ежели помочь нечем - проходите мимо, не создавайте информационный фон и не захламляйте тему.

Я уже предоставил достаточно информации в этой теме для ответа на Ваши исходные вопросы. Не торопитесь, перечитайте и осмыслите её, после чего готов продолжить дискуссию
И повторюсь: задайте этот вопрос в открытом форуме, раз уж мне не верите...
#30 
Терн патриот22.11.15 22:30
Терн
NEW 22.11.15 22:30 
в ответ JosefSchwejk 22.11.15 21:36
просто верьте на слово человеку, лучше всех разбирающемся в сути вашего дела
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#31 
  JosefSchwejk прохожий23.11.15 05:53
NEW 23.11.15 05:53 
в ответ Терн 22.11.15 22:30
В ответ на:
лучше всех

Уровень аргументации впечатляет. Да.
#32 
Терн патриот23.11.15 10:52
Терн
NEW 23.11.15 10:52 
в ответ JosefSchwejk 23.11.15 05:53
Вас должен впечатлить уже тот факт, что он здесь модератор. А людей с улицы модераторами здесь не берут
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#33 
dimafogo коренной житель23.11.15 12:32
NEW 23.11.15 12:32 
в ответ JosefSchwejk 22.11.15 21:36
Так, последняя попытка спасти пациента...
Информация из FAQ форума "Въезд и пребывание", в частности ответ на вопрос "Я являюсь иностранкой и состою в браке с гражданином Германии. У нашего ребенка соответственно двойное гражданство. Я слышала, что ему придется в 18 лет выбрать одно из гражданств. Правда ли это?" Вас тоже не убеждает?
#34 
lena.f коренной житель23.11.15 12:37
lena.f
NEW 23.11.15 12:37 
в ответ Терн 23.11.15 10:52
ТС, как вариант (так делала знакомая):
делаете сейчас ребенку (при оформлении своего пмж) укр. гр., потом, когда будете подавать себе на немецкое, и, соответственно, выходить из укр, подаете так же на выход ЗА своего ребенка вместе со своими доками. и выйдете из укр. с ним вдвоем (раз вы хотите немецкое, то пройти всю процедуру выхода вам явно будет нужно). таким образом вы все сделаете за двоих одним разом и ребенку по достижению совершеннолетия или любой другой возрастной отметки проходить процедуру выбора/выхода уже не придется (раз вы этого боитесь) и у него УЖЕ будет на руках документ, подтверждающий его выход из укр. гр. и останется только немецкое. ничего выбирать не будет нужно
#35 
Терн патриот23.11.15 13:19
Терн
NEW 23.11.15 13:19 
в ответ lena.f 23.11.15 12:37
это вы пишите не мне, а заинтересованным лицам
не забудьте напомнить, чтобы ребенка выйти из гражданства, его вначале нужно оформить
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#36 
dimafogo коренной житель23.11.15 14:11
NEW 23.11.15 14:11 
в ответ JosefSchwejk 22.11.15 21:36
В ответ на:
Тоже самое было сказано матери при получении детского паспорта ребенка - он должен будет выбирать.

А Вы их попросите то же самое написать и подтвердить ссылкой на действующее законодательство...
И кстати, да, узнайте в Meldeamt'e, какие гражданства Вашего ребёнка указаны у них в базе
#37 
kdalg посетитель23.11.15 16:37
NEW 23.11.15 16:37 
в ответ dimafogo 23.11.15 14:11
Сегодня были в консульстве в Берлине. С супругой пытались подавать документы на ПМЖ. Решил написать пару строчек в надежде, что кому-то пригодится и поможет сэкономить время.
Во первых, необходимо оформлять разрешение друг другу разрешения на выезд на ПМЖ, даже если вы вместе подаёте документы. Стоит эта процедура 35 евро на каждого и производится на месте. Платил я в Коммерцбанке, который недалеко от самого консульства.
Нужно прикладывать копию военного билета или какого-либо другого документа из военкомата (в списке документов на сайте этого нет), мне больше 27-ми лет.
Трудовая книжка тоже нужна, даже если вы не работали последние 5 лет в Украине. Там написано "при наличии", но это так широко можно трактовать, что... Короче нам сказали, что надо по-любому.
Нужно также 4 копии вашего немецкого разрешения на прибывание (нидерлассунг или любое другое), в списке документов тоже этого не было.
Конверты, насколько я понял, А4 с марками на сумму 3.60 евро, а не 3.50 (как указано на сайте). Аргумент, что "на сайте 3.50" - не катит : "У нас сайт устарел".

Всем удачи, и главное - терпения в этом деле :)
#38 
lena.f коренной житель23.11.15 19:18
lena.f
23.11.15 19:18 
в ответ Терн 23.11.15 13:19
В ответ на:
это вы пишите не мне, а заинтересованным лицам

так и не вам
написала же
ТС
В ответ на:
не забудьте напомнить, чтобы ребенка выйти из гражданства, его вначале нужно оформить

и это тоже написано.
В ответ на:
делаете сейчас ребенку (при оформлении своего пмж) укр. гр

#39 
Терн патриот23.11.15 20:52
Терн
NEW 23.11.15 20:52 
в ответ lena.f 23.11.15 19:18
В ответ на:
lena.f
(коренной житель)
lena.f

В ответ Терн 23/11/15 10:52

Ответить Ответить
ТС, как вариант (так делала знакомая):
делаете сейчас ребенку (при оформлении

вы ответили мне, посмотрите внимательно
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#40 
1 2 3 все