Здесь недавно узнала как "это" происходит с гражданами Казахстана: при получении немецкого они теряют казахское. Но это нужно оформить, и получить справку. Так вот, чтобы это оформить и получить справку, нужно оформить ПМЖ!

Это даже еще лучше. Значит, у них "это" на 9 месяцев меньше занимает, чем у нас, так как отпадает выход из гражданства.

Много ли есть наших граждан, оформивших ПМЖ, но не имеющих намерений выйти из гражданства?

Конечно я не знаю таких данных, но это зависит и от отношний граждан со страной. Мне было важно "закрыть" вопросы, и уехать. Намерения получить немецкое скорее нет, чем есть. Возможность есть подать через полгода, желание не очень. Т.е. это я делала "наперед", во избежания потом лишних телодвижений, и именно потому и когда знала, что фактически еду не для того, чтобы возвращаться/ когда стало ясно что осела я тут надолго.

Ребята мои тоже так же. Когда получили кто NE кто DA-EU, сразу оформились. Можно любить свою страну до коликов в животе, но когда знаешь, что она потом задним числом способна что-то "затребовать", то лучше закрыть такой вариант заранее.

Мой муж тянул с получение гражданства тоже, не спешил "получать" много лет, но выезд на ПМЖ оформил сразу.

Так никто не спорит, что утеря упрощает жизнь, но ПМЖ то все равно нужно оформлять.

Ваш вопрос изначально упирался в ПМП, а теперь Вы начинаете рассуждать о выходе.

Вам выше уже посоветовали... обращайтесь с предложениями о внесении поправок, и всего то=))) При чем для утери украинского нужно всего лишь сделать, чтобы ей реально "занимались"

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

Ваш вопрос изначально упирался в ПМП, а теперь Вы начинаете рассуждать о выходе.

Я за все хорошее, и против всего плохого. В данном случае против бюрократических задержек. Как они называются - ПМЖ или "выход из гражданства" - дело десятое. Если выбирать, что исключить, то конечно лучше выход исключить. Он во-первых длится дольше, а во-вторых, ПМЖ прекрасно параллелится с Zusicherung или вообще оформляется заранее.

Если выбирать, что исключить, то конечно лучше выход исключить. Он во-первых длится дольше, а во-вторых, ПМЖ прекрасно параллелится с Zusicherung или вообще оформляется заранее.

Напомню Вам, вдруг Вы забыли, что выход из имеющихся гражданств - требование не украинской стороны, а немецкой. Вы можете не подавать заявление на приобретение немецкого, и тогда ни выхода, ни ПМЖ, ка кодно из требований для выхода, Вам не нужно.

Напомню Вам, вдруг Вы забыли, что выход из имеющихся гражданств - требование не украинской стороны, а немецкой.

Украина двойное гражданство тоже очень сильно не приветствует. Германия допускает двойное гражданство с рядом стран, а Украина - вообще ни с кем. И зная об этом, Германия требует от украинцев выхода.

Понятно, почему Украина так относится к двойному гражданству - чтобы не было такого, что вдруг в каком-то регионе все сплошь граждане соседнего государства. Но можно было бы дифференцированно подойти - двойное с Россией например запретить, а с Германией разрешить.

Вакарчук вот за это ратует, может политический процесс когда-нибудь пойдет в правильном направлении:

"Вот я и задумался: почему в Украине запрещено двойное гражданство? Мы долгое время перестраховывались, чтобы гражданство не превратилось в инструмент политической борьбы. Но почему бы не ввести двойное или мультигражданство с определенными странами?" - отметил певец. Источник:http://censor.net.ua/n389580

Что касается меня, я уже скоро 15 лет здесь. И не парился вообще ни по поводу ПМЖ, ни по поводу гражданства. Но вдруг захотелось поработать где-то еще. В Австрии, в Англии, на Мальте, мало ли. Вообще привлекает идея попробовать стиль жизни цифровых кочевников, digital nomads. Но просто так уезжать и терять возможность получить немецкий пас тоже глупо. Придется теперь еще 2 года терпеть здешнюю слякоть. Но раз на этом пути чинят такие препоны, тем более надо пройти этот квест.

Украина двойное гражданство тоже очень сильно не приветствует.

Не приветсвует? В зконе стоит об утере в случае приянтия другого, но она НЕ ЛИШАЕТ. Так что демагогия. Человек реально остается со всеми приянтыми, и живет поживает.

Германия допускает двойное гражданство с рядом стран,

Вот именно, с рядом, и в этом ряде нет Украины. И совсем не потому, что

Украина - вообще ни с кем. И зная об этом, Германия требует от украинцев выхода.

Это просто чепуха.

Понятно, почему Украина так относится к двойному гражданству - чтобы не было такого, что вдруг в каком-то регионе все сплошь граждане соседнего государства. Но можно было бы дифференцированно подойти - двойное с Россией например запретить, а с Германией разрешить.

Демагогия. Вопреки тому, что Украина предусматривает утерю, второе гражданство остается. В то время, как если Вы имея немецкое получите другое (по собственному желанию), то Вы потеряете немецкое. И дело не в "в регионе сплошь граждане", так как Украина рассматривает граждана Украины имеющего другие гражданства только как гражана Украины. А говоря о том, что в регионе "сплошь граждане другого государства", это как говорить, что Украина акцептирует гражданство "другого" государства.

Еще раз, требование выйти из имеющийхся гражданств, требование немецкой стороны! Это немецкое законодательство, и украинское тут только тем боком, что например в случае Казахстана, гражданство действительно утрачивается при принятии немцецкого, поэтому гражданам Казхстана дают немецкое гражданство без выхода из прежнего. Только потому, что оно все равно утратится при получении немецкого. В свою очередь, украинское должно бы тоже быть утрачено, но данный "инструмент" не работает, поэтому немецкие органы требуют выйти из украинского.

Вакарчук вот за это ратует, может политический процесс когда-нибудь пойдет в правильном направлении:

Вы путаете "двойное" гражданство и два гражданства. Это не имеет отношение. Даже если бы Украина акцептировала двойное гражданство, законы Германии бы не поменялись. И повторюсь, гражданство Украины, при принятии второго, вопреки закону, не утеривается, поэтому можно смело сказать, что Украина разрешает иметь (принимать) два и более гражданств (что не запрещено, то разрешено). Одно из требований Германии, выйти из прежних гражданств, и абсолюно плевать, "ужились" бы они вместе или нет с немецким.

Что касается меня, я уже скоро 15 лет здесь. И не парился вообще ни по поводу ПМЖ, ни по поводу гражданства.

Это был Ваш выбор. Теперь, когда встал вопрос о действиях, Вы будете "париться". Люди, исключившие такие проблемы заранее, не имеют проблем.

Но вдруг захотелось поработать где-то еще. В Австрии, в Англии, на Мальте, мало ли. Вообще привлекает идея попробовать стиль жизни цифровых кочевников, digital nomads. Но просто так уезжать и терять возможность получить немецкий пас тоже глупо.

На мой взгляд, уезжать "навсегда" и не оформить выезд на ПМЖ так же глупо. У каждого свои критерии.

Придется теперь еще 2 года терпеть здешнюю слякоть. Но раз на этом пути чинят такие препоны, тем более надо пройти этот квест.

Это тоже Ваше личное виденье ситуации. Я не считаю, что это квест. Оформить ПМЖ в Украине, вообще быстро и без проблем. Сидеть "возле" процесса оформления не нужно. Через консульство тоже, просто дольше. Подал, и живи себе, придет время - поставят печать. Так же и с гражданством. Подаются документы на выход... и жизнь идет своим чередом... В чем квест? Никаких подводных камней, и постиганий непостижимого.

Опять повторюсь. Вы преувеличиваете и преукрашиваете. Все намного проще. Да не быстро, но не сложно как минимум.

Германия допускает двойное гражданство с рядом стран, а Украина - вообще ни с кем. И зная об этом, Германия требует от украинцев выхода.

Вы ошибаетесь. Как Вам уже верно написали выше, выход из граджанства Украины Германия требует не потому, что Украина "двойное гражданство не приветствует", а потому что таково требование немецкого закона для всех желающих натурализоваться в ней, в т.ч. и граждан тех стран, в которых двойное гражданство не запрещено (США, Украина и т.д.). То есть, это Германия не любит натурализовывать граждан с сохранением предыдущего гражданства.

Но можно было бы дифференцированно подойти - двойное с Россией например запретить, а с Германией разрешить.

У Вас много правильных идей, но здесь, увы, неправильные адресаты. Вам следует их направлять в ВРУ и президенту Украины.

Ваша цель какова?

Убедить пользователей, что это ужас ужасный? Тот, кто через это проходил, знают, что ничего страшного в этом нет, и самым неприятным являтся сроки, которые пролетают - не заметишь.

Вы хотели узнать, или укр ПМЖ обязателен? Вам ответили, обязателен. Есть желание "петлять", судиться и т.д., вперед. Без гарантий, зато с поднято головой.

Если у Вас уже есть на руках "гарантия о выдаче немецкого гражданства", то исключительно Ваша проблема в том, что Вы заранее не позаботились узнать, какие от Вас дейсвтия потребуются, для выхода из украинского гражданства, а именно оформелние выезда/оставления на ПМЖ. Это можно было сделать как заранее, так и во время первой проверки.

Выходить из гражданства Украины требует Германия, и Укарина тут не при чем. Сам процесс и сроки, конечно, установила Украина. Повторюсь, тут Украина (в смысле государства) не при чем, а при чем люди, которые не хотят работать. Вот Вы сидите хотите побыстрее, а они хотят нихрена не делать. Ваше хочу на ихнее. Но т.к. законом предусмотрен максимальный срок обработки, то они могут хотеть ничего не делать ровно до этого срока, а потом вынуждены.

Но раз на этом пути чинят такие препоны

Вообще не поняла , о каких перепонах речь? Все просто, хоть и бюрократичненько.

Вам следует их направлять в ВРУ и президенту Украины

Ну, гипотетически, обратится он, и примут это в силу. Германи от этого требования свои никуда не денет

Вообще удобно все в кучу, и пинать на Украину. Все Украина виновата Что ПМЖ не оформил, когда по идее надо было бы. Что Германия требует выйти из имеющихся гражданств. Все Украина виновата, негодяйка эдакая.

Германи от этого требования свои никуда не денет

Верно. Поэтому ТС следует обратиться ещё и в Бундестаг/Бундесрат/к президенту Германии.

Еще раз, требование выйти из имеющийхся гражданств, требование немецкой стороны!

Пусть так. Но о мотивах немецкой стороны вам так же мало известно, как и мне. Вполне может быть, что я тоже прав , и немецкая сторона это требует во избежание правовых неурядиц, так как знает, что Украина не признает двойное гражданство.

Далее, вы много написали, но это все касается второго гражданства, а не двойного. Второе - это когда человек как-то исхитрился без ведома Украины получить еще одно гражданство. За это даже хотели одно время ввести уголовную ответственность, вот как Украина относится к этому. Ну а иностранцев, желающих получить украинское гражданство, заставляют выходить из их гражданства. То есть Украина двойное гражданство не признаёт! Что конечно не мешает кому-то обходными путями получать второе гражданство без ведома Украины - это совсем другая история, чем двойное гражданство.

Никаких обходных путей. И что значит без ведома? Вы просто приобретаете, и живете с двумя.. тремя.. кто на что гаразд. Вы ставите в известность Украину, и все, живете дальше. Просто, вопреки тому, что в законе стоит про утерю, механизм "оформления" утери не работает. И дело тут не в наказании или чего еще. Утеря дела бесплатное, а выход платный. Вам предложат выйти, но Вы не обязаны.

Германия тоже не признает двойного гражданства. Гражданин Германии имеющий другие гражданства для Германии является только гражданином Германии. Если что...

Т.к. осталась сплошная демагогия, домыслы и фантазии, откланиваюсь.

Всего хорошего.

о мотивах немецкой стороны вам так же мало известно, как и мне

Он них можно почитать, например, в свежем решении суда и в упомянутых в нём документах:

Die Aufgabe oder der Verlust der bisherigen ausländischen Staatsangehörigkeit nach § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StAG ist eine wesentliche, zwingende Voraussetzung für die Anspruchseinbürgerung. § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StAG geht zurück auf die am 1. Januar 1991 in Kraft getretenen §§ 85 ff AuslG vom 9. Juli 1990 (BGBl. I. S. 1354). Mit diesen neuen Vorschriften zur Erleichterung der Einbürgerung hat der Gesetzgeber gleichzeitig seinen Willen bekräftigt, bei der Einbürgerung Mehrstaatigkeit grundsätzlich zu vermeiden (vgl. BVerwG, Beschl. v. 19.02.1991 - 1 B 17/91 - NJW 1991, 2226 und Beschl. v. 15.04.1991 - 1 B 175/90 - NJW 1991, 2227). Nach Auffassung des Gesetzgebers ist das deutsche Einbürgerungsrecht vom Grundsatz der Vermeidung von Mehrstaatigkeit geprägt (vgl. BT-Drucks. 11/6321 S. 47). Dieser das deutsche Einbürgerungsrecht prägende Grundsatz der Vermeidung von Mehrstaatigkeit beruht auf der Erkenntnis, dass Mehrstaatigkeit grundsätzlich nicht im Interesse des Staates und der Bürger liegt; der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit unter Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit ist auch aus integrationspolitischen Gründen der Mehrstaatigkeit vorzuziehen (vgl. BT-Drucks. 12/2035 S. 2).

это когда человек как-то исхитрился без ведома Украины получить еще одно гражданство

Что Вы понимаете под "без ведома Украины"? У граждан Украины нет обязанности сообщать Украину о приобретении гражданства/подданства иных государств.

За это даже хотели одно время ввести уголовную ответственность, вот как Украина относится к этому.

Да, политики-популисты когда-то говорили об этом, но дальше разговоров и отклонённого законопроекта дело не пошло.

Ну а иностранцев, желающих получить украинское гражданство, заставляют выходить из их гражданства.

Не заставляют, иностранцы - как и при натурализации в Германии - выходят из него добровольно. Не выйдете из гражданства - не получите немецкого/украинского, это не смертельно.

То есть Украина двойное гражданство не признаёт!

Вы до сих пор не поняли разницу между "не признаёт" и "запрещает"?

Германия тоже не признает двойного гражданства.

Признает, с рядом стран. Хотя я тут почитал - это только некоторые страны ЕС. То есть да, вы правы, это требование немецкой стороны, чтобы все выходили из своих гражданств при получении немецкого, кроме этих стран ЕС. Но и Украина тоже не признает, ни с кем. В этом смысле Германия и Украина почти одинаковы.

Вы до сих пор не поняли разницу между "не признаёт" и "запрещает"?

Иностранцу, желающему получить украинское гражданство и сохранить свое, все равно, "не признает" или "запрещает" - украинское ему просто не дадут...

Гражданин Германии для Германии только гражданин Германии, даже если у него есть другие гражданства, из которых его не "попросили" выйти. Юридические отношения с ним будут как только с гражданином Германии, а не как гражданином Германии И ... ... ...

Вы продолжаете путать понятие двойного гражданства и двух гражданств. Двойное гражданство и его "принятие", это когда страна рассматривает человека как гражданина сразу всех стран, гражданства которых он имеет.

Иностранцу, желающему получить украинское гражданство и сохранить свое, все равно, "не признает" или "запрещает" - украинское ему просто не дадут

Верно, точно такой же подход и в Германии. Но и в Украине, и в Германии это требование, установленное национальным законодательством соответствующего государства, т.е. Украины и Германии.

А о чём, собственно, сейчас речь?

Вы продолжаете путать понятие двойного гражданства и двух гражданств. Двойное гражданство и его "принятие", это когда страна рассматривает человека как гражданина сразу всех стран, гражданства которых он имеет.

А как тогда называется ситуация, когда страна видит, что у просителя гражданства есть другое гражданство, и несмотря на это предоставляет ему свое гражданство? Для меня именно это важно. Украина никому не предоставляет. Германия только некоторым странам ЕС.

Если это не признание двойного гражданства. То что это.