В Украину с ребенком - в чем разница?
Добрый день, у моего мужа и ребенка гражданство немецкое, у меня - украинское. Муж без визы по немецкому паспорту без проблем ездил в Киев. Но, насколько я знаю, я не могу поехать с ребенком в Украину сама. А все втроем можем. Это действительно так? В чем разница?
разрешение муж просто от руки написал на листе бумаги, а гражданство у него немецкое. Летала в 2013. У ребёнка кстати есть справка о утр. гражданстве, но я её в Украине нигде не показывала -боялась, что так не выпустят из страны, а заставят ему паспорт делать. Летел как немец
У ребёнка кстати есть справка о утр. гражданстве
Где Вы получили данную справку? И каким образом ребенок гражданство утр(атил)? Или утр это укр, и сие значит , что у ребенка украинское гражданство? Если да, то
но я её в Украине нигде не показывала -боялась, что так не выпустят из страны, а заставят ему паспорт делать. Летел как немец
Вы нарушили закон. Ваш ребенок для Украины является исключительно гражданином Украины, и Вы должны оформить ему документы, по ним и ездить.
ну для начала я никому ничего не должна ;)
Далее - оформляла справку о гражданстве Украины для ребёнка в украинском консульстве во Франкфурте, по необходимым мне причинам. Паспорт ему оформлять я не обязана, он родился в в Германии и летает по своему немецкому паспорт
ну для начала я никому ничего не должна ;)
Знаете, тогда и воровать можно, потому что человек не должен никому не воровать. Только вот есть буква закона, а следовать ей или нет - кто на что учился.
Паспорт ему оформлять я не обязана, он родился в в Германии и летает по своему немецкому паспорт
Фокус в том, что паспорт вы должны ему оформить, согласно закону Украины. Он для Украины исключительно гражданин Украины, пусть хоть помимо этого гражданин Германии, Парагвая, или Пуэрто-Рико.
он родился в в Германии и летает по своему немецкому паспорт
Абсолютно плевать, где он родился. Хоть на Мальорке. Еще раз, есть украинский закон, и согласно закону правильно не то, как делаете Вы.
у ребенка от меня укр.гражданство. И нем. от папы. Есть Kinderreisepass. Какие документы мне нужно сделать чтобы с ребенком съездить в Украину?
Паспорт гражданина Украины для выезда за границу.
Или Kinderreisepass достаточно?
Для пересечения границы Украины Вашему ребёнку нужен паспорт гражданина Украины для выезда за границу. Пересечение ним государственной границы Украины по неукраинским документам будет незаконным.
Какие документы мне нужно сделать чтобы с ребенком съездить в Украину?
Если правильно, то нужно оформить украинский загран. паспорт (детей уже не вклеивают в родительский паспорт), и ехать по нему. Немецкий Kinderreisepass нужен будет, чтобы въехать обратно.
Если как "все привыкли", чтобы себя любимого не напрягать, и плевать как правильно (на закон), то тогда ехать по Kinderreisepass.
Я понимаю, что многие люди не знают. Так же понимаю, что есть те, кто считает "о ужас ужас, у ребенка 2 гражданства, второе нужно обязательно скрыть", да и другие заблуждения есть. Но согласно украинскому законодательству, ребенку нужно оформить документ (загр. паспорт), и только по этому документы въезжать в Украину, как гражданину Украины. Соответственно в Германию, как гражданину Германии. Ничего сложного в этом нет.
dimafogo, MarKa3006, спасибо.
Сложность в том что я ничего толком не нашла на сайте консульства по этому вопросу (кроме справки про получение гражданства) и не знаю какие документы нужны, сколько времени все это займет и т.п. А лететь нам через месяц. Вот думаю нас в аеропорту не задержат?
я ничего толком не нашла на сайте консульства по этому вопросу
munich.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services...
сколько времени все это займет и т.п.
Месяц-два.
Оформлять ребенку укр. паспорт не имеет смысла, так как я буду выходить из укр. гражданства, у мужа - немецкое гражданство.
И еще, ссылкой на закон не поделитесь:
Но согласно украинскому законодательству, ребенку нужно оформить документ (загр. паспорт), и только по этому документы въезжать в Украину, как гражданину Украины.
я буду выходить из укр. гражданства, у мужа - немецкое гражданство.
Это никак не влияет на то, что Ваш ребёнок сейчас является гражданином Украины и обязан пересекать государственную границу Украины по украинским документам.
ссылкой на закон не поделитесь
Часть 1 статьи 7 ("Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України."), часть 1 статьи 2 ("Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.") закона Украины "Про громадянство України" и часть 1 статьи 2 закона Украины "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" ("Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є: паспорт громадянина України для виїзду за кордон; проїзний документ дитини; дипломатичний паспорт; службовий паспорт; посвідчення особи моряка.").
А есть вариант оформить отказ от гражданства, как девушка выше писала?
Отказ - нет, выход - да.
И если да, что для этого нужно?
Для этого его сперва необходимо оформить, после чего подать документы на выход. Если на момент рождения ребёнка у Вас не было оформлено украинское разрешение на выезд на ПМЖ за границу, то перед подачей документов на выход из украинского гражданства ребёнку сперва необходимо будет оформить это разрешение.
Я не могу сказать, буду ли я сейчас собирать документы на выход из укр. гражданства для ребенка. Также я не могу знать, в какой стране мира он захочет в будущем жить. Но очень маловероятно, что этой страной будет Украина. События последних двух лет снизили шансы практически до нуля. Но эту тему мы здесь затрагивать не будем, иначе дискуссия получится очень долгой ....
Я не могу сказать, буду ли я сейчас собирать документы на выход из укр. гражданства для ребенка.
Это Ваше право как законного представителя своего несовершеннолетнего ребёнка. Кстати, можете и не оформлять выход из гражданства Украины своего ребёнка, если не хотите, оно кушать не просит.
зачем ребёнку оформлять украинское гражданство если есть немецкое?
Наличие немецкого гражданства никак не вляет на одновременное наличие гражданства Украины.
Что бы потом выходить из него и уплатить подать укр правительству.
Выходить не обзязательно, можно сохранить оба гражданства на всю жизнь, если на момент рождения ребёнка по крайней мере у одного из родителей было гражданство Германии и по крайней мере у одного - гражданство Украины.
Если не ставить на учёт, для Украины он не гражданин Украины.
Вы ошибаетесь. Гражданство Украины ребёнок приобрёл автоматически (в силу закона) и для Украины он является исключительно гражданином Украины, независимо от желания родителей, (не)регистрации его в консульстве и наличия иных гражданств.
мы летали с ребёнком mit Kinderpass никаких проблем не было. У ребёнка есть гражданство и действительный документ и это главное. И это не нарушение закона.
И никаой выход из гражданства ему не нужен будет если его вообще не оформлять.
Мне в посольстве тож наговорили, что дети автоматически получают, может и так. Но если он не научёте, для Украины он иностранец и все.
Мы сходили в Bürgeramt и нас там успокоили, ребёнок немец и им останеться до конца жизни, если сам, freiwilig не захочет граждансво изменить. Никто его немецкого гражданства не лишит.
Мне в посольстве тож наговорили, что дети автоматически получают, может и так.
Не может, а так.
Но если он не научёте, для Украины он иностранец и все.
Увы, Вы ошибаетесь.
Мы сходили в Bürgeramt и нас там успокоили, ребёнок немец
Для Германии он действительно исключительно гражданин Германии, но в вопросах гражданства Украины немецкие органы, увы, не компетентны.
Никто его немецкого гражданства не лишит.
Это верно. Об этом я написал выше.
зачем ребёнку оформлять украинское гражданство
У ребенка украинское гражданство с рождения от родителя, который это гражданство имеет. Оформляется не гражданство, а документы.
Что бы потом выходить из него и уплатить подать укр правительству.
Ребенок с родителем выходит бесплатно.
Если не ставить на учёт, для Украины он не гражданин Украины
Учет ни коем образом не влияет на наличие гражданства у ребенка, и отношение Украины к... Учет не является обязательным. Вы путаете.
Если воровать, но никто об этом не узнает, то человек, совершивший данное преступление, вор или добропорядочный человек?
мы летали с ребёнком mit Kinderpass никаких проблем не было. У ребёнка есть гражданство и действительный документ и это главное. И это не нарушение закона
Именно пересечение ребенком, гражданином Украины границы по иностранному паспорту и есть нарушение закона. Ваш ребенок для Украины гражданин только Украины, и пересекая границу по немецкому паспорту был нарушен закон Украины "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України".
Вы не знали и имеете свое мнение. Оно ошибочно. Но Вы пытаетесь убедить, что так верно. Вам говорят, основываясь на законе, что нет, что Вы нарушаете закон. С этого момента Ваш выбор, делать это или нет, но не нужно навязывать и рекомендовать противозаконные действия, потому что Вы так делали.
Человек должен знать не только права но и обязанности. Как дальше с этим поступать решает сам. Но говоря "так можно, я делала, это не нарушение", Вы обманываете не только себя, но и склоняете других нарушать закон.
Мы сходили в Bürgeramt и нас там успокоили, ребёнок немец и им останеться до конца жизни, если сам, freiwilig не захочет граждансво изменить. Никто его немецкого гражданства не лишит.
А это тут при чем? Кто-то сомневался, что он не имеет немецкого гражданства? Или говорил, что его его лишат?
Еще раз, человек имеющий более чем лишь Украинское гражданство (хоть Германии, хоть Гандураса) по отношению к Украине является исключительно гражданином Украины.
Все, что Вы должны знать, что продолжая пересекать границу Украины по "иностранным" документам, Вы нарушаете закон.
/"Только и всего"/ (((
Всего хорошего
У меня вопрос, а как власти Украины, особенно на границе могут узнать, что у ребенка/человека есть украинское гражданство. Вот жизненный случай, скопирую сюда: ""Миша Гриф 18 июня в 17:54 · "Чтобы, получить право на проживание в Украине, необходимо отказаться от гражданства Украины." - ответ миграционной службы Украины на прошение ПМЖ от Русского Добровольца. Сегодня, был в миграционной службе Мариуполя, уже в третий раз за моё прибывание в Украине. (На днях будет ровно год как я в Украине и 10 месяцев в зоне АТО) Напомню, как прошли два предыдущих посещения "миграционки": Я посетил кабинет №4, пообщался с приветливой и вежливой женщиной имя, которой к сожалению не помню. Я в форме, с паспортом Российской Федерации и Украинским Свидетельством о рождение, в руках. Она взяла мой номер, сказала, что подымет справку о том, в какой период я был прописан в Мариуполе. Звонок, через три дня: "Приходи, бери свои документы и фотографии на паспорт". Радостный и довольный фотографируюсь на свой новый украинский паспорт, иду в "миграционку", в кабинет №4. Где, спустя небольшое время, мне говорят о том, что всё у меня хорошо, сам я "дужэ добрый хлопэц", но документы у меня не примут т.к. в стране я нахожусь нелегально и отправляют меня в РФ. "Съезди и вернись" - говорят мне. Ну и действительно, сложно что ли, съездить в РФ, отсидеть там лет 20 и вернуться. "Нуу в РФ съезди и вернись" - говорят они мне, человеку, которого только за его публичные высказывания и открытую критику путинского режима, по законам РФ, посадить могут на 10-15 лет. Вы не удивляйтесь. Это не то, чтобы я такой говорливый, это просто законы в стране-ГУЛАГе таковы. Да и ручным собакам владыки сверхдержавы (ЦПЭ, ФСБ, МВД и прочие) не очень нравиться, когда какая-то выскочка смеет критиковать хозяина за: развязанную в соседней Украине войну, за отжатый Крым и вымирание самих собственно русских в России. Но, я суть уловил и некоторое время соображал о том, как мне теперь проще легализоваться. И понял, что самый простой способ для меня получить Вид на Жительство. Для чего мне потребуется: регистрация в Украине, оформленная мед.страховка, оплата штрафа за просроченное прибывание и основания для получения ПМЖ (постоянное местожительство - Вид на жительство). Вроде, ничего невыполнимого в этих условиях нет, конечно немного странно, что я родился в Украине и жил в ней по 1994 год, и имею полное право на гражданство, всё же должен заморачиваться получением ПМЖ, чтобы после его получения отдать документы уже на паспорт. Регистрацию можно найти, к тем более она не к чему не обязывает самого владельца жилья, на крайний случай её можно купить. Регистрацию в городе Мариуполе, как иностранцу сделают за 200 долларов. Штраф и мед.страховка вопрос лишь денег. Остается только основание для получения ПМЖ. Чтобы уточнить информацию по этому вопросу, сегодня я пошёл снова в "миграционку". Меня интересовало два вопроса: Достаточно ли самого факта того, что я родился в Украине для того, чтобы получить ПМЖ. Второе, в том случае, если я женюсь в Украине, на гражданке Украины, что будут основанием для получения ПМЖ, не потребуют ли от меня, чтобы мы с ней были зарегистрированы по одному адресу. Этот бюрократический момент, мог бы тогда стать большой проблемой. Прихожу в "миграционку" спокойный и уверенный. Нуу а что мне нервничать, меня уже отправляли отсюда обратно в страну-ГУЛАГ, хуже то точно не будет, даа и вопросы у меня достаточно простые. Захожу в кабинет №2. Сижу в форме, смотрю на инспекторов, говорю: Я хочу получить вид на жительство, я гражданин РФ. Они: Эээээээ Я: Я родился в Украине и был прописан тут до 94-ого года - показываю им свидетельство о рождение. Дальнейшая реакция инспекторов повергла меня в полный шок. Покрутив немного моё свидетельство о рождение в руках мне говорят: Так ты - ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ. Ты родился в Украине и жил до 94-ого года ТЫ - ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ. Мы не можем дать тебе вид на жительство т.к. ты являешься гражданином Украины. Я немного их прерываю: Подождите, у меня паспорт РФ с 14 лет на руках, какой я гражданин Украины? Они: Ты родился тут, значит ты ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ и вид на жительство тебе не положен. На ручку и бумажку, ПИШИ. Я беру ручку и собираюсь писать, она диктует, не могу не заметить, что делает это невероятно надменным тоном: "Пиши! Посольство Украины (я успеваю нарисовать первых пару букв), город РОСТОВ. Это ближайшее отсюда." Я: Какой Ростов??? Я не могу ехать в РФ, ЗАЧЕМ? Они: Хочешь получить вид на жительство в УКРАИНЕ, значит надо отказаться от УКРАИНСКОГО ГРАЖДАНСТВА. Ты пиши пиши, вдруг когда-нибудь съездишь, всё таки. Меня буд-то пробило током от её слов. Это всё дико надменно и показательно. Мне говорят "ЕДЬ В РОССИЮ"! Логика чиновников миграционной службы такова: 1. "Я гражданин Украины". 2. "Я НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ГРАЖДАНИН Украины". 3. "Мне не могут дать паспорт Украины, так как хоть я и ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ. Но! НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ВЕДЬ ГРАЖДАНИН". 4. "Для того, чтобы мне ГРАЖДАНИНУ УКРАИНЫ получить право на постоянное жительство в УКРАИНЕ, мне необходимо ОТКАЗАТЬСЯ от гражданства УКРАИНЫ". 5. Мне - гражданину УКРАИНЫ не могут дать паспорт УКРАИНЫ т.к. я гражданин УКРАИНЫ нахожусь в УКРАИНЕ нелегально. При этом, чиновников абсолютно не смущает, что я всю свою жизнь прожил в РФ и являюсь её гражданином. Их не смущает, что я не могу вернуться обратно в РФ т.к. преследуемый там за свою ПроУКРАИНСКУЮ позицию и ПроУКРАИНСКУЮ деятельность. Да, и вообще их не смущает то, что они нарекая меня гражданином УКРАИНЫ отказываются давать мне паспорт, а вместо этого сплавляют меня в РФ. Общая ситуация с оформлением документов в Украине такая: Хочешь паспорт Украины - едь в РФ. Хочешь Вид на Жительство в Украине -едь в РФ. Хочешь жениться в Украине - едь в РФ. У меня возникает невольный вопрос, а в этой стране можно что то сделать без участия РФ? И еще раз я гражданин Украины, мне можно уже наконец-то разложить палатку возле миграционной службы и жить в ней, я и так БОМЖ, и покрышек с собой принести. Может это позволит решить мне вопрос с гражданством? А самый главный мой вопрос, после того как инспекторы миграционной службы наградили меня званием гражданина Украины, - цэ зрада чи перемога?" Человек хочет доказать свое украинское гражданство, но не может...
а как власти Украины, особенно на границе могут узнать, что у ребенка/человека есть украинское гражданство
Без дополнительных сведений - никак, на лице ведь не написано. Но тут у меня встречный вопрос: если в магазине украсть палку колбасы, и это никто не заметит, была ли это кража?
Вот жизненный случай, скопирую сюда
Как этот случай относится к обсуждаемому здесь вопросу?
Это то, что может случиться с теми взрослыми детьми, кто по рождению украинским гражданством владеет, но с детства родители им не оформили.
То-то же.
Потом попробуй докажи, что оно у тебя есть
С чуть большей настойчивостью автор процитированного Вами текста может получить паспорт гражданина Украины, если перейдёт из устного общения с госорганами на письменное...
ребёнку семь лет каждый год ездим по немецкому киндеррайзепассу и никакого разрешения никто не спрашивает вопросов по поводу гражданства не задаёт....зачем усложнять жизнь себе оформляя гражданство Украины...оформите тогда разрешение нужно будет...
Люди, ну когда уже начнем думать своими мозгами а не какими то совковыми штампами? Нотарису все равно, будете ли вы иметь проблемы на границе или нет, а подстраховка с печатью греет душу. Это для тех неграмотных пограничников, которые хотят придраться.
по закону Украины ребенок, имеющий два гражданства, в Украину должен въезжать как гражданин Украины . Украина на это закрывает глаза - ПОКА! и если захотят или поступит указ сверху, начнут всех стричь. Дело лишь во времени.
Теперь второй вопрос, если муж немец, и у вас ребенок имеет немецкое гражданство, то получение загранпасса, кототорый вы сами без мужа не оформите, дает право на передвижение по заграницам. Резюме - уже полученный нем. загранпасс дает право на передвижение ребенка по заграницам!
Я 13 лет лездила на Украину с украинским паспортом, сын с немецким (украинское ему не оформляла и не буду из принципа, хотя я уже с укр. паспортом от души распрощалась). Ни разу не спрашивали ни разрешение от папы, ни наличие украинского гражданства. Так что не переживайте
Спасибо. Я правильно поняла, что если я в будущем буду выходить из гражданства и "возьму с собой ребенка", то оформлять укр загранпаспорт ему не нужно?
Нужно по СОР оформить справку об укр гражданстве, оформить выезд на пмж, а потом вместе со мной офрмлять выход из гражданства. Хотя если я буду скоро подавать свои документы, по времени не получится, ведь оформление на пмж длится около года, правильно?