Deutsch

Первый раз в Украину

2096  1 2 3 4 все
Люблюего постоялец08.05.17 13:38
Люблюего
08.05.17 13:38 
Последний раз изменено 08.05.17 13:47 (Люблюего)

добрый день!

интересует информация по следующему вопросу - какое должно быть свидетельство о рождении ребенка-немца для поездки в Украину (простое, международное или с апостилем) ? нужно ли его переводить на украинский язык?

спасибо!

#1 
pozin8 коренной житель08.05.17 13:41
pozin8
NEW 08.05.17 13:41 
в ответ Люблюего 08.05.17 13:38

В первую очередь - у ребёнка должен быть свой проездной документ

#2 
dimafogo коренной житель08.05.17 13:45
NEW 08.05.17 13:45 
в ответ Люблюего 08.05.17 13:38
какое должно быть свидетельство о рождении ребенка немца для поездки в Украину

Ребёнка немца и... немки или гражданки Украины?

#3 
Люблюего постоялец08.05.17 13:46
Люблюего
NEW 08.05.17 13:46 
в ответ pozin8 08.05.17 13:41

спасибо, проездной документ имеется

#4 
Люблюего постоялец08.05.17 13:47
Люблюего
NEW 08.05.17 13:47 
в ответ dimafogo 08.05.17 13:45

ребенок-немец)

#5 
dimafogo коренной житель08.05.17 13:49
NEW 08.05.17 13:49 
в ответ Люблюего 08.05.17 13:47
ребенок-немец

Чистокровный? Или всё же кроме того, что он немец, он ещё и украинец, точнее, гражданин Украины? улыб

#6 
Люблюего постоялец08.05.17 13:55
Люблюего
NEW 08.05.17 13:55 
в ответ dimafogo 08.05.17 13:49

еще и украинка) но украинский пасс не делали

#7 
dimafogo коренной житель08.05.17 13:57
NEW 08.05.17 13:57 
в ответ Люблюего 08.05.17 13:55
еще и украинка

Я почему-то так и думал... улыб

но украинский пасс не делали

А придётся, если хочется, чтобы ребёнок пересекал государственную границу Украины без нарушения её законодательства.

#8 
pozin8 коренной житель08.05.17 14:15
pozin8
NEW 08.05.17 14:15 
в ответ dimafogo 08.05.17 13:57
А придётся, если хочется, чтобы ребёнок пересекал государственную границу Украины без нарушения её законодательства.

Дима, но если не успеют - признай, что им ничего не будет за проезд по Reisepass-у. Не нагоняй страх на неё... Законодательство и реальность - это часто несовпадающие вещи glass

#9 
andreyo постоялец08.05.17 14:19
NEW 08.05.17 14:19 
в ответ pozin8 08.05.17 14:15
Законодательство и реальность - это часто несовпадающие вещи

А вот интересно, если у матери украинский паспорт, а у ребёнка немецкий. В этом случае тоже не возникает вопросов у пограничников? Ведь тут очевидно, что у ребёнка ДОЛЖЕН быть украинский паспорт.

Т.е. если у человека два паспорта, и он показывает "неправильный", то тут сложно проверить, есть ли у человека "правильный", а вот если так, как я выше написал.

#10 
pozin8 коренной житель08.05.17 14:21
pozin8
NEW 08.05.17 14:21 
в ответ andreyo 08.05.17 14:19

Максимум что пограничники могут спросить (не разу правда не слышал, чтобы они у кого-либо спрашивали) - есть ли у вас второе гражданство? И независимо от ответа - у них нет возможности сделать проверку на месте.. Ну вообще нет в принципе...

#11 
Люблюего постоялец08.05.17 14:21
Люблюего
NEW 08.05.17 14:21 
в ответ dimafogo 08.05.17 13:57

согласна, но оформлять не будем, т.к. поездки в Украину будут разовые


собственно, мой вопрос был о свидетельстве о рождении спок

#12 
dimafogo коренной житель08.05.17 14:22
NEW 08.05.17 14:22 
в ответ andreyo 08.05.17 14:19
А вот интересно, если у матери украинский паспорт, а у ребёнка немецкий. В этом случае тоже не возникает вопросов у пограничников? Ведь тут очевидно, что у ребёнка ДОЛЖЕН быть украинский паспорт.

Теоретически ребёнку, конечно, могли оформить выход из гражданства Украины. Но в такой ситуации компетентный пограничник по крайней мере должен задать вопрос о наличии у ребёнка гражданства Украины и был ли оформлен выход из него.

#13 
dimafogo коренной житель08.05.17 14:23
NEW 08.05.17 14:23 
в ответ Люблюего 08.05.17 14:21
согласна, но оформлять не будем, т.к. поездки в Украину будут разовые

То есть, если нарушать закон нечасто, это не считается? улыб

#14 
pozin8 коренной житель08.05.17 14:23
pozin8
NEW 08.05.17 14:23 
в ответ Люблюего 08.05.17 14:21

Мы всегда брали с собой немецкое свидетельство, оригинал без перевода. Там где прописаны родители

#15 
Maldini свой человек08.05.17 14:24
Maldini
NEW 08.05.17 14:24 
в ответ pozin8 08.05.17 14:15
Законодательство и реальность - это часто несовпадающие вещи

Так-то оно так, в основном все проскакивают. В моем случае даже сам пограничник предложил, пусть ребенок по немецкому документу границу пересечет, но вероятность того, что можно попасть на особо упоротого пограничника, в плохом настроении или просто скучно пограничнику - никто не отменял. Моe мнение: рискнуть можно, но лучше постараться сделать, чтобы потом не было воплей: "За що ж нас так?!"

#16 
Люблюего постоялец08.05.17 14:25
Люблюего
NEW 08.05.17 14:25 
в ответ pozin8 08.05.17 14:23

спасибо!

у нас на руках простое и международное - на нескольких языках, но оно без апостиля

вы какое предъявляли?

#17 
pozin8 коренной житель08.05.17 14:28
pozin8
NEW 08.05.17 14:28 
в ответ Люблюего 08.05.17 14:25

Эээ... А я не знаю, какое это "международное"...

У нас было вот такое свидетельство

#18 
dimafogo коренной житель08.05.17 14:31
NEW 08.05.17 14:31 
в ответ Maldini 08.05.17 14:24
но вероятность того, что можно попасть на особо упоротого пограничника, в плохом настроении или просто скучно пограничнику - никто не отменял

...или на пограничника, который не только разбирается в действующем законодательстве Украины, но и выполняет свои должностные обязанности в чётком соответствии с ним up

#19 
pozin8 коренной житель08.05.17 14:33
pozin8
NEW 08.05.17 14:33 
в ответ dimafogo 08.05.17 14:31, Последний раз изменено 08.05.17 14:34 (pozin8)

Дима... И что он может сделать? Подать заявление/запрос ... куда? И спустя какое время ему ответят? Это Украина... Для такого "чёткого выполнения своих должностных обязанностей" нужно основание :) И какому принципиальному пограничнику захочется этим заниматься? Его "уберут" с границы свои же ... Чтобы не мешал спокойно работать... Это не ирония, а действительность

#20 
Люблюего постоялец08.05.17 14:35
Люблюего
NEW 08.05.17 14:35 
в ответ pozin8 08.05.17 14:28

это простое свидетельство о рождении)

спасибо еще раз!


#21 
Люблюего постоялец08.05.17 14:48
Люблюего
NEW 08.05.17 14:48 
в ответ pozin8 08.05.17 14:28

а это международное ...

#22 
pozin8 коренной житель08.05.17 14:55
pozin8
NEW 08.05.17 14:55 
в ответ Люблюего 08.05.17 14:48

Стоп. Да, точно!!! Именно с таким!!!! Прошу прощения, ребёнку уже 15 лет, уже забыл как оно выглядит!! Да, именно такое, международное было всегда с нами

#23 
Люблюего постоялец08.05.17 15:05
Люблюего
NEW 08.05.17 15:05 
в ответ pozin8 08.05.17 14:55

спасибо, что вспомнили!

а то все пишут о апостиле, уже думала бежать оформлять СОР с апостилем

#24 
annyshka78 коренной житель08.05.17 15:29
annyshka78
NEW 08.05.17 15:29 
в ответ Люблюего 08.05.17 15:05, Последний раз изменено 08.05.17 15:29 (annyshka78)

мы брали при рождении тоже оба варианта. На сор немецкий апостиль ставили., на международном нет.. даже не знаю нужно ли ставить на международном

#25 
Люблюего постоялец08.05.17 15:45
Люблюего
NEW 08.05.17 15:45 
в ответ annyshka78 08.05.17 15:29

мы не ставили апостиль
когда от тетеньки прозвучало предложение о "взять международное СОР", думалось мне, что это и значит, что оно с апостилем, выписали за 25 евро, а на дом пришло вот такое, выше шок

#26 
Гордана патриот08.05.17 17:21
Гордана
NEW 08.05.17 17:21 
в ответ Люблюего 08.05.17 15:45

Последнее время довольно таки часто обсуждаемая тема и самое интересное, что все уже "прижившиеся" в Германии украинцы уверены, что в Украине можно нарушать законы и слушать компетентные советы не желают. А я просто жду, когда первый звоночек будет с крокодильими слезами о том, что у них появятся вполне реальные проблемы на пересечении границы. Просто жду... кто первый *!* улыб


это я к тому, что уже наблюдала одних умников, которые были уверены что взяткой в Украине все решат... и это было всего лишь недавно, Х лет назад. Пришлось помогать и решать все за них, поэтому столкнулась с прямой проблемой, которую создали сами же неудачники.

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#27 
Люблюего постоялец08.05.17 18:08
Люблюего
NEW 08.05.17 18:08 
в ответ Гордана 08.05.17 17:21

ваше же вам пусть возвернется...

ваши слова вам же за пазуху!

#28 
pozin8 коренной житель08.05.17 18:15
pozin8
NEW 08.05.17 18:15 
в ответ Гордана 08.05.17 17:21
это я к тому, что уже наблюдала одних умников, которые были уверены что взяткой в Украине все решат

Ольга, если человек не знает как и кому или через кого - естественно будут проблемы улыб А те, кто знают - практически все серьёзные проблемы успешно по-прежнему решают... Единственное что изменилось с приходом новых людей - новые по-прежнему берут, но уже исключительно через проверенных людей... И - больше. Нее, безусловно есть и те, кто добивается (или - пытается добиться) всего законно... Но это у них занимает не в пример больше времени. Поэтому - большинство предпочитают проверенную схему.


Если вопрос персонально ко мне - я не давал взяток, но общаюсь в кругах дающих и тех, через кого дают

#29 
zyzuk знакомое лицо08.05.17 18:42
NEW 08.05.17 18:42 
в ответ Люблюего 08.05.17 13:38

нужен действующий проездной документ - паспорт. Никакого свидетельства о рождении не спрашивали . Ездили в августе прошлого года .

#30 
Люблюего постоялец08.05.17 18:47
Люблюего
NEW 08.05.17 18:47 
в ответ zyzuk 08.05.17 18:42, Последний раз изменено 08.05.17 18:48 (Люблюего)

действующий документ - это немецкий Reisepass?

Он оформлен и давно

#31 
dimafogo коренной житель09.05.17 08:50
NEW 09.05.17 08:50 
в ответ Люблюего 08.05.17 18:47
действующий документ - это немецкий Reisepass?

Для лиц с одним лишь гражданством Германии - да, для граждан Украины - это паспорт гражданина Украины для выезда за границу.

#32 
Люблюего постоялец09.05.17 09:40
Люблюего
NEW 09.05.17 09:40 
в ответ dimafogo 09.05.17 08:50

сомневаюсь, что девушка, которая писала пост №30, писала о паспорте гр.Украины спок

#33 
dimafogo коренной житель09.05.17 09:57
NEW 09.05.17 09:57 
в ответ Люблюего 09.05.17 09:40
сомневаюсь, что девушка, которая писала пост №30, писала о паспорте гр.Украины

Независимо от того, паспорт гражданина какого государства имела в виду девушка в посте #30, мы-то с Вами (уже) знаем, что граждане Украины обязаны пересекать границу Украины по украинским документам, верно?.. улыб

#34 
Люблюего постоялец09.05.17 10:13
Люблюего
NEW 09.05.17 10:13 
в ответ dimafogo 09.05.17 09:57

не спорю, знаем up

#35 
Гордана патриот09.05.17 10:43
Гордана
NEW 09.05.17 10:43 
в ответ pozin8 08.05.17 18:15

pozin8

давай не будем нагнетать улыб

себя уважающий человек эту ерунду писать и поддерживать не будет.

Тебя знаем, твои ответы тоже, мнение не меняется. Увы.

Все обо мне https://my.germany.ru/438484
#36 
zyzuk знакомое лицо12.05.17 14:33
NEW 12.05.17 14:33 
в ответ Люблюего 08.05.17 18:47

По всем правилам нужно иметь два паспорта , если у ребёнка два гражданства . Когда мы ездили , то показывали только Немецкий паспорт ребёнка . Поездка была срочная и времени оформить Украинский паспорт небыло . Проблем при пересечении границы тоже не возникло . Но , наверное лучше всегда иметь оба паспорта с собой . На всякий пожарный . Чтобы не портить себе поездку всякими неожиданностями на границе .

#37 
Люблюего постоялец12.05.17 22:18
Люблюего
NEW 12.05.17 22:18 
в ответ zyzuk 12.05.17 14:33

спасибо!

#38 
sweetliliya постоялец05.06.17 18:47
sweetliliya
NEW 05.06.17 18:47 
в ответ dimafogo 08.05.17 13:57

А что, обязательно надо украинский паспорт ребенку делать, если мать украинка? (я просто не в курсе)

И какие паспорта нужно делать, если мать - украинка, отец - грек, проживаем в Германии? Получается что аж три? (укр, нем, греч)

#39 
dimafogo коренной житель05.06.17 18:52
NEW 05.06.17 18:52 
в ответ sweetliliya 05.06.17 18:47
А что, обязательно надо украинский паспорт ребенку делать, если мать украинка?

Если мать гражданка Украины, то и ребенок приобрел гражданство Украины при рождении.

И какие паспорта нужно делать, если мать - украинка, отец - грек, проживаем в Германии? Получается что аж три? (укр, нем, греч)

Для поездок в Украину необходимо оформить украинский загранпаспорт и пересекать государственную границу Украины именно по нему. С точки зрения немецкого законодательства, после совершеннолетия необходимо оформить либо Personalausweis, либо Reisepass. Для путешествий по миру, разумеется, загранпаспорт понадобится раньше. с этой целью логичнее будет оформить именно загранпаспорт Германии, поскольку гражданам Германии не нужны визы в большинство государств мира.

Насчёт греческих документов следует узнавать в компетентных органах Греции.

#40 
sweetliliya постоялец05.06.17 19:33
sweetliliya
NEW 05.06.17 19:33 
в ответ dimafogo 05.06.17 18:52

У греков тоже надо греческий оформлять.

А как правильно происходит с немецкой стороны? Немцы выдадут такому ребенку (украинец-грек) при рождении немецкий паспорт? Или будет у него только какое-то разрешение на пребывание?

#41 
dimafogo коренной житель05.06.17 19:35
NEW 05.06.17 19:35 
в ответ sweetliliya 05.06.17 19:33
Немцы выдадут такому ребенку (украинец-грек) при рождении немецкий паспорт? Или будет у него только какое-то разрешение на пребывание?

Если ребенок приобретет гражданство Германии по рождению, то немцы выдадут свои документы, в противном случае по отношению к Германии он будет иностранцем. Если у него при этом будет гражданство Греции, то ВНЖ ему не положен.

#42 
sweetliliya постоялец05.06.17 19:42
sweetliliya
NEW 05.06.17 19:42 
в ответ dimafogo 05.06.17 19:35

т.е. могут просто по нашему желанию присвоить немецкое гражданство, даже если в семье нет никого с таковым?

Если у него при этом будет гражданство Греции, то ВНЖ ему не положен

не положен в смысле, что имеет право свободно находиться в ЕС, не выдворят же его?

#43 
dimafogo коренной житель05.06.17 19:47
NEW 05.06.17 19:47 
в ответ sweetliliya 05.06.17 19:42, Последний раз изменено 05.06.17 19:51 (dimafogo)
т.е. могут просто по нашему желанию присвоить немецкое гражданство, даже если в семье нет никого с таковым?

Нет, Ваше желание в этом вопросе роли не играет.

Сколько полных лет Ваш супруг будет проживать в Германии на момент рождения ребенка? Сколько лет будете проживать в ней Вы? Какой у Вас вид на жительство сейчас? Daueraufenthaltskarte или просто Aufenthaltskarte?

не положен в смысле, что имеет право свободно находиться в ЕС, не выдворят же его?

Не выдворят, но и ВНЖ не дадут.

#44 
sweetliliya постоялец05.06.17 19:54
sweetliliya
NEW 05.06.17 19:54 
в ответ dimafogo 05.06.17 19:47
Сколько полных лет Ваш супруг будет проживать в Германии на момент рождения ребенка? Сколько лет будете проживать в ней Вы? Какой у Вас Вильна жительство сейчас? Daueraufenthaltskarte или просто Aufenthaltskarte?

муж - почти 20 лет. У меня Daueraufenthaltskarte

Не выдворят, но и ВНЖ не дадут.

Звучит страшновато. А что ему дадут? он же должен на каких-то основаниях оставаться в стране.

#45 
dimafogo коренной житель05.06.17 19:56
NEW 05.06.17 19:56 
в ответ sweetliliya 05.06.17 19:54
муж - почти 20 лет. У меня Daueraufenthaltskarte

Значит, Ваш ребенок автоматически приобретет гражданство Германии.

А что ему дадут? он же должен на каких-то основаниях оставаться в стране.

В стране он будет оставаться на тех основаниях, что он является гражданином этого государства. Оформите ему Kinderreisepass и будете путешествовать с ним.


#46 
sweetliliya постоялец05.06.17 20:03
sweetliliya
NEW 05.06.17 20:03 
в ответ dimafogo 05.06.17 19:56

Спасибо!

#47 
Kseniadi завсегдатай05.06.17 23:35
Kseniadi
NEW 05.06.17 23:35 
в ответ dimafogo 05.06.17 19:56

Дмитрий у меня тоже к Вам вопрос ,я лечу в Украину с ребенком 10 месяцев из Праги, это ближайший к нам аэропорт ,у ребенка пока нет украинского паспорта ,только немецкий Reisepass..Нужно ли от отца письменное разрешение на выезд? и если нужно то какое ? написанное в свободной форме от руки или?

#48 
dimafogo коренной житель05.06.17 23:39
NEW 05.06.17 23:39 
в ответ Kseniadi 05.06.17 23:35
я лечу в Украину с ребенком 10 месяцев из Праги, это ближайший к нам аэропорт ,у ребенка пока нет украинского паспорта ,только немецкий Reisepass..

Пересекая границу Украины по немецкому загранпаспорту, Ваш ребёнок нарушает законодательство Украины, но вряд ли будут проблемы. Согласие второго родителя в таком случае не требуется.

#49 
Kseniadi завсегдатай05.06.17 23:43
Kseniadi
NEW 05.06.17 23:43 
в ответ dimafogo 05.06.17 23:39

спасибо за быстрый ответ up

#50 
zhyzhyk гость06.06.17 13:56
NEW 06.06.17 13:56 
в ответ dimafogo 05.06.17 23:39
Пересекая границу Украины по немецкому загранпаспорту, Ваш ребёнок нарушает законодательство Украины, но вряд ли будут проблемы. Согласие второго родителя в таком случае не требуется.

У меня такой вопрос возник, ответьте, пожалуйста, про алгоритм предъявления документов. У ребенка два паспорта. Перед вылетом в Москву он показывает европейский паспорт( вопрос про российскую визу интересует их вообще?), Прилетает в Москву показывает украинский паспорт ( и всё равно, что оформлен авиабилет на европейский паспорт?). Хорошо, вылетает из Москвы, показывает украинский паспорт( вопрос про визу в Европу опять же не ставят?). Или придётся козырять двумя паспортами на всех границах? У родителей тоже два паспорта, и не особо они хотят афишировать их. Спасибо.

Так же как и в Киев летать, на европейской границе показывать европейские паспорта,на украинской украинские, а при вылете из Борисполя предъявлять европейский паспорт, чтобы закрыть вопрос о визе? Опять козырять вторым паспортом?

#51 
dimafogo коренной житель06.06.17 14:00
NEW 06.06.17 14:00 
в ответ zhyzhyk 06.06.17 13:56
ответьте, пожалуйста, про алгоритм предъявления документов
Так же как и в Киев летать, на европейской границе показывать европейские паспорта,на украинской украинские, а при вылете из Борисполя предъявлять европейский паспорт, чтобы закрыть вопрос о визе?

Немецким и европейским пограничникам (это такие мужчины и женщины в форме с погонами) предъявляете немецкий паспорт, украинским/российским и прочим СНГшным пограничникам - украинский, представителям авиакомпании - оба паспорта. Если будут сомнения относительно пограничников, предъявляйте оба, пограничник сам выберет нужный.

Опять козырять вторым паспортом?

Боитесь?

#52 
zhyzhyk гость06.06.17 15:26
NEW 06.06.17 15:26 
в ответ dimafogo 06.06.17 14:00
Боитесь?

Да не особо.

представителям авиакомпании - оба паспорта.

Но представителей компании я, на пример, и не видела... даже чемодан сама отправила в багаж, а про регистрацию онлайн на рейс и говорить не стоит. Никому,кроме пограничников, паспорт и визу не показывала.


Если будут сомнения относительно пограничников, предъявляйте оба, пограничник сам выберет нужный.

то есть всем глубоко всё равно сколько паспортов,гражданств у человека.

Но если ребёнку не сделать украинские документы, то пограничник зацепится и выпишет штраф?

#53 
dimafogo коренной житель06.06.17 15:31
NEW 06.06.17 15:31 
в ответ zhyzhyk 06.06.17 15:26
Но представителей компании я, на пример, и не видела... даже чемодан сама отправила в багаж, а про регистрацию онлайн на рейс и говорить не стоит.

Когда летели из Европы в РФ? Какой авиакомпанией?

то есть всем глубоко всё равно сколько паспортов,гражданств у человека.

Не всем и не так уж глубоко, но обладание одним лицом несколькими гражданствами упомянутых здесь государств само по себе не запрещено.

Но если ребёнку не сделать украинские документы, то пограничник зацепится и выпишет штраф?

Пограничник имеет право, но такое развитие событий маловероятно.

#54 
zhyzhyk гость07.06.17 10:21
NEW 07.06.17 10:21 
в ответ dimafogo 06.06.17 15:31
Когда летели из Европы в РФ? Какой авиакомпанией?

в Украину. Думаете, что в РФ по другому сценарию будет? австрийскими авиалиниями.


Не всем и не так уж глубоко, но обладание одним лицом несколькими гражданствами упомянутых здесь государств само по себе не запрещено.


Знаю-видела, что на украинской границе российским паспортом лучше не козырять, но европейским паспортом+украинским моя подруга еще не козыряла, поэтому как-то страшновато въезжать в Украину с двумя паспортами,( потому что при вылете меня всегда на паспортом контроле просили визу показать,) а она тут такая : а вот у меня еушное гражданство, а въездной печати нет, ибо въезжаю как гражданин Украины, выезжаю как иностранка. Поэтому логично было всегда показывать еушный паспорт, чтобы не было вопросов-ответов. А как нужно поступать по Закону и без последствий? как-то сумбурно вышло, извините.

#55 
dimafogo коренной житель07.06.17 10:27
NEW 07.06.17 10:27 
в ответ zhyzhyk 07.06.17 10:21
в Украину. австрийскими авиалиниями.

А билет брали на украинский или немецкий паспорт?

Думаете, что в РФ по другому сценарию будет?

Думаю, что при полётах за пределы/в Шенгенскую зону в интересах авиакомпании проверять документы пассажиров при регистрации.

поэтому как-то страшновато въезжать в Украину с двумя паспортами

Значит, всё же боитесь, а говорили, что нет.

а вот у меня еушное гражданство, а въездной печати нет, ибо въезжаю как гражданин Украины, выезжаю как иностранка.

За такой ответ она может схлопотать штраф за незаконное пересечение границы, поскольку как гражданка Украины она обязана пересекать государственную границу Украины как на въезд, так и на выезд по украинским документам и выбора у неё нет.

А как нужно поступать по Закону и без последствий?

Я уже написал выше, ещё в посте #52.

#56 
987654 старожил10.06.17 10:20
NEW 10.06.17 10:20 
в ответ Люблюего 08.05.17 13:38

я гражданка Украины, с украинским загран.паспортом, периодически летаю в Украину с двумя детьми-немцами. В последний раз была там в прошлом году. Свидетельства о рождении детей даже и не беру с собой. У них свои Reisepässe, у меня свой загранпаспорт. Муж мой - коренной немец. Несколько лет назад муж летал с нами. В прошлом году я летала одна детьми. Никаких вопросов не было. Единственное, по прилету в в конечный город в Украине, в аэропорту при паспортном контроле, гражданам Украины нужно было идти к одному окошку, а моим детям пришлось идти одним к другому окошку.

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#57 
Люблюего постоялец11.06.17 00:32
Люблюего
NEW 11.06.17 00:32 
в ответ 987654 10.06.17 10:20

Спасибо за ваш коммент!

Мой ребенок еще слишком мал, чтобы самостоятельно идти в другое окошко, значит, будем действовать по обстоятельствам)

#58 
savradim постоялец11.06.17 11:12
savradim
NEW 11.06.17 11:12 
в ответ Люблюего 11.06.17 00:32

Украинские родители со своими детьми иностранцами идут в украинское окно, т к все таки взрослый- главное путешествующее лицо, а дети как хвостулыб. Взрослые дети, уже рассматриваются как самопутешествующие, вот тогда они и могут идти сами к "неукраинскому" окну, а украинский родитель к украинскому окну.

А так по этому вопросу, о двойных гражданствах, паспортах и т д. У меня недавно была дискуссия с одним товарищем из Украины, он работал в России в консульстве, его мнение о двух гражданствах крайне негативное, он собирается поднять инициативу в Украине за только одно гражданство, причем с обязательной уголовной ответственностью за наличие 2 гражданствшок. Такой вопрос несколько лет назад уже дискутировался в Раде, но дальше не пошло. Он категорически отказывался понимать, что в интернациональных браках у детей 2 гражданства и это законно. Наша с ним дискуссия напомнила мне мое первое посещение франкфуртского консульства, еще 14 лет назад, там на стене в рамочке висел текст, где было написано, что дети в 16 лет должны сообщить в консульство, какое из 2 гражданств они избирают. Я искала подтверждение этой информации, но никогда не находила. Я лично склонилась к идее, что все таки иметь одно гражданство лучше, меньше неразберихимиг.

#59 
987654 старожил11.06.17 11:57
NEW 11.06.17 11:57 
в ответ savradim 11.06.17 11:12

хорошо, это все понятно. Но как я понимаю, отказываться в 16 лет нужно от того, что было ранее принято официально, так? Но у меня , например, дети родились здесь, муж немец, детям сделали сразу все немецкие документы. Я их не вписывала ни в мой украинский загран паспорт, и никак не оформляла им никакие украинские документы. Мне хватило бюрократической волокиты с моими документами при выходе замуж за немца. Муж у меня коренной немец. Получается, что по закону если им в 16 лет придется отказываться от украинского гражданства, то перед их 16 -летием мне нужно им оформлять все соответствующие украинские документы безумбезумбезум ?????? А потом от них же и отказываться?????? Ну и нафига козе баян?

У меня нет ни лишних денег, ни времени на всю эту бюрократию, ни нерв опять на эту же бюрократию. Я тут уже собираюсь со всеми своими силами и нервами морально, т.к. через год-два мне нужно начать заниматься продлением моего паспорта хммм

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#60 
annyshka78 коренной житель11.06.17 12:26
annyshka78
NEW 11.06.17 12:26 
в ответ 987654 11.06.17 11:57

детям рожденным с 2 гражданствами по родителям ничего выбирать не нужно при 16 летии.. у вашего ребенка / детей есть и украинское гражданство по рождению, которое вы так и не оформили еще..но оно есть и никуда не исчезнет, если не решите сами вывести детей из него( как самостоятельно, так и вместе с вами можно будет)

#61 
savradim постоялец11.06.17 14:16
savradim
NEW 11.06.17 14:16 
в ответ 987654 11.06.17 11:57

На Ваш вопрос Вам уже ответили выше. По законам которые существует в Германии, у Ваших детей, если Вы им оформили, 2 гражданства, они останутся с ними так долго, как они сами захотят, и никто из с немецкой стороны не заставит выходит или отказыватся от них. Есть только единственный случай, если Ваши дети пойдут на государственную службу в Германии, т е захотят получить статус Beamte, в таком случае, Германия им укажет, что на такой статус могут получить только граждане с одним и только немецким гражданством, и предложит, из другого не немецкого выйти. Это практически единственный случай принудительно выхода который в Вашем случае может проявиться!

#62 
savradim постоялец11.06.17 14:48
savradim
NEW 11.06.17 14:48 
в ответ savradim 11.06.17 14:16

Меня немного напрягает подход к двойному граждансту детей.

Здесь в группе двойное гражданство детей рассматривается со стороны Pflicht, т к если родители родили детей в интернациональной семье то у ребенка ОБЯЗАТЕЛЬНО 2 гражданства, хочет он этого или нет.

Никто не рассматривал двойное гражданство таких детей как Möglichkeit, но не Pflicht. у меня очень много знакомых семей иностранцев, и истерики по поводу гражданства я там никогда не наблюдала.

Несколько примеров, муж- австриец, жена -полька, до рождения детей долго жили на территории Германии, остались свои гражданства, немецкого нет. Оба ребенка имеют только немецкий райзепас и с ним ездят с родителями на их бывшие родины.

Турчанка, родилась в Турции, немецкого гражданства нет, замужем за турком с турецким гражданством, проживает на территории Германии больше 8 лет, у первого ребенка турецкое гражданство, у недавно рожденного после нового закона только немецкий райзепас, с ним в Турцию и вьежают, турецкого гражданства ему не оформляет.

Недавно в детской программе детям обьясняли как получается немецкое гражданство.

В Германии оно исходит из двух возможностей по территории рождения и по крови. В случае детей от КОРЕННЫХ немцев, немецкое гражданство у детей с 2 опций, т е сомнения, что у ребенка немецкое гражданство нет. А вот второе гражданство таким детям Германией разрешается иметь только из-за второго родителя иностранца. Заметим разрешается, НО Германия не требует этого!

Понятно, что дополнительное гражданство хорошо, если семья ездит на родину, и не хочется постоянно платить за визы, больше второе гражданство не нужно.

В некоторых случаях иметь второе, не немецкое гражданство, даже себе во вред, как последний случай с немецким журналистом турецкого происхождения. Тогда во многих газетах был вопрос в заголовке, а нужно ли двойное гражданство?

#63 
Люблюего постоялец11.06.17 14:49
Люблюего
NEW 11.06.17 14:49 
в ответ savradim 11.06.17 14:16, Последний раз изменено 11.06.17 14:53 (Люблюего)

выходить из гр.Украины нужно, дитю рожденному в Германии, даже если в Украине никакая установа не оповещена о том, что у гр.Украины родился ребенок? спок

#64 
pozin8 коренной житель11.06.17 15:11
pozin8
NEW 11.06.17 15:11 
в ответ Люблюего 11.06.17 14:49, Последний раз изменено 11.06.17 15:16 (pozin8)
выходить из гр.Украины нужно, дитю рожденному в Германии, даже если в Украине никакая установа не оповещена о том, что у гр.Украины родился ребенок?

По собственному желанию всё делается. Я бы и не оповещал Украину о том, что у неё появился "новый гражданин". Вопрос лежит как в правовом, так и в моральном поле. От того, что у ребёнка украинское гражданство - не холодно, не жарко. И на Украине это никак не всплывёт, если не давать им знать


P.S. моя дочь, к сожалению, не получила гражданство Германии по рождению, поэтому пришлось уведомлять консульство, для последующего выхода :(

#65 
dimafogo коренной житель12.06.17 10:24
NEW 12.06.17 10:24 
в ответ savradim 11.06.17 14:48
Никто не рассматривал двойное гражданство таких детей как Möglichkeit, но не Pflicht.

Потому что вариант с опциональным приобретением гражданства Украины по желанию в таких случаях не предусмотрен законодательством Украины.

у меня очень много знакомых семей иностранцев, и истерики по поводу гражданства я там никогда не наблюдала.

А где Вы наблюдали её в случае с гражданством Украины?

Несколько примеров, муж- австриец, жена -полька, до рождения детей долго жили на территории Германии, остались свои гражданства, немецкого нет. Оба ребенка имеют только немецкий райзепас и с ним ездят с родителями на их бывшие родины.
Турчанка, родилась в Турции, немецкого гражданства нет, замужем за турком с турецким гражданством, проживает на территории Германии больше 8 лет, у первого ребенка турецкое гражданство, у недавно рожденного после нового закона только немецкий райзепас, с ним в Турцию и вьежают, турецкого гражданства ему не оформляет.

Вы понимаете, что это всё разные государства со своим законодательством о гражданстве?

В случае детей от КОРЕННЫХ немцев, немецкое гражданство у детей с 2 опций, т е сомнения, что у ребенка немецкое гражданство нет.

А если немец не коренной, а натурализованный? Как это изменит ситуацию?

И почему нет сомнений? Что Вам даёт такую уверенность?

А вот второе гражданство таким детям Германией разрешается иметь только из-за второго родителя иностранца.

Германия не может разрешать или не разрешать лицу иметь или не иметь иные гражданства, т.к. этот вопрос лежит вне её юрисдикции. Она может лишь предусмотреть последствия такого обладания относительно своего гражданства, что она и делает в определенных случаях.

Заметим разрешается, НО Германия не требует этого!

Аналогично написанному выше, Германия не может требовать чего-то относительно гражданств других государств. Вы можете удивиться, но Германия даже не требует выхода из существующего гражданства при натурализации; она лишь сообщает, что гражданство Германии иностранец получит после выхода из существующего гражданства. Сам же выход происходит добровольно

Понятно, что дополнительное гражданство хорошо, если семья ездит на родину, и не хочется постоянно платить за визы, больше второе гражданство не нужно.

Вам оно нужно только для того, чтобы не оформлять визы, а кому-то другому может быть больше пользы от него. Впрочем, нужно оно или нет - это уже дело третье, мы здесь обсуждаем вопросы автоматического приобретения гражданства Украины при рождении с позиции законодательства.

#66 
dimafogo коренной житель12.06.17 10:25
NEW 12.06.17 10:25 
в ответ Люблюего 11.06.17 14:49
выходить из гр.Украины нужно, дитю рожденному в Германии, даже если в Украине никакая установа не оповещена о том, что у гр.Украины родился ребенок?

Выход из гражданства Украины - это право, а не обязанность гражданина Украины.

#67 
Люблюего постоялец12.06.17 10:38
Люблюего
NEW 12.06.17 10:38 
в ответ dimafogo 12.06.17 10:25

нельзя ведь выйти из того, чего нет, выходит, нужно перво-наперво оформить гражданство/паспорт гр.Украины для дитя зло мда...

#68 
dimafogo коренной житель12.06.17 10:56
NEW 12.06.17 10:56 
в ответ Люблюего 12.06.17 10:38
нельзя ведь выйти из того, чего нет

Из того, что нет, дейтсвительно выйти нельзя. Но гражданство в подобных случаях у человека есть, даже если он и его родители думают и/или желают иначе.

#69 
Люблюего постоялец12.06.17 11:06
Люблюего
NEW 12.06.17 11:06 
в ответ dimafogo 12.06.17 10:56

априори получается, надо его оформлять, даже если не очень-то и нужно... грустно хммм

#70 
savradim постоялец12.06.17 11:16
savradim
NEW 12.06.17 11:16 
в ответ Люблюего 12.06.17 11:06

Я думаю, что стоит подождать пару лет. Я более чем уверена, что будет принят новый закон о гражданстве. Вот на него и будем ориентироваться.

На данный момент каждый уверен в чем то другом.

Человек работающий в укранском консульстве в России был на 100 процентов уверен, что по закону у украинца может быть только одно гражданство. И мои рассказы о двух гражданствах считал моей фантазией.

На данный момент, каждый выходит из своей выгоды в таких интернациональных браках, если есть выгода от двух гражданств для ребенка, значит оформляется, другие ждут.

#71 
SvetlanaFot гость12.06.17 11:54
SvetlanaFot
NEW 12.06.17 11:54 
в ответ savradim 11.06.17 14:48

Вот можно тут повесит ,если что я уберу!

По факту у детей моих 3 гражданства!На данный момент в ожидании письма о выходе из гражданства (все трое:мама + младшая и старшая самостоятельно).Письмо получила старшая после 18-летия!!!Дети тоже нигде и никогда на территории ,или в бюрократии Украины не "светились".Но пришлось от А до Я проходить всю процедуру,хочешь-не -хочешь!

И просто к слову тут говорят мол...типа ,а времени нет или денег.....Мать-одиночка ,работаю и ....потянули!!!

Мы тоже в какой-то момент наивно "нового хорошего закона " ждали ,но дети выросли быстрее ,чем закон изменился!


#72 
SvetlanaFot гость12.06.17 11:57
SvetlanaFot
NEW 12.06.17 11:57 
в ответ SvetlanaFot 12.06.17 11:54
savradim постоялец12.06.17 14:56
savradim
NEW 12.06.17 14:56 
в ответ SvetlanaFot 12.06.17 11:54, Последний раз изменено 12.06.17 14:59 (savradim)

Выходит, вашу дочь по достижению ее совершеннолетия заставили выйти из укр гражданства? Я правильно понимаю? Какие гражданства у ваших детей были?

#74 
SvetlanaFot гость12.06.17 15:53
SvetlanaFot
NEW 12.06.17 15:53 
в ответ savradim 12.06.17 14:56

Ну ....напомнили не в мягкой форме !Немецкое,греческое и третье сами догадайтесь ,если мама украинка!миг

#75 
dimafogo коренной житель12.06.17 16:01
NEW 12.06.17 16:01 
в ответ savradim 12.06.17 11:16
Я думаю, что стоит подождать пару лет. Я более чем уверена, что будет принят новый закон о гражданстве. Вот на него и будем ориентироваться.

Даже если какой-то новый закон и примут в будущем, на наличие граджанства Украины, приобретённого по предыдущим редакциям закона.

На данный момент каждый уверен в чем то другом.

Уверенным можно быть в чём угодно благодаря праву на свободу мысли и слова. Однако, на действующие положения законодательства о гражданстве это не влияет.

Человек работающий в укранском консульстве в России был на 100 процентов уверен, что по закону у украинца может быть только одно гражданство. И мои рассказы о двух гражданствах считал моей фантазией.

Увы, сотрудники украинских консульств часто не разбираются не то, что в законах государства пребывания, но и в законах Украины. В частности, консулы Украины в Германии, услышав о наличии у ребёнка гражданств Германии и Украины, предупреждают, что при достижении совершеннолетия такому ребёнку необходимо будет выбрать одно из них. При этом основания приобретения гражданства Германии ("родитель-гражданин Германии" или "родители-иностранцы с 8+ лет проживания в германии и бессрочным ВНЖ") их, разумеется, не интересуют улыб

На данный момент, каждый выходит из своей выгоды в таких интернациональных браках, если есть выгода от двух гражданств для ребенка, значит оформляется, другие ждут.

Только непонятно чего они ждут, жаренного петуха разве что...

#76 
dimafogo коренной житель12.06.17 16:12
NEW 12.06.17 16:12 
в ответ SvetlanaFot 12.06.17 11:54
Дети тоже нигде и никогда на территории ,или в бюрократии Украины не "светились".

Ну так Вы так и напишите немцам в возражении, что гражданства Украины у детей нет, потому что родились они за пределами Германии, в консульстве их не регистрировали и прочих связях с Украиной они замечены не были, а мы понаблюдаем улыб

#77 
savradim постоялец14.06.17 09:49
savradim
NEW 14.06.17 09:49 
в ответ dimafogo 12.06.17 16:12, Последний раз изменено 14.06.17 09:51 (savradim)

Не путайте грешное с праведным. У женщины была совершенно другая ситуация, которая вообще к детям коренных немцев не имеет отношения.

У матери украинское гражданство, она замужем за мужчиной с греческим гражданством. Оба родителя для Германии- иностранцы. Раньше эти дети были для Германии тоже иностранцами.

Теперь дети таких родителей , если они и родились в Германии, МОГУТ получить гражданство если ЗАХОТЯТ, по новому закону, чем они и воспользовалисьмиг, НО в выставленных документах с самого начала было условие, по достижению совершеннолетия - выйти из украинского гражданства.

Из греческого гражданства, я просто уверенна выходить не попросили, т к Греция член Европейского Союза, и граждане могут иметь еще одно гражданство государства ЕС.

А жареный петух уже появился, при оформлении немецкого документа( пластиковый аусвайс) для 12 ти летнего ребенка мне дали подписать документ, в котором было указано, что если наш ребенок оформит гражданство другой страны, он потеряет немецкое. Это стандартное правило для всех немцев по крови, получаешь государство другой страны теряешь немецкое. Если человек живет на территории Германии то он и должен подчинятся немецким законам, и тому, что они предписывают.

Я уверена, что закон о гражданстве изменится, и Украина не будет так легко свои гражданством раздаваться, как сейчас. Там и в стране живет достаточно людей которые вообще никакого отношения, к Украине не имеют. У меня предостаточно примеров из бывших знакомых. Граждане наполучали других гражданств на заработках, а теперь приехали оформили украинскую пенсию, т к гражданство есть, а сами в последние 20 лет ничего в казну и не платили. Так же и с детскими деньгами, оформившие укр гражданство и приписавшие своих детей в Украине получают и в Германии и в Украине детское пособие. Во втором, проживающие в Германии явно не нуждаются.

#78 
dimafogo коренной житель14.06.17 10:03
NEW 14.06.17 10:03 
в ответ savradim 14.06.17 09:49, Последний раз изменено 14.06.17 10:07 (dimafogo)
Не путайте грешное с праведным.

А что мы тут вообще обсуждаем? Разве не вопрос автоматического (не)приобретения гражданства Украины лицами, которые рождаются за пределами Украины у граждан Украины?

Теперь дети таких родителей , если они и родились в Германии, МОГУТ получить гражданство если ЗАХОТЯТ, по новому закону, чем они и воспользовались

Такие дети могут натурализоваться как по старому, так и по новому закону даже в том случае, если они не родились на территории Германии.

И да, о каком новом законе идёт речь?

А жареный петух уже появился, при оформлении немецкого документа( пластиковый аусвайс) для 12 ти летнего ребенка мне дали подписать документ, в котором было указано, что если наш ребенок оформит гражданство другой страны, он потеряет немецкое.

А вот теперь Вы уже путаете грешное с праведным. Эта информация не имеет отношения к обсуждаемому здесь вопросу, я имел в виду иного жаренного петуха, когда обладание множественными гражданствами является помехой, например, для госслужбы. Вон свежий пример в соседней теме.

Это стандартное правило для всех немцев по крови, получаешь государство другой страны теряешь немецкое.

Вы можете не поверить, но это правильно распространяется не только на кровных немцев, а на всех граждан Германии, независимо от оснований приобретения ними гражданства Германии.

#79 
pozin8 коренной житель14.06.17 12:02
pozin8
NEW 14.06.17 12:02 
в ответ dimafogo 14.06.17 10:03

н.п.

Через полтора месяца буду ехать на машине, у мамы - продлённый до 2020 года украинский паспорт. Были ли случаи в последнее время, когда на въезде в Польшу (из Украины) были "придирки" у поляков к такому паспорту? Она переживает очень, что могут быть проблемы. Я так понимаю, что при въезде на Украину с таким паспортом проблем быть не должно, а вот на выезде?

Спасибо заранее

#80 
1 2 3 4 все