Разрешение на пмж ребенку, изменения
В конце июля моя подруга во Франкфурте подала документы для получения разрешения на пмж только несовершеннолетнему ребенку. ( сама она была гражданской России, теперь она гражданка Германии, с папой ребенка разредена, он украинец). Документы приняли, взяли естественно сбор, как на взрослого. Вчера звонили в Мид, решили узнать, как там дело продвигается. Им сказали, что документы к ним из консульства пригли, Но!! они там просто лежат, потому что сейчас дела детей рассматриваются только с родителями. Спроси, что же делать, ответили, что они жлут каких то новых посиановлений, но когда они будут , она сказать не может. Кто то уже такое слышал?
Спроси, что же делать, ответили, что они жлут каких то новых посиановлений, но когда они будут , она сказать не может. Кто то уже такое слышал?
Скажите, Вы не знаете, чем закончилось это дело? У моих знакомых не приняли документы в консульстве в связи с этим. Именно с тем же самым аргументом. Они там ждут каких-то постановлений. Это ж сколько они их ещё ждать будут?
Тем более, как ожидание новых постановлений может влиять на действующее законодательство?
Видимо, ждут нового порядка оформления разрешений на выезд на ПМЖ, который уже полтора года назад должен был быть написан. Но здесь правильно пишут, что отсутствие обновлённого порядка не является основанием для откладывания рассмотрения уже поданных заявлений. Поэтому можно потыкать их палочкой, возможно, через МИД.
Поэтому можно потыкать их палочкой, возможно, через МИД.
Дима, я знаю, что не ты пишешь эти законы, но как здравомыслящий человек скажи, нет ли в следующем нестыковки:
предыстория: заявление на ПМЖ подано матерью в консульстве в 2013 году. В 2014 рождается ребёнок, в 2015 она ставит себе печать ПМЖ в паспорт. Ребёнок, который является кроме всего прочего гражданином Польши, такой печати не получил.
Теперь, чтобы ребенку одному оформить ПМЖ можно теоретически сделать это через консульство как "... клопотаня громадян України, які виїхали за її межі тимчасово, про залишення на постійне проживання за кордоном", или "виїзд громадян України за кордон на постійне проживання". В первом случае ребёнок не выезжал на временное проживание (ну если очень теоретически). Во втором случае он тоже никуда
не выезжает, но для этого вообще нужна просписка в Украине, которой ни у кого нет, т.е. этот вариант вообще отпадает.
я бы предлоожил тем, кому мешает эта загогулина оформить гражданство на ребенка следующее
1. получить из МИДа/консульства бумагу, где все вышеизложенное было бы написано державной мовой с печатью выпуклой мол не процессим, документы не принимаем, когда начнем не знаем, а без процессинга из гражданства не выпускаем. тут дима лучше подскажет по переписке
2. с этой бумагой идти в EBH и подавать дите на гражданство с учетом 12ой статьи StAG. если кратко, в 1 параграфе 3 строке написано, что требование отказа от предыдущего гражданства выключается, если таковой выход не возможен в прынцыпе
Дима, я знаю, что не ты пишешь эти законы, но как здравомыслящий человек скажи, нет ли в следующем нестыковки:
предыстория: заявление на ПМЖ подано матерью в консульстве в 2013 году. В 2014 рождается ребёнок, в 2015 она ставит себе печать ПМЖ в паспорт. Ребёнок, который является кроме всего прочего гражданином Польши, такой печати не получил.
Теперь, чтобы ребенку одному оформить ПМЖ можно теоретически сделать это через консульство как "... клопотаня громадян України, які виїхали за її межі тимчасово, про залишення на постійне проживання за кордоном", или "виїзд громадян України за кордон на постійне проживання". В первом случае ребёнок не выезжал на временное проживание (ну если очень теоретически). Во втором случае он тоже никуда не выезжает, но для этого вообще нужна просписка в Украине, которой ни у кого нет, т.е. этот вариант вообще отпадает.
Я понимаю, что смысла в этом мало, как и в самом существовании понятия разрешения на выезд на ПМЖ за границу. Но этот пережиток совка до сих пор является частью действующего законодательства Украины, поэтому для выхода из гражданства Украины его оформлять всё ещё приходится. Кабмин уже (спустя 26 лет после объявления независимости!) распорядился до 2025 года рассмотреть вопрос упрощения/отмены процедуры оформления разрешения на ПМЖ. Будем очень болеть за компетентные органы, чтобы у них получилось.
Ну а пока живём по действующему законодательству, согласно которому, если на момент рождения ребёнка у граждан Украины хотя бы один из родителей имел зарегистрированное место жительства в Украине, ребёнок считается проживающим в Украине, а не на ПМЖ за границей (даже если при этом он в Украине физически никогда не проживал, т.к. родился и живёт за границей Украины), поэтому ему необходимо оформлять разрешение на ПМЖ для выхода из гражданства Украины. Исключение предусмотрено лишь в случае, когда второй из родителей не является гражданином(кой) Украины.
а тут какой пункт какого закона это предусматривает?
Часть 9 статьи 18 закона Украины "О гражданстве Украины":
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/conv
...
Дитина, яка набула громадянство України за народженням, якщо на момент її народження батьки або хоча б один із них були іноземцями чи особами без громадянства, може вийти з громадянства України за клопотанням одного з батьків незалежно від місця проживання дитини.
...
Хотя, опять же, непонятно, имеется в виду место жительства ребёнка с одним из родителей или постоянное/временное место жительства в Украине/за границей Украины...
Тут ситуация как раз такая, отец – поляк.
На момент рождения ребёнка отец был исключительно гражданином Польши? Или также и гражданином Украины?
я бы предлоожил тем, кому мешает эта загогулина оформить гражданство на ребенка следующее
1. получить из МИДа/консульства бумагу, где все вышеизложенное было бы написано державной мовой с печатью выпуклой мол не процессим, документы не принимаем, когда начнем не знаем, а без процессинга из гражданства не выпускаем. тут дима лучше подскажет по переписке
2. с этой бумагой идти в EBH и подавать дите на гражданство с учетом 12ой статьи StAG. если кратко, в 1 параграфе 3 строке написано, что требование отказа от предыдущего гражданства выключается, если таковой выход не возможен в прынцыпе
Вариант в теории возможный, но на пратике наверняка реализуемый, т.к. во-первых, МИД такое подтверждение вряд ли выдаст, а во-вторых, даже если и выдаст, то ЕВН, скорее всего, скажет "ну тогда подождём нового порядка, а до тех пор пока что с Вашим огражданиванием повременим".
МИД такое подтверждение вряд ли выдаст,
ну почему же? закон не нарушается, рисков для писателя 0. имхо, смотря как попросить
а во-вторых, даже если и выдаст, то ЕВН, скорее всего, скажет "ну тогда подождём нового порядка, а до тех пор пока что с Вашим огражданиванием повременим".
а вот тут как раз другая история. немецкий закон прямо предписывает выключать требование отказа от гражданства, когда
der ausländische Staat die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit aus Gründen versagt hat, die der Ausländer nicht zu vertreten hat, oder von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht oder über den vollständigen und formgerechten Entlassungsantrag nicht in angemessener Zeit entschieden hat,
закон не нарушается
Закон нарушается как минимум потому, что при существовании действующего порядка оформления ПМЖ обработка не происходит в ожидании нового порядка.
немецкий закон прямо предписывает выключать требование отказа от гражданства, когда
Угу, только это всё придётся очень тщательно доказать сотруднику ЕВН, что может занять месяцы. А за это время уже, глядишь, и новый порядок подоспеет.
а напиасние новых порядков может занимать годы
Конкретно в этом случае оно уже занимает годы, но почему-то практически все граждане Украины без проблем оформляют и выезд на ПМЖ, и выход из гражданства Украины.
дима, вы же сами выдаете всем один и тот же совет - общение только письмами
Верно, я от этого совета не отказывался. Просто конкретно в этом случае шансы на успех очень малы, если не сказать ничтожны.
почему-то практически все граждане Украины без проблем оформляют и выезд на ПМЖ, и выход из гражданства Украины.
Оформление этого ПМЖ, которое формально и документально ничем не отличается от выездных виз в СССР, вряд ли можно назвать отсутствие проблем 😉 Как и последующую процедуру выхода из гражданства. Без проблем это у Казахстана, относительно без проблем у РФ.