Обязательно ли иметь ПМП для выхода из гражданства?
Привет всем!
Такой вот неочевидный вопрос возник при предварительном изучении этой тематики. Специально не пишу "ПКУ" ака постоянный консульский учет, потому что могут ответить - ПКУ вообще-то не обязателен, но на него всегда норовят поставить и при оформлении ПМП, и при выходе из гражданства. Так может и само ПМП тоже необязательно? Что будет, если с Zusicherung прийти в консульство, которое тебя в первый раз видит, и попытаться проинициировать выход из гражданства?
Так может и само ПМП тоже необязательно?
Обязательно.
Что будет, если с Zusicherung прийти в консульство, которое тебя в первый раз видит, и попытаться проинициировать выход из гражданства?
Скорее всего, у Вас просто не примут документы, в лучшем случае - примут и пришлют отказ, мотивированный отсутствием оформленного разрешения на ПМЖ за границей.
Обязательно по закону, или просто требуют?
Отказ - с ним теоретически можно попытаться доказать "unzumutbarkeit" и получить гражданство "unter Hinnahme der Mehrstaatigkeit". Но это конечно хардкорный вариант, может и не получиться.
Год на ПМП плюс 9 месяцев выход из гражданства. Два года - это уже почти unzumutbar, за это время можно жениться или развестись, или детей завести, или все сразу.
Обязательно по закону
Да.
Отказ - с ним теоретически можно попытаться доказать "unzumutbarkeit" и получить гражданство "unter Hinnahme der Mehrstaatigkeit".
Каким образом собираетесь аргументировать?
Два года - это уже почти unzumutbar
Отнюдь. Во-первых, время оформления разрешения на ПМЖ не входит в срок оформления выхода из гражданства, а во-вторых, два года - это вполне нормальный срок с точки зрения ЕВН.
Каким образом собираетесь аргументировать?
Не берут документы.
Как-то так: https://openjur.de/u/672735.html
На выход из гражданства. Заставляют ПМЖ сначала делать, а это unzumutbar. Там в уртайле по ссылке так написано, и ссылка на еще один более ранний уртайль. Unzumutbar не само время ожидания, а то, что надо ехать в Украину на несколько месяцев.
Ну я это не совсем понял, ведь если через консульство делать, то в Украину не надо ехать, по крайней мере надолго. Но им как-то удалось доказать суду свою интерпретацию.
Я не говорю, что так делать нужно или хорошо, или что я сам собираюсь так сделать, но вроде как не невозможно.
Заставляют ПМЖ сначала делать, а это unzumutbar.
Отнюдь. Сама по себе необходимость оформить разрешение на ПМЖ за границей не является unzumutbar, см. здесь.
Там в уртайле по ссылке так написано, и ссылка на еще один более ранний уртайль. Unzumutbar не само время ожидания, а то, что надо ехать в Украину на несколько месяцев.
Во-первых, в упомянутом Вами решении суда случай был специфический. Истцу было unzumutbar ехать в Украину за разрешением на ПМЖ на несколько месяцев, т.к. от этого пострадала бы его учёба.
Ну я это не совсем понял, ведь если через консульство делать, то в Украину не надо ехать, по крайней мере надолго. Но им как-то удалось доказать суду свою интерпретацию.
Верно. В приведённом Вами решении суд, видимо, успустил этот момент из виду. Но я бы не рассчитывал на такую удачу и в Вашем случае, т.к. большинству ЕВН наверняка известно о возможности оформить разрение на ПМЖ через консульства Украины.
Я не говорю, что так делать нужно или хорошо, или что я сам собираюсь так сделать, но вроде как не невозможно.
Повторить этот путь, разумеется, можно попробовать, но шансы на успех, как по мне, невелики.
я в свое время изучила все эти фали вдоль и поперек.. и пришла к выводу что ну его нафик, на адвоката больше потрачу, и успех никкк не гарантирован. и самое главное - нафига укр гражданство? ед минус его отсутствия нужно визу в Россию делать а это немного гемор.
поэтому решила быстренько отказаться и не морочь себе голову и кошелек, и вот уже 2,5 года катаюсь по всеми миру и каждый день ни капли не жалею об этом решении))
Как же Вы так изучали, что обнаружили что КУ необязателен, но не обнаружили, что ПМЖ обязателен? В законе четко стоит.
Потом ваши "подсчеты". Оформление ПМЖ не является "частью" оформления выхода из гражданства. Кто человеку мешал заняться этим заблаговременно?
Оформление ПМЖ не является "частью" оформления выхода из гражданства.
Вот я тоже так считаю. Для незарегистрированных должна быть какая-то процедура выхода из гражданства без оформления ПМЖ. Интересно, много ли таких, кто оформлял ПМЖ не для выхода из гражданства? 5-10% ?
Это все искусственно затягивается. А то так глядишь все холопы разбегутся. И еще барин-Президент должен самолично "отпустить", крепостное право какое-то.
Для каких "незарегистрированных"?
Для в консульстве Украины незарегистрированных, не оформлявших ПМЖ. Если выход из гражданства для оформивших ПМЖ длится в среднем 9 месяцев, то пусть бы он был для остальных скажем 12 месяцев, было бы справедливо.
Для в консульстве Украины незарегистрированных, не оформлявших ПМЖ.
Как Вы сами правильно заметили выше, регистрация в консульстве (консульский учёт) нерелевантна для выхода из гражданства Украины. При этом, выход из гражданства Украины граждан Украины, которые не являются постоянно проживающими за границей Украины, не предусмотрен.
ПМЖ длится в среднем 9 месяцев
В среднем - шесть месяцев при оформлении через консульство и до трех месяцев - при оформлении на территории Украины.
пусть бы он был для остальных скажем 12 месяцев
Для каких "остальных"?
При этом, выход из гражданства Украины граждан Украины, которые не являются постоянно проживающими за границей Украины, не предусмотрен.
Там наверное половина проверок дублируется при ПМЖ и при выходе из гражданства. Тогда неоптимально, если человек не оформлял ПМЖ и хочет только выйти из гражданства, прогонять его отдельно через обе процедуры. Можно все объединить в один шаг, проверить, что он постоянно живет за границей Украины, и выпустить из гражданства.
Насчет ПМЖ за 6 месяцев - довольно оптимистично, скорее 6 месяцев без выписки. Я правда про выход из гражданства писал, что он примерно 9 месяцев длится.
Можно все объединить в один шаг, проверить, что он постоянно живет за границей Украины, и выпустить из гражданства.
Предложение отличное (без шуток и иронии), можете направить его в Верховную Раду Украины и президенту Украины и как только соответствующие законодательные изменения вступят в силу, Вы сможете оформить выход из гражданства по новой оптимизированной процедуре. До тех пор, однако, действует описанная выше процедура.
Насчет ПМЖ за 6 месяцев - довольно оптимистично
Тем не менее, многим удавалось.
Я правда про выход из гражданства писал, что он примерно 9 месяцев длится.
Да, действительно. Перечитал ещё раз Ваш пост и заметил свою первоначальную "очитку" 
Вот я тоже так считаю.
При чем тут "считаю". Это две разных процедуры! Но при этом, для того чтобы подать на выход, нужно быть выехавшим на ПМЖ, не на словах, а по документам. Может Вы демагогию еще и на паспорт распространите? И другие документы, которые необходимы для выхода? Че они их требуют, вообще пофигели? Пусть вообще сразу выход, в день обращения, оформляют.
Процедура оформления выезда на ПМЖ это целая серия "мероприятий", по проверке человека данное желание изъявившего. Если каждого отпускать не проверив на долги перед родиной, то что это за госсударство, действуещее вопреки своим интересам. Боле того, есть люди готорые не имеют право выезжать, в силу долгов по аллиментам, или как "носители" гостайны.
Я же говорила о другом. Намерен выходить из гражданства? Оформи ПМЖ заблаговременно... да даже паралельно с подачей документов в ЕБХ.
Для незарегистрированных должна быть какая-то процедура выхода из гражданства без оформления ПМЖ.
Я не стою на КУ, и оформила ПМЖ. И имею "таких" же знакомых. Скажу им, что мы в процентах...
Лично я оформляла ПМЖ не только на будущее, но и скорее во избежание неожидонностей на родине. Т.е. официально я с нее выбыла. С меня взятки гладки.
Это все искусственно затягивается. А то так глядишь все холопы разбегутся.
Это искуственно затягивается на уровне каждого органа, который учавствует в этом процессе, и в частности людьми, которые должны работать и быстро передавать документы, но вместо этого они ждут положенный срок, отпущенный для обработки, а потом предпринимают обязательные действия. Проще говоря лень и нежелание работать.
Вот сидят там, и Вас отпускать не хотят... Насмешили....
Здесь недавно узнала как "это" происходит с гражданами Казахстана: при получении немецкого они теряют казахское. Но это нужно оформить, и получить справку. Так вот, чтобы это оформить и получить справку, нужно оформить ПМЖ! Все честно, уехал "навсегда", будь добр закрой все вопросы с родиной.
проверить, что он постоянно живет за границей Украины
Так они и не проверяют, где Вы постоянно живете, они проверяют нет ли у Вас "долгов" перед страной, работодателями, семьей, которая остается.
Насчет ПМЖ за 6 месяцев - довольно оптимистично, скорее 6 месяцев без выписки.
Выписка, если лететь самолетом, вопрос 2х дней, если брать исключительно вопросы снятия с регистрации, то это 30 минут. То, что Вы специально "преукрашиваете" проблему, ясно не глядя, но зачем сочинять там, где не нужно.
Я не стою на КУ, и оформила ПМЖ. И имею "таких" же знакомых. Скажу им, что мы в процентах...
Под "незарегистрированными" я как раз подразумевал "не оформившихся, не зарегистрировавшихся на ПМЖ", прошу прощения за неоднозначность. Много ли есть наших граждан, оформивших ПМЖ, но не имеющих намерений выйти из гражданства?
Здесь недавно узнала как "это" происходит с гражданами Казахстана: при получении немецкого они теряют казахское. Но это нужно оформить, и получить справку. Так вот, чтобы это оформить и получить справку, нужно оформить ПМЖ!
Это даже еще лучше. Значит, у них "это" на 9 месяцев меньше занимает, чем у нас, так как отпадает выход из гражданства.
Много ли есть наших граждан, оформивших ПМЖ, но не имеющих намерений выйти из гражданства?
Конечно я не знаю таких данных, но это зависит и от отношний граждан со страной. Мне было важно "закрыть" вопросы, и уехать. Намерения получить немецкое скорее нет, чем есть. Возможность есть подать через полгода, желание не очень. Т.е. это я делала "наперед", во избежания потом лишних телодвижений, и именно потому и когда знала, что фактически еду не для того, чтобы возвращаться/ когда стало ясно что осела я тут надолго.
Ребята мои тоже так же. Когда получили кто NE кто DA-EU, сразу оформились. Можно любить свою страну до коликов в животе, но когда знаешь, что она потом задним числом способна что-то "затребовать", то лучше закрыть такой вариант заранее.
Мой муж тянул с получение гражданства тоже, не спешил "получать" много лет, но выезд на ПМЖ оформил сразу.
Так никто не спорит, что утеря упрощает жизнь, но ПМЖ то все равно нужно оформлять.
Ваш вопрос изначально упирался в ПМП, а теперь Вы начинаете рассуждать о выходе.
Вам выше уже посоветовали... обращайтесь с предложениями о внесении поправок, и всего то=))) При чем для утери украинского нужно всего лишь сделать, чтобы ей реально "занимались"
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.
Ваш вопрос изначально упирался в ПМП, а теперь Вы начинаете рассуждать о выходе.
Я за все хорошее, и против всего плохого. В данном случае против бюрократических задержек. Как они называются - ПМЖ или "выход из гражданства" - дело десятое. Если выбирать, что исключить, то конечно лучше выход исключить. Он во-первых длится дольше, а во-вторых, ПМЖ прекрасно параллелится с Zusicherung или вообще оформляется заранее.
Если выбирать, что исключить, то конечно лучше выход исключить. Он во-первых длится дольше, а во-вторых, ПМЖ прекрасно параллелится с Zusicherung или вообще оформляется заранее.
Напомню Вам, вдруг Вы забыли, что выход из имеющихся гражданств - требование не украинской стороны, а немецкой. Вы можете не подавать заявление на приобретение немецкого, и тогда ни выхода, ни ПМЖ, ка кодно из требований для выхода, Вам не нужно.
Напомню Вам, вдруг Вы забыли, что выход из имеющихся гражданств - требование не украинской стороны, а немецкой.
Украина двойное гражданство тоже очень сильно не приветствует. Германия допускает двойное гражданство с рядом стран, а Украина - вообще ни с кем. И зная об этом, Германия требует от украинцев выхода.
Понятно, почему Украина так относится к двойному гражданству - чтобы не было такого, что вдруг в каком-то регионе все сплошь граждане соседнего государства. Но можно было бы дифференцированно подойти - двойное с Россией например запретить, а с Германией разрешить.
Вакарчук вот за это ратует, может политический процесс когда-нибудь пойдет в правильном направлении:
"Вот я и задумался: почему в Украине запрещено двойное гражданство? Мы долгое время перестраховывались, чтобы гражданство не превратилось в инструмент политической борьбы. Но почему бы не ввести двойное или мультигражданство с определенными странами?" - отметил певец. Источник:http://censor.net.ua/n389580
Что касается меня, я уже скоро 15 лет здесь. И не парился вообще ни по поводу ПМЖ, ни по поводу гражданства. Но вдруг захотелось поработать где-то еще. В Австрии, в Англии, на Мальте, мало ли. Вообще привлекает идея попробовать стиль жизни цифровых кочевников, digital nomads. Но просто так уезжать и терять возможность получить немецкий пас тоже глупо. Придется теперь еще 2 года терпеть здешнюю слякоть. Но раз на этом пути чинят такие препоны, тем более надо пройти этот квест.
Украина двойное гражданство тоже очень сильно не приветствует.
Не приветсвует? В зконе стоит об утере в случае приянтия другого, но она НЕ ЛИШАЕТ. Так что демагогия. Человек реально остается со всеми приянтыми, и живет поживает.
Германия допускает двойное гражданство с рядом стран,
Вот именно, с рядом, и в этом ряде нет Украины. И совсем не потому, что
Украина - вообще ни с кем. И зная об этом, Германия требует от украинцев выхода.
Это просто чепуха.
Понятно, почему Украина так относится к двойному гражданству - чтобы не было такого, что вдруг в каком-то регионе все сплошь граждане соседнего государства. Но можно было бы дифференцированно подойти - двойное с Россией например запретить, а с Германией разрешить.
Демагогия. Вопреки тому, что Украина предусматривает утерю, второе гражданство остается. В то время, как если Вы имея немецкое получите другое (по собственному желанию), то Вы потеряете немецкое. И дело не в "в регионе сплошь граждане", так как Украина рассматривает граждана Украины имеющего другие гражданства только как гражана Украины. А говоря о том, что в регионе "сплошь граждане другого государства", это как говорить, что Украина акцептирует гражданство "другого" государства.
Еще раз, требование выйти из имеющийхся гражданств, требование немецкой стороны! Это немецкое законодательство, и украинское тут только тем боком, что например в случае Казахстана, гражданство действительно утрачивается при принятии немцецкого, поэтому гражданам Казхстана дают немецкое гражданство без выхода из прежнего. Только потому, что оно все равно утратится при получении немецкого. В свою очередь, украинское должно бы тоже быть утрачено, но данный "инструмент" не работает, поэтому немецкие органы требуют выйти из украинского.
Вакарчук вот за это ратует, может политический процесс когда-нибудь пойдет в правильном направлении:
Вы путаете "двойное" гражданство и два гражданства. Это не имеет отношение. Даже если бы Украина акцептировала двойное гражданство, законы Германии бы не поменялись. И повторюсь, гражданство Украины, при принятии второго, вопреки закону, не утеривается, поэтому можно смело сказать, что Украина разрешает иметь (принимать) два и более гражданств (что не запрещено, то разрешено). Одно из требований Германии, выйти из прежних гражданств, и абсолюно плевать, "ужились" бы они вместе или нет с немецким.
Что касается меня, я уже скоро 15 лет здесь. И не парился вообще ни по поводу ПМЖ, ни по поводу гражданства.
Это был Ваш выбор. Теперь, когда встал вопрос о действиях, Вы будете "париться". Люди, исключившие такие проблемы заранее, не имеют проблем.
Но вдруг захотелось поработать где-то еще. В Австрии, в Англии, на Мальте, мало ли. Вообще привлекает идея попробовать стиль жизни цифровых кочевников, digital nomads. Но просто так уезжать и терять возможность получить немецкий пас тоже глупо.
На мой взгляд, уезжать "навсегда" и не оформить выезд на ПМЖ так же глупо. У каждого свои критерии.
Придется теперь еще 2 года терпеть здешнюю слякоть. Но раз на этом пути чинят такие препоны, тем более надо пройти этот квест.
Это тоже Ваше личное виденье ситуации. Я не считаю, что это квест. Оформить ПМЖ в Украине, вообще быстро и без проблем. Сидеть "возле" процесса оформления не нужно. Через консульство тоже, просто дольше. Подал, и живи себе, придет время - поставят печать. Так же и с гражданством. Подаются документы на выход... и жизнь идет своим чередом... В чем квест? Никаких подводных камней, и постиганий непостижимого.
Опять повторюсь. Вы преувеличиваете и преукрашиваете. Все намного проще. Да не быстро, но не сложно как минимум.
Германия допускает двойное гражданство с рядом стран, а Украина - вообще ни с кем. И зная об этом, Германия требует от украинцев выхода.
Вы ошибаетесь. Как Вам уже верно написали выше, выход из граджанства Украины Германия требует не потому, что Украина "двойное гражданство не приветствует", а потому что таково требование немецкого закона для всех желающих натурализоваться в ней, в т.ч. и граждан тех стран, в которых двойное гражданство не запрещено (США, Украина и т.д.). То есть, это Германия не любит натурализовывать граждан с сохранением предыдущего гражданства.
Но можно было бы дифференцированно подойти - двойное с Россией например запретить, а с Германией разрешить.
У Вас много правильных идей, но здесь, увы, неправильные адресаты. Вам следует их направлять в ВРУ и президенту Украины.
Ваша цель какова?
Убедить пользователей, что это ужас ужасный? Тот, кто через это проходил, знают, что ничего страшного в этом нет, и самым неприятным являтся сроки, которые пролетают - не заметишь.
Вы хотели узнать, или укр ПМЖ обязателен? Вам ответили, обязателен. Есть желание "петлять", судиться и т.д., вперед. Без гарантий, зато с поднято головой.
Если у Вас уже есть на руках "гарантия о выдаче немецкого гражданства", то исключительно Ваша проблема в том, что Вы заранее не позаботились узнать, какие от Вас дейсвтия потребуются, для выхода из украинского гражданства, а именно оформелние выезда/оставления на ПМЖ. Это можно было сделать как заранее, так и во время первой проверки.
Выходить из гражданства Украины требует Германия, и Укарина тут не при чем. Сам процесс и сроки, конечно, установила Украина. Повторюсь, тут Украина (в смысле государства) не при чем, а при чем люди, которые не хотят работать. Вот Вы сидите хотите побыстрее, а они хотят нихрена не делать. Ваше хочу на ихнее. Но т.к. законом предусмотрен максимальный срок обработки, то они могут хотеть ничего не делать ровно до этого срока, а потом вынуждены.
Но раз на этом пути чинят такие препоны
Вообще не поняла , о каких перепонах речь? Все просто, хоть и бюрократичненько.
Вам следует их направлять в ВРУ и президенту Украины
Ну, гипотетически, обратится он, и примут это в силу. Германи от этого требования свои никуда не денет 
Вообще удобно все в кучу, и пинать на Украину. Все Украина виновата 
Что ПМЖ не оформил, когда по идее надо было бы. Что Германия требует выйти из имеющихся гражданств. Все Украина виновата, негодяйка эдакая. 
Еще раз, требование выйти из имеющийхся гражданств, требование немецкой стороны!
Пусть так. Но о мотивах немецкой стороны вам так же мало известно, как и мне. Вполне может быть, что я тоже прав , и немецкая сторона это требует во избежание правовых неурядиц, так как знает, что Украина не признает двойное гражданство.
Далее, вы много написали, но это все касается второго гражданства, а не двойного. Второе - это когда человек как-то исхитрился без ведома Украины получить еще одно гражданство. За это даже хотели одно время ввести уголовную ответственность, вот как Украина относится к этому. Ну а иностранцев, желающих получить украинское гражданство, заставляют выходить из их гражданства. То есть Украина двойное гражданство не признаёт! Что конечно не мешает кому-то обходными путями получать второе гражданство без ведома Украины - это совсем другая история, чем двойное гражданство.
Никаких обходных путей. И что значит без ведома? Вы просто приобретаете, и живете с двумя.. тремя.. кто на что гаразд. Вы ставите в известность Украину, и все, живете дальше. Просто, вопреки тому, что в законе стоит про утерю, механизм "оформления" утери не работает. И дело тут не в наказании или чего еще. Утеря дела бесплатное, а выход платный. Вам предложат выйти, но Вы не обязаны.
Германия тоже не признает двойного гражданства. Гражданин Германии имеющий другие гражданства для Германии является только гражданином Германии. Если что...
Т.к. осталась сплошная демагогия, домыслы и фантазии, откланиваюсь.
Всего хорошего.
о мотивах немецкой стороны вам так же мало известно, как и мне
Он них можно почитать, например, в свежем решении суда и в упомянутых в нём документах:
Die Aufgabe oder der Verlust der bisherigen ausländischen Staatsangehörigkeit nach § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StAG ist eine wesentliche, zwingende Voraussetzung für die Anspruchseinbürgerung. § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StAG geht zurück auf die am 1. Januar 1991 in Kraft getretenen §§ 85 ff AuslG vom 9. Juli 1990 (BGBl. I. S. 1354). Mit diesen neuen Vorschriften zur Erleichterung der Einbürgerung hat der Gesetzgeber gleichzeitig seinen Willen bekräftigt, bei der Einbürgerung Mehrstaatigkeit grundsätzlich zu vermeiden (vgl. BVerwG, Beschl. v. 19.02.1991 - 1 B 17/91 - NJW 1991, 2226 und Beschl. v. 15.04.1991 - 1 B 175/90 - NJW 1991, 2227). Nach Auffassung des Gesetzgebers ist das deutsche Einbürgerungsrecht vom Grundsatz der Vermeidung von Mehrstaatigkeit geprägt (vgl. BT-Drucks. 11/6321 S. 47). Dieser das deutsche Einbürgerungsrecht prägende Grundsatz der Vermeidung von Mehrstaatigkeit beruht auf der Erkenntnis, dass Mehrstaatigkeit grundsätzlich nicht im Interesse des Staates und der Bürger liegt; der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit unter Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit ist auch aus integrationspolitischen Gründen der Mehrstaatigkeit vorzuziehen (vgl. BT-Drucks. 12/2035 S. 2).
это когда человек как-то исхитрился без ведома Украины получить еще одно гражданство
Что Вы понимаете под "без ведома Украины"? У граждан Украины нет обязанности сообщать Украину о приобретении гражданства/подданства иных государств.
За это даже хотели одно время ввести уголовную ответственность, вот как Украина относится к этому.
Да, политики-популисты когда-то говорили об этом, но дальше разговоров и отклонённого законопроекта дело не пошло.
Ну а иностранцев, желающих получить украинское гражданство, заставляют выходить из их гражданства.
Не заставляют, иностранцы - как и при натурализации в Германии - выходят из него добровольно. Не выйдете из гражданства - не получите немецкого/украинского, это не смертельно.
То есть Украина двойное гражданство не признаёт!
Вы до сих пор не поняли разницу между "не признаёт" и "запрещает"?
Германия тоже не признает двойного гражданства.
Признает, с рядом стран. Хотя я тут почитал - это только некоторые страны ЕС. То есть да, вы правы, это требование немецкой стороны, чтобы все выходили из своих гражданств при получении немецкого, кроме этих стран ЕС. Но и Украина тоже не признает, ни с кем. В этом смысле Германия и Украина почти одинаковы.
Гражданин Германии для Германии только гражданин Германии, даже если у него есть другие гражданства, из которых его не "попросили" выйти. Юридические отношения с ним будут как только с гражданином Германии, а не как гражданином Германии И ... ... ...
Вы продолжаете путать понятие двойного гражданства и двух гражданств. Двойное гражданство и его "принятие", это когда страна рассматривает человека как гражданина сразу всех стран, гражданства которых он имеет.
Иностранцу, желающему получить украинское гражданство и сохранить свое, все равно, "не признает" или "запрещает" - украинское ему просто не дадут
Верно, точно такой же подход и в Германии. Но и в Украине, и в Германии это требование, установленное национальным законодательством соответствующего государства, т.е. Украины и Германии.
А о чём, собственно, сейчас речь?
Вы продолжаете путать понятие двойного гражданства и двух гражданств. Двойное гражданство и его "принятие", это когда страна рассматривает человека как гражданина сразу всех стран, гражданства которых он имеет.
А как тогда называется ситуация, когда страна видит, что у просителя гражданства есть другое гражданство, и несмотря на это предоставляет ему свое гражданство? Для меня именно это важно. Украина никому не предоставляет. Германия только некоторым странам ЕС.
Если это не признание двойного гражданства. То что это.
А о чём, собственно, сейчас речь?
Ну я утверждал, что процесс приобретения немецкого гражданства и выхода из гражданства Украины такой долгий неспроста. А мне говорят - нет, это мне кажется, просто иногда перегибы на местах. И мы углубились в мотивацию сторон (немецкой, украинской) и в дискуссию "двойное гражданство" и "второе гражданство".
А когда Германия не заставляет выходить гражданина Украины или России из гражданства, значит ли это, что она воспринимает его в контексте "двойного" гражданства. Когда Германия знает о множестве гражданств своего нового гражданина, который родился в семье русской украинки и белорусского казаха, вот у него 4 гражданства по рождению, а еще оказалось, что папа живет более 8 лет, и имеет ПМЖ, и автоматически ему немецкое еще в придачу. И че? Никого ниоткуда выходить не заставляют, значит ли что он для Германии гражданин всех стран? Или все же, что для Германии он гражданин только Германии, который имеет другие гражданства?
В случае с "двойным" гражданством, это и договор между странами и принятие этих гражданств равноценными. Иметь можно и 8 гражданств... но если страна Вас рассматривает как только своего гражданина, то это не "двойное" гражданства, а "второе", третье... десятое.
А как тогда называется ситуация, когда страна видит, что у просителя гражданства есть другое гражданство, и несмотря на это предоставляет ему свое гражданство?
Это называется исключением на основании §12 StAG, который может применяться к гражданам любого государства (если ограничиваться случаями приобретения гражданства Германии путём натурализации).
В случае с "двойным" гражданством, это и договор между странами и принятие этих гражданств равноценными.
Интересно, а есть ли в законодательстве какой-нибудь страны такое определение "двойного гражданства"? Когда страна считает оба гражданства равноценными.
Мне кажется - нет.
а есть ли в законодательстве какой-нибудь страны такое определение "двойного гражданства"? Когда страна считает оба гражданства равноценными.
Мне кажется - нет.
В настоящее время у России действуют единственный Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства (Москва, 7 сентября 1995 г.). Договор был ратифицирован Федеральным законом от 15 декабря 1996 года № 152-ФЗ «О ратификации договора между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства» и вступил в силу26 апреля 1997 года.
хоть и офтоп, но интересное высказывание Климкина нашёл по Вашей ссылке.
Двойного гражданства не будет: скоро будут применяться санкции к тем, кто имеет по два и больше паспортов, - Климкин
Об этом министр иностранных дел заявил на пресс-конференции в Ужгороде после освящения памятника австрийской императрице Марии-Терезии, передает Цензор.НЕТ со ссылкой наУкринформ.
"Вскоре будут применяться санкции к тем, кто имеет по два и больше паспортов", - сказал Климкин.
Далее он отметил, что уже вскоре будет введен совместный таможенный контроль, который сделает невозможными случаи, когда на украинской таможне гражданин показывает один паспорт, а на
европейской - другой.
хоть и офтоп, но интересное высказывание Климкина нашёл по Вашей ссылке.
Двойного гражданства не будет: скоро будут применяться санкции к тем, кто имеет по два и больше паспортов, - Климкин
Во-первых, статья от 5 января 2015 года. Во-вторых, даже если Климкин именно так и сказал, а журналисты ничего не переврали, как это нередко бывает, то что может Украина сделать таким гражданам? Ввести автоматическую утрату гражданства Украины при приобретении гражданства других государств? Вряд ли, т.к. при этом Украина недополучит (судя по статистике за 2015 год) около 0,5-1 миллиона евро консульских сборов за рассмотрение заявлений о выходе из гражданства (это без учёта консульских сборов за предварительное оформление разрешения на выезд на ПМЖ за границу), хотя желающим натурализоваться в государстве, где для этого требует выход из существующего гражданства (например, Германия), это намного упростило и ускорило бы весь процесс. Запретить (именно запретить на законодательном уровне) своим гражданам приобретать гражданство других государств? Это невозможно, т.к. каждое государство само решает, кому и на каких условиях предоставлять своё гражданство. Остаётся разве что штраф/уголовная ответственность за неуведомление или несвоевременное уведомление Украины о приобретении гражданства другого государства (как это недавно сделала РФ). Такой законопроект, кстати, уже как-то имел место быть в 2014 году, но был отозван. Начнёт ли Украина при этом оформлять утрату гражданства Украины таким гражданам, как это уже предусмотрено в действующем законе о гражданство? Возможно, но наверняка это будет происходить выборочно.
Как трактовать фразу "совместный таможенный контроль, который сделает невозможными случаи, когда на украинской таможне гражданин показывает один паспорт, а на европейской - другой", вообще непонятно. Если лицо кроме гражданства Украины обладает гражданством какого-либо европейского государства, то на украинской таможне оно обязано предъявить украинский паспорт, а после пересечения границы ЕС - в принципе, может предъявить любой, но логичнее, разумеется именно тот, с которым виза для въезда в ЕС не требуется. Более того, если такое лицо является гражданином страны, в которую он въезжает из Украины и в которой существует аналогичное украинскому требование о предъявлении идентификационных документов именно этого государства, то это лицо не имеет выбора, и Украина на это никак не повлияет. Совместный таможенный контроль разве что поможет таможенным органам обоих государств обнаружить у лица наличие двух гражданств, но при этом для Украины это лицо будет оставаться исключительно гражданином Украины, а для европейского государства, в которое это лицо въезжает - гражданином соответствующего государства. Для того, чтобы это изменилось, необходимо менять национальное законодательство и/или заключать дополнительные международные договоры.
Договор России и Таджикистана - есть, но он - ни о чем.
http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=128...
Как трактовать фразу "совместный таможенный контроль, который сделает невозможными случаи, когда на украинской таможне гражданин показывает один паспорт, а на европейской - другой", вообще непонятно.
Однозначно трактовать как безграмотную. Таможенный контроль никоим образом не связан с паспортным контролем.
Надеюсь, что эта безграмотность пошла не от главы украинского МИДа.
Договор России и Таджикистана - есть, но он - ни о чем.
http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=128...
Тем не менее, сам факт существования этого договора уже даёт повод говорить о двойном гражданстве.
Надеюсь, что эта безграмотность пошла не от главы украинского МИДа.
Я тоже так думаю.
По двойному гражданству. Например - Германия. Признает законность наличия другого гражданства при установленныхв прописанных законодательством случаях, но рассматривает лицо только как гражданина Германии. Что может быть дополнительно по делу прописано в гипотетичском договоре о двойном гражданстве? Затрудняюсь даже предположить.
По двойному гражданству. Например - Германия. Признает законность наличия другого гражданства при установленныхв прописанных законодательством случаях, но рассматривает лицо только как гражданина Германии.
Верно. Поэтому в таких случаях речь идёт не о двойной гражданстве, а о наличии двух гражданства у одного и того же лица.
Что может быть дополнительно по делу прописано в гипотетичском договоре о двойном гражданстве?
Например, граджанином какого государства рассматривать такое лицо в случае (международных) судебных разбирательств или, как в упомянутом Вами договоре, вопросы медицинского обслуживания и/или социального обеспечения.