Deutsch

Припинення\Втрата громодянства України. Статус мой и детей

815  1 2 все
Pro@Auto Забанен до 21/9/18 18:10 коренной житель05.07.18 10:38
NEW 05.07.18 10:38 

Был только что в Ordnungsamte, подал заявление на продление Personalausweis. При этом я подписал заяву, что являюсь не только немецким ,но и украинским гражданином.

По моему статусу кратко:

Получил мой первый украинский загранпаспорт нав Украине.

На консульский облик стал методом посыла по почте паспорта и фоток с обратным конвертом во времена, когда вроде в Бонне было консульство ( точнее под Бонном).


Мне дцать лет назад не надо было явно выходить из украинского гражданства для получения немецкого. Если кто помнит ,то с 2004 года начали по-моему требовать в Германии документа о подаче на выход из гр_ва Украины.


Будучи уже гражданином Германии , послал украинский паспорт на продление. Мне продлили.

О том, что я вступил в немецкое гражданство - не сообщал

Не сообщал от том, что в браке и что дети родились , тоже не сообщал


Старший деть родился ещё до того, как я подал документы на немецкое гражданство.


Заданный вопрос Ордунгамте и подпись привели к уточнительному поиску и попадание на ссылку

http://www.nbuviap.gov.ua/index.php?option=com_content&vie...

,где в частности сказано:


"Більше того, дотримуючись принципуєдиного громадянства, у ст. 19 Закону прописані підстави для його втрати. Зокрема, відповідно до Закону підставами для втрати громадянства України є:

1. Добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття. Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто."

Т.е это как раз случай со мной.


И далее


"Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі випадки:

а) одночасне набуття дитиною громадянства України за народженням і громадянства іншої держави чи держав;"


Я правильно понимаю, что это как раз случай моего старшего детя :)? Т.е деть потому гражданство Украины имеет , так как я его пара Украинским гр-вом обладаю?


Но самое неясное мне содержится в следующем:


"Рішення про припинення громадянства приймається Президентом України, про що видається відповідний указ. Датою припинення громадянства є дата видання відповідного указу.

Громадянин України, який подав заяву про вихід із громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання Указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами й несе всі обов’язки громадянина України."


Видимо , я ошибочно полагал, что я гражданство Украины не утратил.

Мне надо явно подавать заявку на выход?


Или достаточно сообщить ,что немецкое гражданство получил?


Если срок паспорта заграничного истекает в 2019м году , могу ли я подать на новый паспорт?


И самое важное: если мой старший деть захочет получить немецкое гражданство ( чисто гипотетически) ему же придется выходить уж явно, поскольку в немецкой базе данных у них след есть, что пароль евойный в том числе и украинский гражданин.


Спасибо за ответы !

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
#1 
andreyo знакомое лицо05.07.18 10:48
05.07.18 10:48 
в ответ Pro@Auto 05.07.18 10:38
Видимо , я ошибочно полагал, что я гражданство Украины не утратил.
Мне надо явно подавать заявку на выход?
Или достаточно сообщить ,что немецкое гражданство получил?

Получение Вами немецкого гражданства является лишь основанием лишить Вас украинского. Вот только этим никто не будет заниматься, кроме Вас. Поэтому гражданином Украины Вы всё еще являетесь.


Если срок паспорта заграничного истекает в 2019м году , могу ли я подать на новый паспорт?

Можете


И самое важное: если мой старший деть захочет получить немецкое гражданство ( чисто гипотетически) ему же придется выходить уж явно, поскольку в немецкой базе данных у них след есть, что пароль евойный в том числе и украинский гражданин.

Немецкая база тут ни при чём. Немецкие BH будут исходить из того, что получая немецкое гражданство у него есть гражданство другого государства, из которого нужно выйти.


#2 
dimafogo коренной житель05.07.18 10:57
NEW 05.07.18 10:57 
в ответ Pro@Auto 05.07.18 10:38
Я правильно понимаю, что это как раз случай моего старшего детя :)? Т.е деть потому гражданство Украины имеет , так как я его пара Украинским гр-вом обладаю?

Да.

Видимо , я ошибочно полагал, что я гражданство Украины не утратил.

Не ошибочно. Гражданство Украины Вы не потеряли.

Мне надо явно подавать заявку на выход?

Да, если хотите прекратить гражданство Украины.

Или достаточно сообщить ,что немецкое гражданство получил?

Можете сообщить, но с 99%ной вероятностью этого будет недостаточно для утери гражданства Украины.

Если срок паспорта заграничного истекает в 2019м году , могу ли я подать на новый паспорт?

Можете.

если мой старший деть захочет получить немецкое гражданство ( чисто гипотетически) ему же придется выходить уж явно, поскольку в немецкой базе данных у них след есть, что пароль евойный в том числе и украинский гражданин.

Да.

#3 
Petrovich патриот05.07.18 11:12
NEW 05.07.18 11:12 
в ответ Pro@Auto 05.07.18 10:38
Не сообщал от том, что в браке и что дети родились , тоже не сообщал Старший деть родился ещё до того, как я подал документы на немецкое гражданство.


а паспорт то у него есть?какой?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#4 
Pro@Auto Забанен до 21/9/18 18:10 коренной житель05.07.18 14:18
NEW 05.07.18 14:18 
в ответ Petrovich 05.07.18 11:12

поскольку жена - с ПМЖ гражданка РФ то решили , что деть в российское войдёт . Что и сделали.


Т.е через несколько лет если вдруг детю приспичило бы обнемечиваться ,предстоят рандеву в Гамбурге благо укр и рос консульства не так очень далеко

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
#5 
_ronin_ знакомое лицо06.07.18 13:04
NEW 06.07.18 13:04 
в ответ Pro@Auto 05.07.18 10:38

Мне надо явно подавать заявку на выход?


Или достаточно сообщить ,что немецкое гражданство получил?

Если сообщите, никак это не повлияет, т.к. нет процедуры лишения Вас гражданства на этом основании. Если не ошибаюсь, такая или подобная такой процедура есть у Казахстана, но не у Украины.


#6 
Pro@Auto Забанен до 21/9/18 18:10 коренной житель06.07.18 15:21
NEW 06.07.18 15:21 
в ответ _ronin_ 06.07.18 13:04

Понятно, осталось только выяснить про возможные штрафы, если я хмм забью сейчас на продление нововыдачу и вдруг через 10 лет мне приспичит нав Украину...хотя чисто теоретически я по загран паспорту мог бы поехать немецкому ( если ещё не отменят безвизовый въезд)

П.с - нав крайиине не был очень долго. Никогда с момента миграции.

Родственники приезжали к нам с Украины.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
#7 
dimafogo коренной житель06.07.18 15:37
NEW 06.07.18 15:37 
в ответ Pro@Auto 06.07.18 15:21
осталось только выяснить про возможные штрафы, если я хмм забью сейчас на продление нововыдачу и вдруг через 10 лет мне приспичит нав Украину.

Сейчас штрафов таких нет, появятся ли они в будущем, неизвестно.

хотя чисто теоретически я по загран паспорту мог бы поехать немецкому ( если ещё не отменят безвизовый въезд)

Сейчас за такое на практике не штрафуют, будут ли штрафовать в будущем, неизвестно.

с Украины

Вот выше использовали повсеместно два предлога, а здесь не выдержалм марку... :/

#8 
_ronin_ знакомое лицо06.07.18 16:42
NEW 06.07.18 16:42 
в ответ Pro@Auto 06.07.18 15:21
теоретически я по загран паспорту мог бы поехать немецкому ( если ещё не отменят безвизовый въезд)

Тысячи так и ездят. И новоиспеченные израильтяне, россияне, французы и американцы - те, где нет требования (или есть множество исключений) при получении гражданства выходить из предыдущего. Максимум, что могут сделать, это поинтересоваться, выходили ли из украинского гражданства. Но проверить они это вряд ли смогут на пограничном контроле. Особенно, если меняли имя или его написание. Но по закону для Украины Вы ее гражданин и обязаны использовать паспорт гражданина Украины.

#9 
Счастьевдруг коренной житель06.07.18 17:10
Счастьевдруг
NEW 06.07.18 17:10 
в ответ Pro@Auto 06.07.18 15:21, Последний раз изменено 06.07.18 17:12 (Счастьевдруг)
нав крайиине не был очень долго.

Прекратите уже. Вы, между прочим в украинской группе. Не нравится предлог "в" , пишите "на".

Хочется троллить идите в ДК , там хоть залейтесь.

Страна зовется - Украина.

краина, окраина, огрызок, это в ДК, если потянете тамошний стиль.)


#10 
_ronin_ знакомое лицо06.07.18 17:26
NEW 06.07.18 17:26 
в ответ Счастьевдруг 06.07.18 17:10
Не нравится предлог "в" , пишите "на".

Кстати, первое написание появилось в результате постановления правительства РФ в 1995 году, чтобы был политический консенссус вот с Украиной в официальной переписке на уровне государственных деятелей, но Дитмар, покойный уже с 1994-го года как, правда, по фамилии Розенталь, и справочник которого является нынче библией филологов и согласно которому трактуются языковые нормы, однозначно говорит об "на" улыб Вот такая она, дилемма политической конъюнктуры в случае двух простейших предлогов.


Но это было лирическое отступление, прошу прощения у всех за оффтоп спок

#11 
Счастьевдруг коренной житель06.07.18 17:41
Счастьевдруг
NEW 06.07.18 17:41 
в ответ _ronin_ 06.07.18 17:26

Вы лучше подумайте, как эти подколки выглядят здесь. Нет предлога "вна" .

Вы пришли за советом сюда, уважайте собеседников.

Никто же Вас не заставляет использовать новые правила, можете спокойно употреблять "с"и "на".
Некоторые люди до сих пор ась употребляют и ъ пишут в конце. Это не смертельно.)

#12 
Misa_Misa завсегдатай06.07.18 18:43
NEW 06.07.18 18:43 
в ответ _ronin_ 06.07.18 17:26
Дитмар, покойный уже с 1994-го года как, правда, по фамилии Розенталь, и справочник которого является нынче библией филологов и согласно которому трактуются языковые нормы, однозначно говорит об "на" улыб


Большинство русскоговорящего мира (и я не имею в виду только РФ) до сих пор говорит «на» и очень удивляется, приехав в Украину и узнав, что мы хотим только «в», а на все остальное смертельно оскорбляемся))) Если за патриотизм, то давайте сразу на украинском. Многие наши бывшие соотечественники ныне употребление русского считают равносильным оскорблением, как же их патриотические чувства?!? Особенно забавно, что обсуждение ведется на форуме, посвящённом добровольному выходу из украинского гражданства)

#13 
Pro@Auto Забанен до 21/9/18 18:10 коренной житель06.07.18 18:51
NEW 06.07.18 18:51 
в ответ Счастьевдруг 06.07.18 17:10, Последний раз изменено 06.07.18 19:02 (Pro@Auto)

"Прекратите уже. Вы, между прочим в украинской группе"


Я нахожусь в Группе под названием

"Гражданам Украины:консульский учет, обмен паспорта".

Вот её описание:

"

Гражданам Украины:консульский учет, обмен паспорта

задаем и отвечаем на вопросы, касательно въезда и пребывания, постановки на Консульский учёт, обема паспорта, легализации, перевозчиков, страховок и прочее для Граждан Украины, находящихя в ФРГ или желающих её посетить"


Здесь нет посему никакой украинской группы. Свои фантазии при себе оставьте. И свою нацiональну свiдомiсть на ком то другом треннируйте.


"Не нравится предлог "в" , пишите "на". "


Надеюсь, Вы пройдетесь по ветке о выходе из украинского гражданства соседней и своими замечаниями продемонстрируете уровень гражданской позиции. Там очень много для Вас и Вас подобных глумления.


" краина, окраина, огрызок, это в ДК"


Этот ряд вообще не ко мне. Снова фантазии свои приберегите для других.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
#14 
Pro@Auto Забанен до 21/9/18 18:10 коренной житель06.07.18 18:56
NEW 06.07.18 18:56 
в ответ _ronin_ 06.07.18 17:26

В продолжение лирического отступления:В те времена много чего было алогичного.

Когда я диссер одним из первых на ридний мови пысав, пользовался львывским метелыком, который мне давали камрады из Просвиты, где от издания к изданию все новые слова появлялись и кол-во слов со звонкой г становилось все больше и больше.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
#15 
Pro@Auto Забанен до 21/9/18 18:10 коренной житель06.07.18 19:00
NEW 06.07.18 19:00 
в ответ Misa_Misa 06.07.18 18:43

Перечитайте статью, если время будет, на которую я сослался . Оч любопытные мысли.

Что до, "Особенно забавно, что обсуждение ведется на форуме, посвящённом добровольному выходу из украинского гражданства)" - не совсем так, есть и другие темы:) Но и про выход также есть.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
#16 
Счастьевдруг коренной житель06.07.18 19:07
Счастьевдруг
NEW 06.07.18 19:07 
в ответ Pro@Auto 06.07.18 18:51

А что же вы хотели сказать своим "вна"?

Что вы лучше, что вы так юморите?
Никто никому не делает никакие замечания за "на". Мне проходиться по веткам не надо, я тут уже больше 10 лет участник.

Вам сказали, не искажайте, вот и все.

На такое Вам ТВ отвечает, как видно по вашему юмору.)

свою нацiональну свiдомiсть на ком то другом треннируйте.
Здесь нет никакой украинской группы.


#17 
Pro@Auto Забанен до 21/9/18 18:10 коренной житель06.07.18 19:12
NEW 06.07.18 19:12 
в ответ Счастьевдруг 06.07.18 19:07

"Вам сказали, не искажайте, вот и все"

Реакции более адекватные нарабатывать попробуйте. Вот и всё.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
#18 
_ronin_ знакомое лицо06.07.18 19:19
NEW 06.07.18 19:19 
в ответ Счастьевдруг 06.07.18 17:41, Последний раз изменено 06.07.18 19:20 (_ronin_)
Никто же Вас не заставляет использовать новые правила, можете спокойно употреблять "с"и "на".

Нет никаких "новых" или "старых" правил в данном ключе, и употребление предлога "в" идет как раз в разрез с правилами миг Людей я уважаю, и поэтому не указываю им, как писать - это их личный выбор. Но, при этом, рассчитываю на анологичное отношение. В том числе в контексте моего желания стараться не писать демонстративно безграмотно.


#19 
Счастьевдруг коренной житель06.07.18 19:20
Счастьевдруг
NEW 06.07.18 19:20 
в ответ Pro@Auto 06.07.18 19:12

Ну опростоволосились вы со своим "нав" , я сочувствую.) кхе

А вы думали, что ... украинцы вприпрыжку с вами юморить начнут, между делом вас консультируя?хаха

#20 
1 2 все