Поскольку на самом деле согласен, что ветка про сроки выхода последние "сорок "сообщений ( число условное) сильно перегружена прениями ;))

(https://groups.germany.ru/354710/f/23231923.html?Cat=&page...)

по несколько иному вопросу, по предложению от dimafogo

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=33845537&B...

давайте обсудим следующую проблематику:

"Об особенностях выхода из гражданства Украины: можно ли это сделать в ускоренном порядке/бесплатно/без регистрации и СМС, лишает ли Украина гражданства и каким образом спровоцировать её на это, кто кому что должен и прочие скандалы, интриги и расследования.

"

и делиться инфо по особенностям прекращения

Что же, начнём (вернее, продолжим):

0. Лишить гражданина Украины гражданства Украины невозможно, это запрещено конституцией Украины.

1. Существует только один способ прекращения гражданства Украины, который может инициировать сам гражданин Украины - выход из гражданства Украины. Процесс один, включает предварительное оформление разрешения на выезд на ПМЖ из Украины и не может быть ускорен.

2. Оформлять утрату гражданства Украины имеет право только государство Украина. Это является именно его правом, а не обязанностью, поэтому Украина не обязана оформлять утрату гражданства Украины конкретному гражданину Украины, даже если он добровольно приобрёл гражданство другого государства, сообщил об этом Украине и слёзно просить "забрать"/"лишить" его гражданства Украины на этом основании.

3. До тех пор, пока президентом Украины не подписан указ о прекращении гражданства Украины (будь то в следствие выхода либо утраты), лицо остаётся гражданином Украины со всеми правами и обязанностями гражданина Украины. Так даже в украинском законе о гражданстве написано.

4. Оформлять выход из гражданства Украины гражданин Украины не обязан, если он уже приобрёл гражданство другого государства. Выход из гражданства Украины - это право, а не обязанность гражданина Украины.

С удовольствием выслушаю аргументированные альтернативные версии.

какие индикаторы в законе, фразы , ключевые слова позволяют однозначно сделать о том, что в статье имярек

1. обозначают право гражданина Украины

2. обозначают право государства Украины

3. обозначают обязанности гражданина Украины

4. обозначают обязанности государства Украина

???

Ведь это и был камень преткновения в том числе не явно в др ветке.

Пока что мне лично ясно, что если явно пишут слова ( существительные, глаголы) родственные :

"повинен

зобовьязан

маэ предоставити"

Или фразы "необхiдно"

Ну раз тема об особенностях, у меня пару вопросов: За 2017 год "Порошенком було видано укази про припинення через вихід з громадянства для 4 296 осіб.

Також 47 осіб втратили громадянство, а за передбаченими міжнародними договорами підстав українського паспорту позбулися ще 825 осіб."

В каких случаях теряют, и какие международные договора предусматривают лишения гражданства?

Согласно статьи 4 Конституции Украины, в Украине действует правовой принцип единого гражданства, порядок приобретения и прекращения которого определяется законом. Далее, статья 25 Конституции Украины предусматривает, что гражданин Украины не может быть лишен гражданства Украины, равно как и права сменить гражданство.

Согласно разделу ІІІ Закона о гражданстве, гражданство Украины может быть прекращено. Основанием для этого могут быть: выход из гражданства, потеря гражданства и основания, предусмотренные международными соглашениями. Во всех этих случаях гражданство Украины прекращается Указом Президента.

Небольшое отступление по моменту "международные соглашения":
Европейская конвенция о гражданстве 06.11.1997 № ETS N 166

a) каждый человек имеет право на гражданство;
     b) следует избегать безгражданства;
     c) никто не может быть произвольно лишен своего гражданства;
     d) ни   вступление   в   брак,  ни  расторжение  брака  между 
гражданином  государства-участника  и  иностранцем,  ни  изменение 
гражданства  одним  из  супругов  во  время  пребывания в браке не 
влекут за собой автоматически последствий для гражданства  другого 
супруга. 

Т.е. нельзя рассчитывать на автоматическую смену гражданства при данных условиях, если не заявить о своих намерениях о смене ггражданства

1. Каждое   государство-участник   предусматривает   в  своем 
внутреннем   законодательстве   возможность    приобретения    его 
гражданства ex lege следующими лицами:
     a) детьми, один из родителей которых в момент  рождения  этих 
детей имеет  гражданство  этого  государства-участника,  с  учетом 
любых изъятий,  которые  могут  предусматриваться  его  внутренним 
законодательством в отношении детей,  родившихся  за  границей.  В 
отношении детей, родительские  права  на  которых  установлены  на 
основе признания,  распоряжения  суда  или  аналогичных  процедур, 
каждое государство-участник  может  предусмотреть,  чтобы  ребенок 
приобретал его гражданство в соответствии  с  процедурой,  которая 
определена его внутренним законодательством;
     b) детьми, найденными на его территории, оба родителя которых 
неизвестны и  которые  в  противном  случае  были  бы  лицами  без 
гражданства.

Не смотря на норму Конституции о едином гражданстве, данная конвенция Украиной подписана и для детей предусматривается норма двойного гражданства.

Глава V. Множественное гражданство 

                             Статья 14 

             Случаи множественного гражданства ex lege 

     1. Государство-участник разрешает:
     a) детям,    имеющим   гражданство   нескольких   государств, 
приобретенное   автоматически   по   рождению,    сохранять    это 
гражданство;

4. Каждое государство-участник предусматривает в своем внутреннем законодательстве возможности, облегчающие приобретение его гражданства следующими лицами:

 g) лицами   без   гражданства  и  признанными  беженцами,  на 
законном основании постоянно проживающими на его территории. 

Если заявить (и пройти процедуру признания таковым) беженцем, то можно обойтись без выхода из гражданства

Далее

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное получение гражданства другой страны совершеннолетним гражданином Украины;

2) получение гражданства Украины (иностранцем или лицом без гражданства) вследствие обмана, подачи неправдивых данных или фальшивых документов. Под этот пункт подпадают также и иностранцы, которые получили гражданство Украины и не прекратили свои иностранные гражданства в течение 2-х лет;

3) добровольное вступление гражданина Украины на военную службу в стране, где согласно законодательству, такая служба не является военной обязанностью либо альтернативной (невоенной) службой.

Из этого следует, что в случае, если у гражданина Украины есть гражданство другой страны, то абсолютно законно возможно принятие решения об утере гражданства Украины. Стоит отметить, что данные положения украинского законодательства весьма неоднозначны, так как процедура описана недостаточно прозрачно, а обязательство гражданина Украины выйти из гражданства Украины в случае получения паспорта другой страны не предусмотрено.

При этом отличие лишения гражданства (запрещенного Конституцией Украины) от его утери размыты. Закон, трактуя принцип единого гражданства, определяет, что в случае получения гражданином Украины гражданства (подданства) другого государства, в правовых отношениях с Украиной он будет считаться гражданином Украины.

Указ президента с названием Вопросы организации исполнения Закона Украины О гражданстве Украины от 27 марта 2001 года уточнил процедуру потери гражданства. В этом подзаконном акте отмечается, что в случаях, когда органы Государственной миграционной службы либо дипломатические представительства Украины определят (каким образом???)наличие оснований для потери гражданства Украины определенного лица, они сообщают (они сами!) об этом в Комиссию при Президенте Украины по вопросам гражданства, которая и уполномочена принимать решение.

Однако, к сожалению, детали этих процедур также не определены достаточно четко, в том числе не предусмотрено, каким образом, на каких основаниях и кем изначально определяется и проверяется факт наличия/отсутствия у гражданина Украины второго гражданства. Отсутствие детальной процедуры может существенно нарушать права граждан, в том числе право на невмешательство в частную жизнь и защиту персональных данных.

Таким образом, согласно Конституции Украины Государственная миграционная служба и Комиссия при Президенте Украины по вопросам гражданства должны действовать согласно определенной процедуре: например, направлять запрос только в случаях, четко обозначенных в законодательстве, в определенные сроки и т.д. Но, как уже ранее отмечалось, таких деталей процедуры мы в украинском законодательстве не найдем, чем и может воспользоваться при обжаловании решения о прекращении гражданства.Несмотря на такие явные недостатки в украинском законодательстве в вопросе прекращения гражданства Украины, закон четко предусматривает возможность Президента Украина принять решение об утере (прекращении) украинского гражданства при получении каких-либо официальных подтверждений двойного гражданства.

какие индикаторы в законе, фразы , ключевые слова позволяют однозначно сделать о том, что в статье имярек 1. обозначают право гражданина Украины 2. обозначают право государства Украины 3. обозначают обязанности гражданина Украины 4. обозначают обязанности государства Украина

Таким образом, миграционные службы и дипломатические представительства (консульства тоже) должны представлять в комиссию данные о факте двойного гражданства, но когда должны, при каких обстоятельствах и по какой процедуре - такого порядка нет. В обед каждый четверг чиновник формирует данные или через 10 лет - вот непонятно.
При этом у Президента есть право ( а не обязанность) подтвердить утрату гражданства на основе данных, которые должны предоставить перечисленные организации (неизвестно когда должны и неизвестно как)

0. Лишить гражданина Украины гражданства Украины невозможно, это запрещено конституцией Украины.

Михеила Никонозовича, выходит, обидели несправедливо?

на сколько я понимаю, упор на глагол " лишить". И Скашвлы не лишали;)

у Саакашвили аннулировали гражданство под предлогом имевшейся судимости. опять же могли и не делать этого

Жонглирование терминами это. От этого суть не меняется.

у юристов это хлеб насущный

это с какой стороны смотреть. Могли или Должны.

Кстати дословно шла речь не про аннулирование

https://www.pravda.com.ua/news/2017/10/25/7159616/

Саакашвілі отримав із АП документи про позбавлення громадянства

https://dmsu.gov.ua/news/dms/prezidentom-ukrajni-vidano-uk...

Матеріали Міхеіла Саакашвілі надані Генеральною прокуратурою України, які отримані від грузинської сторони, опрацьовані Державною міграційною службою України, направлені на розгляд Комісії з питань громадянства при Президентові України, та у встановленому порядку розглянуті на засіданні Комісії.

За Конституцією України Президент України приймає рішення про втрату громадянства України на підставі висновків Комісії з питань громадянства.

Вы как будете тогда интерпретировать другую фразу в законе "приймають заяви", как должны принимать заявления или могут принимать заявления? Там же тоже отстутствует слово "обязаны" :)

Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

3) неможливості  позбавлення громадянина України громадянства 
України; 
4) визнання права громадянина України на зміну громадянства; 

Другими словами, нельзя лишить гражданина Украины гражданства, если не установлен факт, что он каким-либо образом (действиями своими или заявлением своим) реализовал свое право смены гражданства.

Стаття 25. Повноваження Міністерства закордонних справ              
  України, дипломатичних представництв та 
                консульських установ України 

     Міністерство  закордонних   справ    України,    дипломатичні 
представництва  та  консульські  установи  України здійснюють такі 
повноваження: 
3) приймають  заяви  разом  з  необхідними  документами  щодо 
виходу  з  громадянства  України,  перевіряють   правильність   їх 
оформлення,  наявність  підстав для виходу з громадянства України, 
відсутність підстав,  за наявності яких не  допускається  вихід  з 
громадянства  України,  і  разом з висновком надсилають на розгляд 
Комісії при Президентові України з питань громадянства; 

4) готують подання про втрату особами громадянства України  і 
разом  з  необхідними документами надсилають їх на розгляд Комісії 
при Президентові України з питань громадянства;

Обязаны или имеют возможность принимать заявления? :)

В теорії держави і права повноваження — засіб впливу суб'єкта на правову поведінку об'єктів.

Повноваження є одночасно і правом, і обов'язком. Особа, що володіє повноваженням, має певні додаткові можливості, проте не може використовувати їх на свій розсуд, а тільки у формально визначений спосіб. Тому справедливо буде сказати, що повноваження є обов'язком здійснити (реалізувати, застосувати) конкретне суб'єктивне право.

Полномочия - это обязательство выполнять установленный порядок действий.
Осталось найти порядок действий утраты гражданства, поскольку он в законе не так определен, как порядок действий при выходе из гражданства по заявлению..

прочту Ваш последний ответ

про повноваження

и буду разбираться дальше ;))

Хотя имхо это всё-таки в ответе димыф и генди следовало бы содержаться.

Поскольку пока что там только аксиоматика ;))

Перечитал ещё раз ;))) закон. Применяю цитаты однако с перевода бо ...шрифт не устраивает;)) когда копипаст делаю.

Цитаты длинючие. И конечно же там ни слова о сиюминутной утрате граждантсва Украины, если добровольно стал тем же немецким бюргером. Ст 17 перечисляет только основания. Т.е при вступлении в немецкие бюргеры, когда ещё не надо было явно вначале выходить из грва Украины, наличие немецкого граждантсва - только основание.

Далее , в статье 20 есть фраза "относительно которого оформляется потеря гражданства".

В самой статье не сказано, что это сам чел делать должен, т.е это компетентные органы власти Украины делать это должны.

Но откуда они узнают ?? И как в указ президента попадет?

Ведь дата потери определяется из статьи 19

"Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины"

Главное , что ещё

В статье 23 речь о каких-то ходатайствах

"

1. рассматривает заявления о принятии в гражданство Украины, выходе из гражданства Украины и ходатайства о потере гражданства Украины и вносит предложения Президенту Украины относительно удовлетворения этих заявлений и ходатайств;"

Кто подает ходотайства мне лично не ясно.

А в статье 24 и 25 уж речь о представлении

"готовят представления о потере лицами гражданства Украины"

На основании чего? На основании ходотайства;)??

А хто подаёт ходотайства? Имхо не прописано явно.

http://pravoved.in.ua/section-law/165-zuogu/1633-gl-003.ht...

Раздел 3. Прекращение гражданства Украины и отмене решений о приобретении гражданства Украины

Статья 17. Основания прекращения гражданства Украины.
Гражданство Украины прекращается:

1. вследствие выхода из гражданства Украины;
2. вследствие потери гражданства Украины;

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины.
Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1. добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие

.....

Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.

...

Статья 20. Правосубъектность гражданина Украины, который подал заявление о выходе из гражданства Украины или относительно которого оформляется потеря гражданства.
Гражданин Украины, который подал заявление о выходе из гражданства Украины или относительно которого оформляется потеря гражданства, к изданию указа Президента Украины о прекращении гражданства Украины пользуется всеми правами и несет все обязанности гражданина Украины.

Статья 22. Полномочие Президента Украины.
Президент Украины:

1. принимает решение и выдает указы соответственно Конституции Украины и этого Закона о принятии в гражданство Украины и о прекращении гражданства Украины;

...

Статья 23. Полномочие Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства.
Комиссия при Президенте Украины по вопросам гражданства:

1. рассматривает заявления о принятии в гражданство Украины, выходе из гражданства Украины и ходатайства о потере гражданства Украины и вносит предложения Президенту Украины относительно удовлетворения этих заявлений и ходатайств;

...

Статья 24. Полномочие специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам гражданства и подчиненных нему органов.
Специально уполномоченный центральный орган исполнительной власти по вопросам гражданства и подчиненные нему органы осуществляют такие полномочия:

....

3.готовят представления о потере лицами гражданства Украины и вместе с необходимыми документами присылают на рассмотрение Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства;

Статья 25. Полномочие Министерства иностранных дел Украины, дипломатических представительств и консульских учреждений Украины.
Министерство иностранных дел Украины, дипломатические представительства и консульские учреждения Украины осуществляют такие полномочия:

...

..4.готовят представления о потере лицами гражданства Украины и вместе с необходимыми документами присылают их на рассмотрение Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства;

П.с

Сверил с оригиналом

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/page2

Тож самое "подання" упоминание

Коллега, Вам вот в погожий выходной день заняться нечем, чем читать этот бред в виде украинских законов в контексте громадянства и попыться разобраться в них?

Ведь дата потери определяется из статьи 19

Дата потери или момент возникновения основания?

Все даты определяются датой подписания Указа.

Это как в уголовном праве, дата отбывания срока начинается с момента решения суда, а не с момента совершения преступления.

Кто подает ходотайства мне лично не ясно.А в статье 24 и 25 уж речь о представлении"готовят представления о потере лицами гражданства Украины"На основании чего? На основании ходотайства;)??А хто подаёт ходотайства? Имхо не прописано явно.

Попробуйте почитать заглавие статьи :). Вот там и написано, кто (какой орган) подает представление (заодно и готовит)

При этом я уже написала, что мы не найдет порядка проведения процедуры утраты гражданства, в котором и было бы определено когда, кем, в какие сроки нужно начинать эту процедуру. Т.е. законом (а еще точнее постановой по некоторым вопросам по этому закону) определено, что представления готовят и подают в комиссию уполномоченные органы (органы центральной власти, органы и структурные подразделения мимнистерства иностранных дел), но ни каким образом выявлять этот факт, который дает основания начинать процедуру, ни в какие сроки - этого нигде в украинском законодательстве нет. Чуть далее в законе есть права комиссии, которая может истребовать какие-либо данные по гражданству, возможно момент истребования данных комиссией и можно считать началом подготовки представления уполномоченными органами. Т.е. комиссия может сказать: "А дайте данные по гражданину Иванову да так, чтобы лишить его гражданства", а тут как раз консульство имеет ксерокопию документа, где стоит штамп о принятии гражданства и вот тогда можно начинать готовить пакет на представление.

Грубо говоря, необходимость выполнять данную обязанность носит ситуативный характер и под конкретный запрос. Законом не опредлены сроки регулярной подготовки пакета документов. Если же выискивать данные о гражданах каким-то другим способом (взломать и скачать базу данных иностранного государства, например), то запросто можно влететь под закон о защите персональных данных. И другое иностранное государство расстроить. Подозреваю, что способ определить факт утраты гражданства может быть или собственное заявление гражданина об этом, или официальный запрос иностранному государству (масштаб запросов представляете себе?).
И давайте подумаем над тем, что если ввести автоматическую процедуру лишения гражданства на основании факта обнаружения наличия второго гражданства, то получим в одни миг целые села и поселки иностранцев на Западной Украине, и интересненькую полосатость на Востоке. И дальше что? Применять к новоявленным иностранцам нормы нелегального пребывания на территории государства? Отбирать у них паспорта, депортировать их (куда?) , так что-ли? :)) . Проблему нужно представлять масштабно, чтобы понять логику закона.
А третья норма утраты гражданства вообще представляет отдельный разговор.

"готовят представления о потере лицами гражданства Украины"На основании чего? На основании ходотайства;)??

Давайте так :): по украински ходатайство - клопотання. Найдите мне это слово в законе.

готують подання про втрату - это готовят представление об утрате. Представление - это не ходатайство

"Дата потери или момент возникновения основания?"

Потери

"Давайте так :): по украински ходатайство - клопотання."

Так Вы и из статей в оригинале это увидеть можете.

Я в конце написал слово : "подання"

Что и есть - ходотайство.

https://www.google.de/search?q=подання&oq=подання&aqs=chro...

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Конституційне_подання

Конституційне подання — це одна із форм звернення до Конституційного Суду України, що є письмовим клопотанням у визначеній законом формі про визнання неконституційним правового акта певного органу влади або щодо необхідності офіційного тлумачення Конституції України.