ПМЖ для детей, родившихся в Германии
Вопрос такой. Нужно ли мне оформлять ПМЖ в Германии для своих детей, рождённых и проживающих здесь. В Украине они не были никогда прописанны. В посольстве сказали, что нужно, а по месту прописки в Украине сказали, что дети не имеют к этому никакого отношения. Где найти закон по этому вопросу, или кто уже имел подобный опыт. Подскажите. Спасибо
была такая же ситуация. когда оформлял себе ПМЖ в посольстве тогда еще Бонна сказали , что и детям нужно оформлять, типа на тот случай если дети при достижении совершеннолетия захотят украинское гражданство. тупость!!! они родились тут и они немцы, если один из родителей немец.
я этого ничего не делал и оформил ПМЖ только себе.
в посольстве тогда еще Бонна сказали , что и детям нужно оформлять, типа на тот случай если дети при достижении совершеннолетия захотят украинское гражданство. тупость
Действительно тупость, если, конечно, не имелось в виду "захотят украинское гражданство утратить". А так украинское гражданство у них имеется уже с рождения, независимо от оформленного или неоформленного ПМЖ родителями.
они родились тут и они немцы
Они и немцы, и украинцы, точнее, граждане и Германии, и Украины.
Да, но у моих отец литовец, и стал вопрос о немецком гражданстве. Муж хочет обоих детей так сказать einbürgern, но что бы детям это сделать, им нужно типа сначала отказаться от укр. гражданства. А сначала им нужно получить справку о том, что они являются гражданами украины. А без официального ПМЖ эту справку не выдают. Так мне объяснили в посольстве. А по месту прописки нифига не знают об этом. Бред...
тогда какое то противоречие немецким законам о неимении двойного или точнее сказать двух гражданств украины и германии.
А без официального ПМЖ эту справку не выдают. Так мне объяснили в посольстве.
В каком консульстве вам это сказали? Моему сыну после рождения, в 2014 году, в консульстве выдали практически сразу справку, что он гражданин Украины. Никакого ПМЖ оформлено не было ни у меня ни у него. Пмж и постоянный конульский учет оформили только в этом году весной.
У меня нет официального ПМЖ.
Значит, Ваше постоянное место жительства и (постоянное) место жительства вашего ребёнка согласно украинскому законодательству находятся в Украине. Поэтому для выхода из гражданства Украины необходимо оформлять украинское разрешение на выезд на ПМЖ за границу.
тогда какое то противоречие немецким законам о неимении двойного или точнее сказать двух гражданств украины и германии
Где именно Вы увидели это противоречие или запрет гражданам Германии иметь гражданство Украины/гражданам Украины иметь гражданство Германии?
Ты или гражданин одной или другой страны но не двух сразу.
Вы ошибаетесь. Одно и то же лицо вполне может одновременно иметь два и более гражданств (в частности - гражданство Германии и Украины), не нарушая при этом законодательство ни первого, ни второго государства. При этом, Германия будет считать его исключительно гражданином Германии, а Украина - исключительно гражданином Украины.
тогда не понимаю, как можно иметь при этом украинское?
Гражданство Германии можна приобрести не только путём натурализации. Лицо, рождённое от граждан Германии и Украины, приобретает гражданства обоих государств по рождению в силу закона и имеет право сохранить их на всю жизнь.
если отказался от украинского и принял немецкое гражданство.
Не все приобретают гражданство Германии путём натурализации, и даже в таком случае не всем требуется предварительно выходить из гражданства Украины.
так как мои документы на выход из украиснкого гражданства путем натурализации уже рассматриваются, думаю нет смысла спрашивать про другие способы получения немецкого гражданства? они (другие методы) явно имеют длинный путь и причем не для всех бледнолицых.
так как мои документы на выход из украиснкого гражданства путем натурализации уже рассматриваются, думаю нет смысла спрашивать про другие способы получения немецкого гражданства?
Если Вы не подпадаете под исключения §12 StAG, то нет.
они (другие методы) явно имеют длинный путь и причем не для всех бледнолицых.
Однозначно.
Если вам надо лишь справку о наличии украинского гражданства у ваших детей, то в консульстве ее должны выдать в независмости стоити вы или не стоите на постоянном консульском учете, оформили пмж или не оформили. Приносите перевод СОР детей с апостилем и вам должны выдать справку.
у меня то и место прописки есть в Украине. А детей мне откуда выписывать?
Согласно украинскому законодательству, местом жительства несовершеннолетнего является место жительство его родителей, в данном случае - Ваше место жительство в Укриане. Поэтому Вам необходимо его зарегистрировать там, после чего оформлять разрешение на выезд на ПМЖ за границу для последующего выхода из гражданства.
Они там никогда прописаны не были.
А должны были. У Вашего ребёнка, поди, ещё и гражданство Украины, наверное, до сих пор не оформлено?
Пару месяцев назад сдавала документы на ПМЖ.На детей никаких документов не пришлось сдавать.Гражданами Украины они тоже еще не оформлены.В посольстве сказали,когда будем из гражданства Украины выходить тогда и оформим.
Правда у мужа немецкое гражданство.
Да уж, прописывать детей, что бы их выписать (маразм!!!). Я думаю есть способы поцивилизованнее, по крайней мере надеюсь. А если ребёнок имеет и литовское гражданство? И в Литве мне их прописывать?
А насчёт гражданства - когда мы хотели оформлять паспорт, нам в посольстве сказали, что они не принимают пока заявок на паспорт, и неизвестно когда возобновлят приём. А справку о гражданстве можно получить в любой момент.
это не маразм, а ваши недоработки.
ваше ПМЖ где? там где вы прописаны, а прописаны вы в Украине, значит и родившихся детей также по месту прописки матери. По закону, для Украины, вы живете в Украине, а то что вы находитесь в Германии, это ВРЕМЕННО, потому что не стоите на КУ.
Если у ребенка папа литовец, то имеете право и на литовское гражданство.
Да уж, прописывать детей, что бы их выписать (маразм!!!). Я думаю есть способы поцивилизованнее, по крайней мере надеюсь.
Сомневаюсь.
А если ребёнок имеет и литовское гражданство? И в Литве мне их прописывать?
Это Вам нужно узнавать в компетентных огранах Литвы.
когда мы хотели оформлять паспорт, нам в посольстве сказали, что они не принимают пока заявок на паспорт, и неизвестно когда возобновлят приём.
Когда это было? Весной 2015 года?
а то что вы находитесь в Германии, это ВРЕМЕННО, потому что не стоите на КУ.
КУ бывает разный; временный КУ не означает, что гражданин Украины постоянно проживает за границей. Также, оформив ПМЖ за границей можно не офоормлять КУ, но это не значит, что человек не имеет оформленного ПМЖ за границей.
Все верно, но я не знаю, может я не права и рассуждаю по старинке, мне не понятно одно.
Если человек имеет гражд. Украины, выезжает на проживание за границей, (в основном выходя замуж) то почему бы не стать на КУ... это все чисто и прозрачно. И все проблемы с документами решаются без проблем не выезжая, в пос-ве. А вот такие варианты с рождением детей и еще другие всевозможные , усложняются из за того, что "живу тут-прописан там" запутывают всех. Они видно и сами не осознают, где они находятся "официально".
Это просто мои рассуждения, а обратила внимание на это лишь тогда, когда хх лет назад произошла одна история с девушкой, которая была убита и пос-во отказывало родственникам в помощи расследования и транспортировки тела. Я подробности сейчас уже не помню, но факт был в том, что девушка была прописана "дома" а за границей жила и работала, думала что официально. Граждане любой страны, проживающие за границей и вставшие на КУ, как бы под прикрытием своего государства, а "путешественники" рассматриваются под другим углом.
ну как то так.
Если человек имеет гражд. Украины, выезжает на проживание за границей, (в основном выходя замуж) то почему бы не стать на КУ
Видимо, у каждого своя мотивация.
А вот такие варианты с рождением детей и еще другие всевозможные , усложняются из за того, что "живу тут-прописан там"
Согласно действующему законодательству, КУ не является обязательным условием предоставления консульских услуг.
хх лет назад произошла одна история с девушкой, которая была убита и пос-во отказывало родственникам в помощи расследования и транспортировки тела.
Да, в таких случаях КУ действительно может упростить ситуацию.
Я подробности сейчас уже не помню, но факт был в том, что девушка была прописана "дома" а за границей жила и работала, думала что официально.
Её "прописка" дома не влияет на официальность работы за границей.
Граждане любой страны, проживающие за границей и вставшие на КУ, как бы под прикрытием своего государства, а "путешественники" рассматриваются под другим углом.
Многие сотрудники консульств хотят, чтобы граждане именно так и думали. Однако, согласно Конституции Украины, Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, которые пребывают за границей. При этом разницы между "путешественниками" и пребывающими на КУ нет.
поддерживаю, и добавлю, пока еще Украина на многие вещи закрывает глаза, но вполне возможно при сегодняшней жизни и частых дополнениях в законах, могут вдруг дать указания сверху к каким либо действиям. И тогда эти понятия "... а мы уже не раз ездили" могут оказаться сюрпризом на границе. Поэтому лучше не рисковать и не слушать "знакомых, которые вчера ездили" а почаще заглядывать на страничку МИДа.
Что странно, что в Украине подробно рассказали, что нужно сделать, что бы выехать из страны, сколько и где за что платить. НО!!! что делать по приезду в другую страну ничего никто не говорил, не давали никакой памятки, не предупреждали. Вот по этому сталкиваешься с этим только тогда, когда нужно оформлять какие то документы. Понятное дело, что сама виновата, но когда приезжаешь в другую страну голова забивается совсем другими вещами, а о таком забываешь.
что делать по приезду в другую страну ничего никто не говорил, не давали никакой памятки, не предупреждали.
А почему они должны это делать? Это уже не их область компетенции. Ну и откуда они могли подумать, что Вы и/или Ваш ребёнок когда-нибудь захотят выйти из гражданства Украины и им для этого понадобится оформление ПМЖ за границей?..
Понятное дело, что сама виновата
То-то же.
НО!!! что делать по приезду в другую страну ничего никто не говорил, не давали никакой памятки, не предупреждали.
Раньше всегда кричали громко в рупор, что выехавши за пределы страны, в первую очередь стать на КУ и все вопросы, они помогают решать своим гражданам. Сегодня все сами с усами, и даже иногда "лучше знают" и расскажут что надо делать, только вот уметь отсортировать эту информацию помогут специалисты. Если люди покидают свою страну, они сами должны интересоваться тем, кто и как им будет помогать за границей. Кон-ва во всех странах и существуют для того, чтобы можно было обратиться к ним с любыми вопросами.
Ну хотябы потому, что это граждане их страны, и они являются единственным органом информирования по этим вопросам. И да, это же практически нереально, что человек, выезжающий в другую страну, захочет поменять гражданство. Никому и в голову не прийдёт о таком задуматься)))
Ну хотябы потому, что это граждане их страны, и они являются единственным органом информирования по этим вопросам. И да, это же практически нереально, что человек, выезжающий в другую страну, захочет поменять гражданство.
Кроме права сменить гражданство у граждан Украины есть ещё стопицот других прав и обязанностей. Уведомлять превентивно обо всех этих правах и обязанностях "на всякий случай", согласитесь, накладно. А вот все соответствующие законы публикуются в интернете на официальных сайтах госструктур и доступны для ознакомления, читай - не хочу. Кроме того, законодательство имеет свойство меняться со временем, и информация несколькомесячной/-летней давности, пусть даже полученая от компетентных органов, уже может не соответствовать действительности (и Вы же в таком случае тоже бы наверняка обиделись), а вот информация на официальных сайтах зачастую актуальная.
U menya Rebenok rodilsya v germanii, oba mi grazhdane ukraini i muzh tozhe. chtobi poluchit' nemeckoe(luboe drugoe) grazhdanstvo nuchno viyti iz ukrainskogo i t.d. Ya rasskazhu podrobno kak ya eto delala esli hotite. U vas rebenok vpisan v vash pasport?
chtobi poluchit' nemeckoe(luboe drugoe) grazhdanstvo nuchno viyti iz ukrainskogo i t.d.
Да вы шо?! Правда?) А спорим что далеко не всегда так?
Ya rasskazhu podrobno kak ya eto delala esli hotite.
Ну поделитесь этой великой тайно)
P.S. Вы это, транслит включите что ли, а то глаза все сломаешь, пока ваш текст прочтешь
если у вас есть опыт получения немецкого гражданства не выходя из украинского и без суда, поделитесь пожалуйста.
мой опыт, без суда и следствия: мой сын автоматом по рождению получил и немецкое и украинское, причем как я, так и моя жена гражданами Германии пока не являeмся. Как-нибудь ему и российское гражданство заодно оформим
Не мой опыт: кое кто из взрослых, не по рождению, а так, тоже получают немецкое гражданство, и о чудо, даже без выхода из украинского. Ну например такое возможно иногда в Баварии, иногда в Гамбурге. Так что далеко не всегда надо выходить из украинского гражданства, равно как и для "luboe drugoe" 
"luboe drugoe" - у каждой страны свои правила.
Ну и это, если хоть немного покопаетесь, не поленитесь, тут в группе и на форуме, например въезд и пребывание, найдете разные примерыНе для всякого гражданства необходимо выходить из украинского и не каждому.
Можно подробнее, пожалуйста? Упоминается столько разных вариантов выхода/невыхода из гражданства для ПМЖ. Где же почитать полную информацию по этому вопросу? Можно ссылочку?
Можно подробнее, пожалуйста?
Поподробнее - в национальном законодательстве соответствующнго государства. Для Германии это StAG.
Где же почитать полную информацию по этому вопросу?
Начать можно, например, с гугла... 
спасибо, что красиво отправили ))))))))))))))) Для того народ и спрашивает у знающих, чтобы сократить время на перелопачивание горы инфы
Вы меня спросили о всех возможных комбинациях случаях оформления гражданств одних государств гражданами других государств. Понимаете, ответить на такой вопрос в ближайшее время невозможно. Если Вас интересует конкретный случай, опишите его тут (в новой теме) подробно.
Хорошо, уточню: гражданка Украины,муж гражданин Германии. Ребенку год и пока я его не зарегистрировала как гражданина Украины. У него оформили немецкий райзепас, но мы еще ни разу не выезжали в Украину. Вопросы:
1)Как быть и как долго можно с этим тянуть (не регистрировать его пока в Украине), так как мне надо для начала поехать в Украину и поменять паспорта в связи со сменой фамилии, продать старую квартиру, купить новую. Не хотелось бы прописывать ребенка в старой квартире, и тут же выписывать, чтобы эту квартиру продать. В общем, хотелось бы прописать его уже в новую квартиру. Поэтому возможно ли не упоминание о ребенке, когда я буду получать внутренний паспорт Украины на новую фамилию? Законно ли это?
2) Ребенок по совершенолетию должен будет выбрать одно гражданство (например, немецкое и для этого выходить из Украинского). При каких ситуациях остается пожизнно два?
3) Могу ли я получить ПМЖ ( или как это разрешение будет называться) как жена гражданина Германии спустя 5 лет брака и не выходить при этом из Украинского гражданства (не сдавать украинский внутренний паспорт, иметь прописку в Украине)
Спасибо.
1) По закону - надо в консульстве все оформить, тем более наверняка будете с ребенком ехать на Украину, а он уже гражданин Украины. Не по закону - можете не оформить и ехать с немецким, но это уже нарушение закона. Ну да, ездят, но это нарушение. Моему сыну украинский погранец сам предложил оформить первый въезд по немецкому паспорту, т.к. он был вписан в мой паспорт, а у жены другая фамилия. Ребенка никто не заставляет вас на Украине приписывать
2) Нет, не должен, будут оба гражданства. Ну разве что сам не захочет выйти из какого либо
3) Вы наверное имеете ввиду Niederlassungserlaubnis, который вы можете получить после 3 лет брака или же оформить немецкое гражданство. ПМЖ можете оформить хоть сейчас, но внутренний пас придется
сдать
Спасибо за ответ!
Радует, что у ребенка в будущем может быть два гражданства и не надо будет выходить и украинского. Но разве два гражданства не запрещено в Украине? Я тут читаю закон Украины Про громадянство України ( http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/pa...).
Статья 17 говорит, что Підстави припинення громадянства України :
1) внаслідок виходу з громадянства України;
2) внаслідок втрати громадянства України;
3) за підставами, передбаченими міжнародними договорами
Если ребенку не выходить из гражданства, и он не попадает под действие статьи 19 (Підстави для втрати громадянства України), тогда, действительно, может иметь пожизненно 2 гражданства. Если, конечно, я правильно трактую этот закон.
Просто я нигде не нашла четко сказанной фразы, что хотя в Украине и запрещено двойное гражданство, то для детей, по рождению получивших еще одно, это правило не распространяется. Да к тому же я не знаю что говорят підстави, передбаченими міжнародними договорами... Что это еще за підстави?
Но разве два гражданства не запрещено в Украине?
Нет.
Если ребенку не выходить из гражданства, и он не попадает под действие статьи 19 (Підстави для втрати громадянства України), тогда, действительно, может иметь пожизненно 2 гражданства. Если, конечно, я правильно трактую этот закон.
Трактуете правильно. Более того, это и есть случай Вашего ребёнка.
Просто я нигде не нашла четко сказанной фразы, что хотя в Украине и запрещено двойное гражданство
Потому что такой фразы нет, а закон работает по принципу "всё, что не запрещено, разрешено".
Просто я нигде не нашла четко сказанной фразы, что хотя в Украине и запрещено двойное гражданство
Если бы между Украиной и Германией существовал бы отдельный договор по вопросам гражданства, там бы были какие-то підстави, но такого договора нет.